jazanova
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C'est tout ce que tu avances comme argument ? Ton OS patati et patata... Je ne suis pas devin et je m'exprime en mon nom propre, où m'as-tu vu citer mon OS ?
Ce n'est quand même pas possible de se voir opposer ce genre de choses lorsque l'on se pose des questions...
Tu veux que je te fasse plaisir, oui mon grand c'est ton OS qu'elle est la meilleure et la plus forte... Mais comme pour les retraites, ça me fait une belle jambe de savoir qui est le meilleur, si au final je m'estime perdant...
Ne te sent pas agressé, je te posai une question, je m'aperçois que pour tenter de convaincre la semaine passée qu'il fallait partir tous ensemble le 6, tu faisais montre de plus d'ouverture d'esprit, apparemment tu te forçais, navrant tout çà!
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Pas au courant de cette démarche, dans ma région du moins qui est très éloignée de la tienne il est vrai!
Si ce n'est pas le cas alors comment une OS quelle quel soit peut se prévaloir de savoir ce que veulent les ADC? Comment savoir ce qui est possible et ce qui ne l'est pas? De simple discussions avec quelques ADC dans la salle des pas perdues ne reflètent pas un avis général, pire encore si ce n'est que celui de ses adhérents!
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"Comme l'année dernière, il suffit juste de savoir ou l'on se place, si une majorité de mecs veulent une négociation, pas de soucis. En revanche si une majorité souhaite que le RH reste en l'état, là ça pose tout de même quelques interrogations, ne penses-tu pas ? C'est un peu la tyrannie de la minorité ! (comme le sont le volontariat et les volontaires qui deviennent un outil de pression sur les non volontaires...)
Pourquoi ton OS a sondé les ADC pour savoir ce qui était envisageable? j'en ai pas entendu parler?
y aurait-il un soupçon de démocratie au sein de la CGT -
Ca c'est une preuve d'ouverture... et ainsi tu donnes raison a l'auteur de ce sujet.
Moi aussi et aucun moderateur n'est intervenu (c'est ici http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...t&p=214627) pas plus que l'administrateur du forum present ce jour là et a qui j'avais envoyé un MP a ce sujet.
J'en deduis que la charte proscrivant les insultes est "lettre morte" et que tout est maintenant autorisé au nom d'idéaux que l'on ne partage pas forcement.
J'en suis aussi a me demander depuis quelque jours si ma venue ici se justifie encore, pour l'instant j'ai du mal a prendre une decision, je laisse murir afin ne de pas prendre de decision sous le coup de la colere.
Beaucoup ici ont des avis que je ne partage pas mais ces avis ont toujours été débattus avec vigueur mais aussi avec correction ce qui n'est manifestement plus le cas aujourd'hui.
Moi si je ne suis pas toujours d'accord avec toi, j'apprécie tes interventions qui ont souvent le mérite de créer le débat, mais il est vrai que je m'aperçois que quelques un ne supportent pas que tu t'exprimes et cela donne des tacles systématiques!
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Donc on va attendre tranquillement le résultat de cette négociation, pas la peine de flinguer par anticipation.
Moi, si les deux compères arrivent à faire retirer la modification de l'art 49 je dirais bravo !
mais, je ne crois pas que le gouvernement ira jusque là, alors après les compensations, qu'elles soient bonnes ou mauvaises, ce sera toujours une forme de remise en cause de l'accord 35h par l'accroissement de la flexibilité et donc de la pénibilité des conditions de travail.
Il serait quand même préférable, de parler d'amélioration de l'organisation du travail tout en gardant les taquets actuels de la réglementation, qui donnent déjà suffisamment de flexibilité, sans modifier l'art 49 qui est mettre le doigt dans l'engrenage de la généralisation de l'exception comme règle.
Pour une fois je suis sur la même longueur d'ondes que toi, comme quoi rien n'est impossible! lapleunicheuse
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Des sous mon bon Monsieur, des sous! De la belle primette gagnée par ceux qui dénoncent les autres des faire des grévettes (comme le 06/11)!!!
Des raccourcis comme çà ça me gave! Comme je l'ai déjà dit le 6 j'étais en grève avec mes collègues FGACCOUS, et ce que l'on veut c'est pas des sous! Maintenant j'attends de mes collègues militants des autres OS de la région de Lille qu'ils nous rendent la pareil, qu'ils se mettent en gréve le 18 pour frapper fort tout de suite! Et je n'en tirerai aucune gloire pour mon OS, juste une satisfaction pour nous ADC d'avoir défendu correctement notre métier ( j'ai mis ADC volontairement puisque apparemment le problème ne serait que chez les ADC)
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BB 15024 je partirai pas avec ceux qui m'ont mis pour l'instant 2.5 ans de plus après mes 50 ans, par contre je pars avec tous les autres pas de soucis, moi j'oublie pas nov2007
Tiens c'est bizarre, la semaine dernière j'ai lu sur un tract CGT que c'est eux qui avaient fait passer après 9 jours de grève l'âge pivot à 52,5ans, c'est qui qui qui raconte des conneries? :Smiley_41:
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bon à part la fgaacfdt, tout le monde y sera,sauf peutêtre la cftc mais keskelle représente à la conduite======>que dalle !
Les fgaacouille seront dans l'action depuis le 18 mais bon ils auront trouvé une bonne excuse pour avoir repris le taf 2 jours après ( et encore suis gentil ) !
Bon les gars vous en faîtes pas on va y arriver cette fois ci j'en suis sûr, ça fé combien de temps qu'on a pas eu une vrai action dans la filière et ironie du sort le plus catégoriel des syndicats y sera pas enfin pas avec nous, peut être qu'ils manifesteront avec la direction, qui sait ???
Le 06 il y avait apparenment 55% de grévistes d'après les syndicats donc si on arrive à 70% même sans la cfdt ça va le faire
Tu es vraiment bon dans ton genre toi! une bonne recrue. (sf l'aurtaugrafe)
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Quelqu'un a-t-il les résultats de l'inter-fédérale du jour?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/11/...-le-au-soir.php
Voilà ce qui se passe quand les directions des OS privilégient les intérêts électoraux aux intérêts de leur mandants! à vomir! c'est la mort d'une démarche commune et la fin de tout!
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Je rentre du taf, un peu de lecture sur le web du cheminot, et qu'est ce que je découvre, que tout le monde se bouffe la gueule!
Vous me faites tous C...R!!!!
Le 6 bien que je suis secrétaire,militants, et élus sous l'étiquette FGAAC et pas avec 15 malheureux %, j'ai fait gréve et mes collégues pourtant dans leur grande majoritée au TER ont fait gréve et ce sous un préavis CGT-SUD! pourquoi parce que on ne s'est pas posé de question et eux, ils font çà pourquoi et gna gna !
Ras le bol de ces tactiques parisiennes!
Si le 18 ca ne péte pas tous ADC confondu quelque soit son aubédiance et bien c'est la mort de notre métier!
Aprés vous n'aurez plus qu'a chialer sur votre sort sur ce forum!
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J'ai fusionné les 2 sujets, et modifié le titre.
Sinon, c'est pas un peu tard ? Sachant que la réunion direction / ministère a eu lieu aujourd'hui pour modifier l'art. 49 du RH ?
Avant c'est pas l'heure, aprés c'est plus l'heure!
Et bien non, beaucoup d'ADC étaient demandeur d'un préavis pour défendre notre "dernier acquis", la FGAAC l'a déposé ce préavis,il va falloir remonter les manches et y aller! Et là ce sera du reconductible.
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20 Minutes:
«La bonne nouvelle d'aujourd'hui c'est qu'il n'y a pas de cheminot parmi les 10 personnes qui ont été interpellées», a tenu à ajouter le boss de la SNCF, Guillaume Pépy, qui a fait part de son«soulagement».
Moi aussi je suis content qu'il n'y est pas de cheminots dans les rangs de ces saboteurs, un grand ouf, ceci aurait été la fin de tout!
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Pour moi, les torts sont partagés à parts égales entre OS et direction:
Ne rien négocier, ou rompre les négociations permet pour les deux:
- de ne pas perdre la face
*pour les OS vis à vis de la base à un an des élections, histoire de ne pas se faire laminer
*pour la direction en montrant qu'elle est sur la branche "dure" que l'on voit actuellement dans toutes les entreprises: on ne négocie RIEN
- de laisser pourrir la situation en rejetant la faute sur l'autre partie
En attendant, les agents de la base, principalement concernés par la réforme n'ont jamais vu dans leur casier le moindre papier ou sondage leur demandant ce qu'ils étaient près à concéder pour modifier le RH.... La faute est là aussi la même pour la direction et les OS, car çà aurait donné une base de négociations sans qu'aucune des deux parties ne perde la face, puisque les attentes auraient émané des agents eux mêmes.
On aurait ainsi vu si certains étaient prêts à revenir aux 39h avec 112 RP et les RG à la carte (payés ou posés), avec en corollaire le maintien du 19/6, ou alors rester aux 39h avec 116 RP, 10 RM et un consensus 21/4h ou 22/5h, toujours moins pire que le 0/0h qui va nous être servi....
Et bien sur la région de Lille chaque adhérent ou ADC suivant les UP avait été sondé soit au travers d'un questionnaire,soit lors de permanence pour les autres.
Les éléments avaient été réunis au niveau régional, et la synthèse de ceux-ci avait été remonté à notre fédé pour intégrer nos propositions, il y avait de quoi faire et pour nos détracteurs je précise, pas que pognon, il y a encore des choses à inventer qui n'existe pas dans notre RH, genre limitation du Nombre de JS par décade, mais tout ce processus est tombé à l'eau avec la demande du grand MORATOIRE fait par une certaine OS.
Au final on a rien négocié aucune discussion et la direction a fait évolué son dossier pendant ce temps!
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Car au lieu de bloquer un réseau national, tu bloquera une partie d'un réseau d'une activité, donc pas grand chose. Chaque réforme ne concernera qu'une petite partie de l'ensemble des adc du pays.
Ton raisonnement tient si notre direction agirait par exemple pour le TER région par région pour revoir l'utilisation des ADC, mais à part les spécifités de l'IDF et de quelques régions désertifiées au niveau ferroviaire les attentes de notre direction seraient sensiblement les mêmes? Alors à moins qu'elle se donnerait le temps d'attaquer une par une ces organisations régionales (ferroviaires) nous trouverions toujours des sujets commun en même temps non?
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Le nombre.
Prenons une activité avec 1/3 du total des conducteurs. Fais y une réforme. Au pire tu n'as que 1/3 des conducteurs mécontents. Ces mêmes conducteurs représentés par 8 ou 9 syndicats qui chacun de leur coté ont leur stratégie pour "travailler". Il te reste quoi quand tu en arrive à déclencher un mouvement ? Pas grand chose.
Ton analyse pourrait s'avérer vrai si, une fois réparti dans les activités les ADC ne dégagaient aucune majorité ou groupe important à travers les OS, ce n'est pas le cas actuellement, pourquoi aprés la recomposition syndicale qui devrait en plus réduire ce paysage, il en serait autrement?
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SNCF: grève bien suivie des conducteurs, trafic perturbé
Pour Didier Le Reste (CGT), le problème du fret, ce n'est pas les conditions des conducteurs, mais la stratégie de la SNCF. La SNCF "ne résiste pas à la concurrence, elle la favorise" en abandonnant sciemment des parts de marchés, a-t-il estimé.
Pourquoi des incrédules chez les ADC pensent encore le contraire? ( j'ai fait grève le 6, mais pas parce que je crois au baratin des deux postulants à la 1° place chez les ADC lors des prochaines élections, mais pour exprimer mon ras le bol à ma direction et tenter de casser cet immobilisme syndical, là je rêve)
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Que ce soit fgaac adossé à cfdt ou sar adossé à unsa, je vois pas bien l'intéret qu'auront ces syndicats dans la sncf d'aujourd'hui et de demain.
Je m'explique : les adc ne seront plus traction car la traction n'existera plus. Ils seront adc fret, adc ter, adc vfe ... avec des rh différents, des conditions différentes, des parcours différents ...
Donc impossible à défendre comme adc uniquement car trop peu nombreux dans chaque secteur. Imaginez qu'en plus, avec les accords locaux par exemple, les conditions seront différentes d'une région à l'autre au sein d'une même activité.
Donc pour moi, la fgaac dans sa raison d'être n'est plus. Aussi qu'elle se subdivise en différents courants ne fera qu'accélérer son déclin.
Les adc seront agents Ter par exemple, au même titre que d'autres agents de cette activité et leur défense passera par du catégoriel oui, mais du catégoriel d'activité.
Et la sncf entre prise intégrée me direz vous ? Un souvenir pour faire parler pendant les rassemblements de retraités.
Même si c'est du catégoriel d'activité comme tu dis, qu'est ce qui empêcherai la FGAAC de travailler dans ce nouveau contexte? (contexte pour lequel je n'ai aucune attirance) Tant qu'il y a des militants qui y croient tout est possible!
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...Le détail qui tue...
Rectification effectuée au début du message précédent... avant hier au lieu d'hier...
Pour le titre du topic c'est la date d'aujourd'hui : dazte de création du fil... comme je le fais de temps en temps...
c'était juste une précision pourquoi ce
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Petite mise au point, le projet de réécriture du RH0077 est sorti le 5/11/2008
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si tu ne la pas déjà fait donc la comparaison et tu verra ou elles y sont les "erreurs"
moi je suis sur qu'il y avait des syndiqués FGAAC en grève
par contre sans arrière pensée comment expliqués la différence de chiffre entre direction 39% CGT 55% et SUD 60% ?
Oui aujourd'hui il y avait des syndiqués FGAAC en grève et notamment sur la région de Lille, mais pas parce que nous adhérons au discours de façade du binôme SUD-CGT qui se marque à la culotte, mais pour casser cet immobilisme qui nous plombe tous!
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Oui nous sommes des adhérents UNSA au sein du syndicat SAR. Nous avons notre autonomie et nos revendications sont celles de nos adhérents. Le SAT à la RATP est aussi dépendant de l'UNSA.
Le SAR a été créer sur notre région par des anciens militants FGAAC qui ont refusé l'adossement a la CFDT. Il aurait été plus simple pour nous de faire comme la majorité FGAAC , mais nous avons considéré que la defense de nos valeurs etait plus importante que de simples considérations matérielles.
Nous avons été rejoint par d'autres qui n'étaient pas syndiqués.L'UNSA (union nationale des syndicats autonomes) nous a permis de réunir dans un meme syndicat tous les roulants. Cette organisation transverse repond a une attente forte qui jusquà present n'a jamais été réalisé.
Que vous ayez refusé l'adossement à la CFDT est une chose, maintenant pour les conditions matérielles, ne serais ce pas plutôt pour cela que votre petite équipe s'est barrée à l'UNSA? Le bruit court dans nos rangs que votre choix était fait avant que la Fédé trouve la solution de l'adossement.
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Ci-dessous, le lien vers la section "documents-communiqués" où jazanova nous a posté la DCI commune CFDT+FGAAC en date du 03/11 contre la modif de l'article 49 du RH0077.
http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=15695
A n'en pas douter, il faudra s'attendre dans les heures à venir à des annonces de la part de la Direction SNCF ou bien des jeunes mariés afin de fragiliser la mobilisation qui débute, je le rappelle à 20h00 ce soir.
Non, il n'y aura pas de manoeuvre de déstabilisation de la part de la FGAAC, et ne jouer pas les vierges effarouchées pour les coups bas chaque OS a ses spécialités, moi de certains j'ai méme connu des piquets anti-gréve ( gréve URSSAF).
Pour info demain je serai en gréve comme beaucoup de mes collégues oeuvrant au TER, ( bien que n'adérant pas du tout aux idées du tandem) et s'il le faut le 12 ou 13 ou 14 ou...........et bien j'y repartirai!
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Voici un petit comparatif que nous pouvons compléter nous-mêmes, entre Mécanos, sur nos primes de traction dans notre dépôt respectif.
Ma prime moyenne roulement 160 de Marseille Blancarde ( CRL):
809 euros par mois (moyenne sur les 8 premiers mois 2008, je suis à temps complet)
Et vous ?
Tu prends les PMR édités par réseau tu as tout de suite une idée de ce que font les autres roulements, pourquoi une telle question?
Appel à la grève de la FGAAC la semaine prochaine
dans L'entreprise SNCF & ses cheminots
Publication:
Sache que dans mon OS la chaîne "hiérarchique est beaucoup plus courte que cela, pour ma part tout simplement je fais remonter les desiderata des ADC de mon dépôt la "base" comme certains l'appellent! Et je ne me permet pas de décider à leurs places !