jazanova

Notre direction régionale comme celle de l'établissement de l' ET NPC joue le pourrissement 3 ème jours de grève, le tout pour quelques minutes de taxi lors des acheminements sur les lieux de RHR qu'ils veulent nous grappiller! Et si il y avait d'autres enjeux derrière tout çà?

communiqu__de_presse_pour_le_pr_avis_ETNPC.doc

Ce soir à la maison:

c'est tarte au chèvre frais, oignons, poivrons, lardons, olives, une petite salade, et un petit verre de Cotes du rhone.

que font les CRML a fives ?

que font les CRML a delivrance ?

jai plein de petit questions

Les CRML de FIVES font principalement les dégarages et mise à quai (LILLE FLANDRES et EUROPE) des rames TGV ainsi que des EVO TGV jusque Tourcoing ( atelier )

ceux de LDV font du Zone LOCALE et plus principalement les dessertes LDV / Armentieres ( client ROQUETTE )

Votre crainte ne serait-elle pas uniquement que la FGAAC/CFDT ne parviennent pas à avoir d'élus ou que les arbitrages interne, avec les militants anticatégoriels CFDT, pour les désignations ne soient trop difficiles ?

Ce n'est pas une crainte, c'est un constat pour ma part, le constat que quand je ne suis pas en "phase" avec ma fédé je m'exprime, j'ose me mettre "out" me montrer critique quitte à partir sur le préavis d'une autre OS, dans l'espoir de faire bouger les choses au sein de mon OS.

Cette chose je ne la retrouve pas chez les militants des autres OS, sur le terrain on va te dire que l'on est d'accord avec toi, avec tes arguments, mais jamais au grand jamais on ne dérogera à la sainte parole de sa confédération!

Voilà moi des gens comme çà je ne leurs fait pas confiance! Parce que j'ai déjà constaté par le passé que quand on leur dit de s'écraser, ils s'écrasent, même si l'intérêt des adc est menacé, mais je suis quand même conscient que la couleur d'une OS localement est due en grande partie à la valeur des hommes et femmes sur place et ce que je connais n'est pas forcément une généralité.

Maintenant une petite question, le collège spécifique ADC fait partie de nos statuts, de quel droit les confédérations nous le refusent sous prétexte que les DF se sont mises en place?

Soyez constructif ! un débat n'a pas uniquement pour but d'opposer des visions différente d'un sujet mais de dégager des pistes de solutions aux problématiques soulevées. Alors proposez, au lieu de dénoncer en permanence ( pour certains, pas pour tous ) les positions des autres OS.

Tu persistes, moi je te dit que non tu ne parleras pas de nos problèmes que nous rencontrons lors des RHR, sur les locs, les marches .....et j'en passe, comme un ADC élu pourrait en parler, parce que ne les vivant pas ces conditions tu n'en parleras jamais avec autant de conviction! Tu peu être de bonne foi dans tes propos c'est comme çà tu ne me convaincras pas sur ce point là! Quand on voit déjà les incompréhensions qui peuvent exister parfois entre les ADC et leurs représentants syndicaux qui ont ont quitté la route pour les bureaux, je n'envisage même pas ce scénario avec des représentants issus des filières sédentaires!

Tu dis cela car tu as des preuves ou ce sont des suppositions basés sur le tract de la fgaac?

Tu sais très bien que si j'avais des preuves écrites il y a longtemps que je les aurais ou un autre mis sur ce site.Te voyant arrivé, argumentant sur le manque de preuve, on ne t'as jamais relaté les dires d'une réunion sans que tu en ai les écrits, il me semble qu'en ce moment il devrait se tenir entre les OS et nos dirigeants des groupes de travail pour préparer les futurs découpages des IRP et la préparation des protocoles électoraux, ou je l'ai rêvé?

Quand à ta réflexion sur le taux de crédibilité de notre collègue la grenouille, elle est rigolote puisque sa note c'est toi qui le lui est attribué!

Tu parles en ton nom ou au nom de tous les ADC?

A par cela, que penses-tu du problème évoqué dans ce post et quelle solution proposes-tu?

Je suppose que tu fais référence à la dernière phrase de mon post?

Je n'ai pas la prétention de parler au nom de tous les ADC mais pour parler régulièrement avec mes collègues dés que mon boulot me le permet je les connais très bien, ceux de ma région, et je ne pense pas me tromper de beaucoup en avançant ce schéma si l'on en arrivait à cette solution extrême de la disparition des IRP traction.

Ma solution elle est simple que les grosses OS arrêtent de foutre la pression auprès de la direction pour qu'il n'y est plus de collège spécifique conduite dans les DF ( pour l'instant), et si tel n'est pas le cas qu'elles aient les c........s de le dire à leurs adhérents ADC et pourquoi!

Nous avons bien tous compris que la seule crédibilité qui existe pour toi est le seul fait que lorsque la CGT dit quelque chose, c'est qu'il faut le faire. Les idées communistes sont révolues.

Quant à l'historique du comportement des syndicats concernant les conducteurs, je ne dis que la vérité quand je dis que la CGT ne souhaite que "rabaisser" les adc.

2-3 exemples rapides :

En 1947, lorsque la CGT a signé sur proposition de la direction une augmentation d'en gros de 150 € sur le traitement contre la division par 2 (-50%) des primes de parcours pour les nouveaux engins électriques qui apparaissaient par rapport à la vapeur.

Voilà d'où vient le fait que nous ne sommes plus des "barons" ou "seigneurs du rail". Merci qui ?

En 68, les bonifications traction revendiquées par la FGAAC depuis 10 ans, avaient un budget de départ de 60 MF qui ont fondu comme neige au soleil pour finir à 22MF avec la bénédiction des confédérations de l'époque. Merci qui ?

Lors des 35h, où la CGT nous rajoutait 10 jours de repos non primés en augmentant la productivité quotidienne. (7h30 à 7h46...Moyenne sur 6 mois...Voir RH410) Merci qui ?

L'époque de l'ursaaf, où les délégués donnaient ordre à leur base de ne pas faire grève en braillant qu'il ne s'agissait que d'un alignement sur la loi (normal, ministre communiste, gouvernement de gauche...) => si on avait laissé faire, je déclarerai plus de 3000 € de déplacements en moyenne et grace uniquement à la FGAAC, j'en déclare moins de 40% (moins de 1500€ !). De plus, celà a permis à certains agents de bénéficier d'aides diverses qu'ils n'auraient jamais pu percevoir à l'origine. Ce qui a été négocié a été pour tous les cheminots.

Et aujourd'hui où encore la CGT (accompagnée de Sud, Unsa, CGC...) ne défend même pas dans le cadre des discussions sur le protocole électoral le collège conduite concernant sa représentativité, souhaitant même sa disparition, nous donne évidemment une idée de la haute considération qu'elle peut porter aux conducteurs à partir des exemples précités.

CQFD.

Ils en ont que faire de tes arguments tu pourras en amener tant que tu veux ils te dénigreront systématiquement, quelques uns avouent bien qu'ils n'y connaissent pas grand choses aux métiers de la conduite mais ils pensent, pour certains, être capable de parler de notre cause avec une petite formation au titre 1, comme ci nos difficultés ne se résume qu'a des problèmes d'application du RH.

Il n'y aura jamais rien de mieux qu'un ADC pour parler du métier des ADC et de ses difficultés!

D'autres se réjouissent déjà dans leur intérieur de la fin de nos spécificités, et bien messieurs réjouissez vous, quand la force revendicative sera éteinte chez les ADC dégoutté des margoulins,se sera fini fini de chez fini, vous croyez être déjà dans la mouise et bien bien non il vous reste encore de la marge.

En tout cas si la CGT et SUD croient s'emparer ainsi des ADC, ils se la mettent profond! Si cela se passe comme çà au moins plutôt que de se poser la question sur tel ou tel préavis de grève manipulation ou pas manipulation, nous nous poserons même plus de questions on bossera! revoltages

J'aimerai savoir ce que les ADC pensent de ceci http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...c=16097&hl= et de la position des differentes OS. Il est question de faire disparaitre les specificités traction dans les CER, CP, CHSCT afin de noyer les ADC dans la masse.

J'en pense que ce n'est pas parce que la traction est intégrée à la production DF qu'il ne doit pas subsister de collège spécifique conduite pourquoi y aurait-il incompatibilité des deux?

Maintenant que des OS tel que la CGT ou l'UNSA réclament la disparition de ce collège ne m'étonne pas ILS EN ONT RIEN A FOUTRE DES ADC, sauf lors des conflits comme bon soldats et ce n'est pas les quelques collègues ADC oeuvrant dans ces OS présent sur ce forum qui peuvent être parfois de bonne foi, qui me convaincront du contraire! Mais bon quand tous les ADC ouvriront les yeux il sera trop tard, et ils pourront toujours gueuler lors des notations quand ça se passera comme pour d'autres corps de métier de la SNCF, il n'y qu'a discuter 5 min avec les ASCT sur la région de LILLE ( un exemple parmi tant d'autres) pour comprendre, MODE PROVOC ON: on va peut être pouvoir instaurer le tirage au sort pour les positions ou une tombola avec reversion des bénéfices à la CGT! Je m'imagine déjà les discussions après notation que pourraient donner entre un délégué et un ADC ,"Ben non mon gars tu comprends t'as un gros salaire, désolé on a préféré donner 2 positions à deux AMV plutôt qu'a toi, eux ils en ont besoin" MODE PROVOC OFF

Je sais je vais être accusé de semer la guerre entre métier, et ce n'est pas ma volonté!

mon souhait est juste de garder un collège conduite!

j'ai exprimé déjà pourquoi la fgaac n'est pas ma tasse de thé ..............!

Je n'ai jamais exprimé aucune haine (même dissimulée ) envers quiconque .Et si tu as bien tout lu , j'ai certainement exprimé plus de rancoeur envers mon ancienne os qu'en vers les autres !

J'interprète peut-être à tort certains de tes propos passés alors WO!

Moi perso , je ne refuse pas de débattre avec qlq 'un qui a une autre vision que moi mais avec "Vinces " c'est quasiment impossible .Et les exemples ne manquent pas . J'ai eu à de nombreuses reprises l'occasion de discuter , de débattre avec des gens de droite , ou/et des réformistes .

Et de manière générale , les personnes qui se disent ouvertement de droite , ont des arguments et sont capables de dévellopper un peu plus de 3 lignes .

En ce qui me concerne , il m'est arrivé de dire sur ce forum, par exemple :

-Bayrou , c'est pas NS ou même de De gaulle , vachement de gauche !

- En matière prud'hommale , la cfdt forme très bien ses militants

- Fo a fait un gros boulot dans ce même registre

- de dire du bien d'un garçon comme B.Stasi (ex UDF)

etc............

Et qlq'un qui semble si attaché à une économie , et /ou une sncf qui fonctionne ne reponde pas

lorsqu'un forumer lui demande qu'elles sont ses préconisations pour que le fret "fer" regagne de parts .alors qu'il est présent sur le forum à ce moment là......interpelle!

et il est flagrant que son objectivité , ne lui permet pas de dire :

- la cgt ou sud ou autre ont "ça " de bien

- Thibault a çi ou ça de bien ,il bosse etc ...

- tel ministre coco a au moins apporté cela aux cheminots

etc.....

Non , jamais

A part , défendre mordiqus NS et Duchemin mais sans étoffer , ni argumeter !

D'ailleurs , il est plutôt navrant qu'un tel économiste n'ait qu'une solution pour la baisse des loyers =

suppression des aides .............par exemple !

les questions qui ont suivi sont restées sans réponse..................!

Je connais des gens de droite...............plus costauds

Ouf , fallait que ça sorte !

Ben voilà il ne te reste plus qu'a avouer ce que tu trouves de bien que la FGAAC a fait pour les ADC depuis des années, mais bon vu la haine que tu dissimules parfois si bien envers cette OS je doute que tu arrives à en parler, et pour te reprendre !!!

si tu devais arreter de dire tout ce que tu as deja dit tu n'écrirais plus sur ce forum car on sait tous que la cgt a rien obtenu pour les rois du rail les 20 dernieres années alors que la fgaac leur a multiplié le salaire par 8 et allongé leur esperance de vie de 120 ans et ce juste par la negociation... avec la fgaac ensemble tout devient possible!

Combien de temps dans la boite, il t'aura fallu pour développer cette jalousie perceptible dans l'utilisation de ces mots?

sur Metz/Thionville.

Voila, pour info, alors que la direction pensait que les DII allaient s'annuler au fur et à mesure et c'est l'effet inverse qui se produit.

En effet le nombre de DII dépasse les 90 %.

La direction ne sait pas comment assurer le service minimun et ne peut faire aucune prévision de trafic pour lundi.

Ouai? sauf qu'une DII ne s'annule pas l'heure arrivée tu te mets en grève ou pas c'est tout!

oui miramba des pauv'con comme dirait le nain !ils comprennent vraiment que dalle

Comme je te l'ai déjà dit toi t'es une bonne recrue, tu tiens le ponpon de l'intolérance et de l'intégrisme!

Un bon mulet que l'on envoie sur les mines :blush:

EN piece jointele communiqué de la FGAAC de Lille

T'inquiète pas le Lillois pour que SUD s'implante a FIVES, plus qu'elle ne l'est, il faudrait déjà qu'elle commence à bosser! et pas que l'orthographe décidément vous avez tous le même problème revoltages

Du grand CGT !

Grace à elle, la direction recule, elle ne met pas en place les roulements volontaires le 14 décembre.

=> Ici

Faudrait peut-être qu'elle précise (afin de ne pas trop prendre les gens pour des imbéciles) que c'est du seul fait de la négociation FGAAC/CFDT qui fait que techniquement, la direction ne peut pas mettre en place les roulements puisque les taquets ont changé, le temps de conduite de nuit également..Etc!!!

Du grand CGT !

Je n'apprécie pas quand ma Fédé crie trop fort victoire, mais quand on lit ce genre de tract je me dis que l'on est obligé d'y passer, la Cégéte c'est de la très très Grande désinformation! c'est un peu comme avec les médias quand on connaît le sujet et que l'on entend les conneries qu'ils peuvent nous raconter, on se demande habituellement comment ils travestissent l'information quotidienne! revoltages

Ba l'avantage avec ce genre de personnage, c'est qu'en estimant avoir tout gagné, tu n'as pas pour ainsi dire fait grêve depuis le 18 octobre 2007. Et depuis, tu as tout gagné.

Reste que si je ne m'abuse, tu dois tirer jusqu'à 52,5 ans pour autant de retraite, et que fier de cette victoire, tu es retourné bossé dans la foulée.

Aujourd'hui même chose, fier de ta victoire, tu iras tirer les trains la semaine prochaine. Tu n'oublieras évidemment pas que pour cette grande victoire, tes collègues du Frêt perdent le 2/5/7, risquent de se faire payer 4WE par an, vont rouler une demi heure de plus, 48 RP doubles au lieu de 52 par an etc...

Je ne parle même pas des CRML avec les coupures hors résidence, l'amplitude maxi qui augmente, la modification du programme semestriel 48h avant au lieu de 10j, le décalage entre deux JS qui passe à 8h au lieu de 4h, le week end SA-DI qui peut devenir DI-LU...

Que de belles victoires en effet.

Pour les personnages dans ton style finalement, la victoire, c'est de ne pas avoir fait un jour de grêve, et d'avoir pris la carotte mais pas trop profond. Une belle victoire encore une fois. Si vous préférez votre blé quotidien en monnayant notre règlementation, c'est votre problème, mais le respect de l'avis et des méthodes des autres méritent autre chose que tes leçons de morale.

Parce que quand on est fier de baisser son froc comme tu es fier de baisser le tien, je crois que tu es particulièrement mal placé pour nous apprendre la vie.

D'ailleurs qu'en pensent tes collègues de Fives, qui envisagent de dissoudre leur syndicat et appellent localement à la grêve avec tous les extrémistes comme tu les appelles (avec par exemple la CFE-CGC dans le rôle de l'extrêmiste)...

On pourra parler de victoire si tu arrives localement enfin à passer la barre des 16% dans ta région.

Avant de vouloir argumenter tes attaques personnelles avec la situation sur Fives renseigne toi bien c'est un peu plus compliqué que celà!! Et çà n'a rien à voir avec un soutien au préavis du dimanche, pour lequel ces OS ne font même pas leur boulot bigbisous

Je parle pas de leurs horaires réguliers mais du "en cas de besoin".

En cas de besoin, tu demandes à un mécano de débaucher après 19 veille de repos, il te coûte une journée blanche derrière ou un simple refus.

En cas de besoin tu demandes à une maîtrise de tenir le poste jusqu'a 19h30, il le fait point barre.

C'est peut être aussi la raison d'avoir tant de maîtrises et cadres.

Ta vision des choses ne serait elle pas influencée par le cursus que tu es en train de suivre? lapleunicheuse

Cadres et maitrises sui tiennent de plus en plus la place de réserve autant à la conduite qu'ailleurs et qui ne font pas un scandale si un jour il faut rester au delà de 19h vieille de repos. C'est peut être aussi pour ça qu'ils sont là car ils font ce qu'on est pas capable de demander à des agents en poste.

Et dans mon dépot c'est 9h00-16h00 Quand ils sont là!!!!!

Bon, et ben moi je viens d'apprendre comment la CGT va pouvoir sortir de la grève après le 23.

Et ne me demandez pas, j'ai pas le droit de le dire...encore

Je sais aussi maintenant d'ailleurs, je suis en train de rédiger le tract pour la cegete qui ne va pas tarder à tomber de la grosse cellulle de com

Comme d'habitude il commencera comme çà, Grace à CGT ( bon un petit peu aussi les autres) et la forte mobilisation de tous les cheminots, c'est..........

ou la chtouille ....

Si tu veus bigbisous

Non, le but n'est pas de percuter pour percuter les adhérents de la FGAAC, mais de les informer et de les faire réfléchir. Le livre vient de sortir l'info est relayé par le réseau alternatif.

Mais surtout plus largement cela s'adresse à tous les salariés, à tous ceux qui votent CFDT, à tous ceux qui militent encore à la CFDT.

Pur ceux qui seraient en accord avec les propos de chérèque, pas de problème qu'ils continuent !

Mais pour ceux qui seraient en désaccord cela devrait faire réfléchir non ?

Je ne cautionne pas les dires du sieur Chéréque et en tant que militants FGAAC suit loin de ces propos, maintenant je continue d'être adhérent FGAAC point! L'adossement n'est pour moi qu'un moyen temporaire de faire survivre une OS au service des ADC à ces nouvelles règles instituant la représentativité, le comparatif va choquer, mais c'est comme si je m'étais inoculé la grippe volontairement pour pas chopper autre chose! la rougeole!

L'unité c'est le cheminots qui la feront où ne la feront pas, ton OS la CFDT prône pourtant l'unité d'action dans ses statuts.

Je suis surpris qu'elle qu'elle est est décidée de partir seule après l'intersyndicale de vendredi.

Résultat: peu de DII pour demain.

Étant donné que tu es le seul à citer ce chiffre, tu me permettras de rester prudent vis à vis de celui-ci, la cgt est aussi douée que la direction dans la manipulation des chiffres, et pas la peine de chercher à me provoquer en me citant comme affilié à la CFDT je suis au dessus de çà coco. bigbisous

je note qu'on est passé de "pas de negociations" a "une possible negociation"

La maniere revient au même car la direction ne reculera jamais en totalité. Maintenant quelle est l'interet d'avoir fait une greve de 24h au debut du mois puis de remettre ça le 23 ? une bonne fois n'aurait-elle pas suffit ? ou c'est un amour immoderer pour les greves qui vous pousse a ce genre de chose ? pensez-vous sortir avec une legitimitée renforcée de ce genre de comédie ?

Finalement ça me rappelle la reforme des retraites de l'année derniere, "Pas de négociation car il n'y a rien a négocier" pour finir par aller ramasser des miettes derriere la FGAAC et crier victoire....

L'ntérêt du 23 c'est la GRANDEEE......CGT qui ménera les négos, puisque les autres n'ont que leurs g....s a fermer sous peine d'être taxé de casseur d'unité!

vive la pensée unique, l'OS unique et sa dictature, et vive le lavage de cerveau!

j'ai déjà mis cet article en ligne dans le topic d'un troll et comme il est passé inaperçu je le remet ici pour ouvrir le débat car c'est quand même énorme !

Que pense les camarades de la FGAAC de la pensée et des copains de leur nouveau leader ?

j'en pense que tu es un mec malin, le prétexte pour déterrer le sujet, histoire de faire parler, pil poil!