jazanova

Venant de lire le sujet annonçant la création du SAR (syndicat autonome roulants) je me pose la question : c'est quoi le truc là ??? Sérieux ???

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=15678

Une sucursale de l'UNSA pour la traction SNCF comme l'est le SAT à la RATP, du au fait que l'UNSA a déroulé le tapis rouge pour quelques personnes!

Si certains ne croient pas à la liberté d'action de la FGAAC aprés son adossement à la CFDT, moi je crois encore moins à la liberté de parole d'exécutants laissé par une OS composée pratiquement de maitrise et cadres.

C'est fini de dénoncer les % qui explosent dans certaines catégories!

lapleunicheuse

DC_Icommune__FGAAC__CFDT_Fret_art._49.pdf

Dans le dernier point il y a la revendication de la multi activité dans les UP traction.

Je rêve ou quoi?

Dans les UP ok, dans les roulements là c'est autre chose! Demander aux adc qui oeuvrent dans des RLTS TER depuis plus de 10 ans si ils veulent refaire des patachons c'est loin de faire l'unanimité, moi le premier!

c'est pas parce qu'on a faim qu'on est obligé de manger de la merde, ça m'exaspère moi d entendre que certains marche à la carotte car pour avoir une mutation ils sont capable d'accepter n'importe quoi et aussi de le faire payer à tous les adc de france, tu auras l'air malin en province avec un roulement vidé de sa substance mais oui tu seras content tu resteras bien plus souvent à la maison que tu ne l'aurai crû !

même si cette grève carrée me gonfle aussi, elles est nécessaire pour voir le niveau de mobilisation des adc, après on verra suivant le chiffre de gréviste mais je remarque qu'il est assez rare de voir la cgt et sud n'appeler que les adc à la grève, ça vous interpelle pas je pense qu'il doit y avoir le feu comme on se l'imagine même pas nous autres car il doit y avoir plein de trucs qu'on sait pas alors oui moi je leur fait confiance, bien plus qu'à la fgaac , cfdt et autres pseudo syndicats qui accompagnent sans cesse la direction ,c'est quand même un comble que des confédé volent au secours d'une catégorie

Dans la vie c'est pas noir ou blanc! Moi ce qui m'exaspére c'est les gens qui sont incapables de discuter avec un collégue et de prendre un minimum de recul pour essayer de comprendre le pourquoi du comment!

Je ne sais pas, mais à mon avis, une négociation est morte-née, tout simplement parce que nous ne semblons pas parler le même langage que nos dirigeants (il suffit de voir le dialogue de sourds et les mascarades que sont les réunions DP pour s'en convaincre, je ne vois pas pourquoi cela serait différent au niveau supérieur, nos DET n'étant plus que des boites aux lettres), de plus il semble que Fret (je soupçonne également les autres activités de faire de même dans l'ombre, par exemple pour arriver à faire passer le cadencement au chausse pied...) ait tout misé sur cette réforme du RH pour son plan.

Ma question ne porte pas sur les ambitions de notre direction, je connai leur capacité à ne répondre à rien.

Non ma question porte sur les réelles ambitions du binome, gréve contre la modif de l'art 49 et si c'est le cas c'est bon on s'arrete là, ou alors derriere notre binome fort du chiffre des ADC grévistes (dont je ferai peut être partie) en profite pour donner leurs orientations et seulement les leurs aux discussions avec nos patrons qui auraient normalement du se tenir ( ce qui me ferait franchement chier ne partageant pas du tout les visions de ce binome)

Voilà en clair derriere cette gréve on compte enflé les ADC qui ne veulent pas de la modif de l'art 49 et qui feront gréve méme si ils ne sont ni CGT ni SUD?

je me permets de livrer mon analyse de ce conflit à venir

LA CGT est en pointe dans ce conflit, d'une part parce c'est la 1° OS et d'autre part car je pense qu'elle ne veut pas etre passive sur ce coup là, et donner l'impression d'avoir fait quelque chose.

Qu'en pensent les autres OS?

Que la CGT veut ouvrir des négociations sur le RH. D'ailleurs que veut dire la phrase de Stephenn?: "Il est quand même hallucinant d'entendre aujourd'hui, après avoir imposé un moratoire de la concertation durant près de 2 ans, qu'on réclame par la grève l'ouverture de négociations !"

Pour répondre à Typiac c'est pour cela que FO n'appelle pas, car, pourquoi faire grève 24H pour ouvrir des négociations où l'on va se faire entuber?

SUD pense la meme chose, mais il y a l'aile gauche de la CGT à récuperer.

Les syndicats réformistes vont aller voir Pépy en lui disant donnez nous quelques miettes, cela coupera l'herbe sous le pied de la CGT.

Il me semble avoir entendu dire que si la direction revenait sur son souhait de faire modifier l'ART 49 du RH0077 en CNM la CGT serait prette à entrer en négociation avec l'entreprise, est ce que des collégues syndiqués ou militants à la CGT peuvent m'expliquer la démarche svp?

... !

oui !

si le baton a les bords arrondis ,il peut se le prendre ailleurs sauf à avoir des hémorroides .. !

sans rire , ce préavis est-il reconductible .Les pointus du binome cfdt/ fgaac peuvent-ils nous expliquer si ils comptent être de la partie ?A 4 , ça serait plus rigolo !

Il aurait fallu que le binome convie les autres OS a se joindre à eux sur ce préavis ce qui apparemment n'a pas été fait, peut être encore une fois histoire de se démarquer, pour ma part normalement le 6 je serai en gréve, mais j'aurai préféré un préavis avec un seul point dirigé contre la modif de l'art 49 en CNM mais on ne les refera pas ces deux là!

Maintenant pourquoi un préavis que pour la traction? alors que si l'art 49 est modifié ça impactera tous les cheminots un jour ou l'autre?

Ce n'est pas réjouissant de voir disparaitre un syndicat, mais comme dans toutes organisations, si des personnes qui se mêlent de tout en se prenant pour des cadors en toisant le petit cheminot rampant ( et faisant n'importe quoi ), ben alors oui je serais contant que ces gens la n'oeuvrent plus syndicalement.

Tu parles de qui des ADC, des FGACCOUS, des militants? Pour ma part je ne regarde personne de haut, ( à part le mec qui passe son temps à me cracher dans le dos) et il y a méme des jours ou quand je discute avec des collégues d'autres services qui sont dans une merde pas possible et que personne ne s'occupent d' eux j'en viens à regretter que de pouvoir seulement les conseiller, et les renvoyer vers une OS qui normalement aurait du traiter le probléme. Mais voilà nous ne sommes que 16000 ADC et ce chiffre ne pése pas grand chose pour certains, sauf ....... les jours de gréve, alors je continue mon boulot de militant au sein de mon OS en me disant que pour mon métier il y a un dicton populaire qui s'applique " tu ne seras jamais mieux servi que par toi méme".

"Quand à la FGAAC elle représente surtout chez les mécanos l'electorat modéré, principalement interessé par la possibilité de gagner plus en soutenant une OS catégorielle sans trop se préoccuper du reste".

"Il ne me semble pas qu'il y ait eu une consultation en amont élargie à tous les adhérents de la FGAAC, avec un vrai débat de fond et d'orientation pour l'avenir. Car il y aurait immanquablement eu des fuites et nous l'aurions su bien avant l'article des échos et le congrés extraordinaire FGAAC".

Idée bien réductrice que tu as là des Adhérents FGAAC, tu peus épiloguer longuement sur tout un tas de choses, mais là tu fais volontairement dans le racourci grotesque!

Et les ADC adhérents SUD ou CGT ou autres, crois tu qu'ils crachent dans la soupe au moment de passer à table?

Maintenant dans les UP, il s'est normalement tenu des AG ou permanence pour expliquer et discuter avec les adhérents avant que les secrétaires de syndicats aillent voter lors du congrés fédéral extraordinaire, pour ma part mes collégues ont trés bien compris que c'était le seul moyen pour faire subsister une OS CATEGORIELLE, qui se préocupe réellement des ADC et tout le temps, et c'est pour eux le principal. Pour ce qui est des fuites nous nous tenons les coudes serrés entre nous, tu voulais quoi un dossier de presse?

C'est marrant comment notre toute toute petite OS minoritaire, pour certains et quand ça les arrangent, occupe les esprits de certains? Mais que ce passe t-il?

Moi une chose que je remarque dans mon UP en ce moment( à l'approche des élections) c'est que tout le monde se met à faire du spécifique ADC (terme repris à un militant d'une de ces OS ), faute de faire du catégoriel, comme la truffe chinoise ça peut faire son effet à premiére vue, mais quand on gratte!!!

Voilà un compte rendu SUD, qu'un copain vient de me filer, de la réunion du 20 octobre sur le sujet des OS avec la direction, qui reprend bien les problématiques que j'évoquais dans mes post. C'est même pire puisque la direction arrive à diviser à l'intérieur même d'une OS. je vous met aussi le tract qui va avec.

Arréte de nous prendre pour des truffes avec ce genre d'intro, j'ai un copain qui , je tiens çà d'un ami.......... lotrela

je ne vais pas réexpliquer mon amusement, voir mon post au dessus, après si tu as des angoisses de te faire bouffer par la "grosse" CFDT ou la grosse "CGT" et bien rejoint la petite SUD ( joke ) qui n'en a rien à foutre de cette loi et qui continuera son chemin sans alliance en cohérence avec son projet et ses objectifs.

Il est vrai que pour cette OS il a été facile de se trouver une ligne de "travail" qu'elle pourra tenir jusqu'au bout c'est non à tout! ( dans leurs tracts dans les dépots c'est autre chose)

Maintenant si un jour je ne me sens plus à l'aise dans mon action syndicale pour quelques raisons que ce soit, et bien plutôt que de rejoindre des collégues avec qui je ne partage pas grand chose, j'arréterai tout comme d'autres l'on fait avant moi.

C'est vrai que la CFDT est "une toute petite" organisation syndicale...

qui va prendre sous son aile protectrice ta "puissante " FGAAC,

rien que pour le plaisir ...

Et ce sans arrière pensée ni de l'une ni de l'autre ?

Pour ma part j'espère qu'un jour on arrivera à n'avoir plus qu'une seule organisation syndicale et qu'on sortira enfin des schémas de pensées archaïques actuels

mais force est de constater que les réflexions et les analyses de BandaBono sont loin d'être "des conneries amusantes sur lesquelles on peut disserter ..."

mais je comprends très bien que pour toi elles te fassent l'effet d'un poil à gratter qui te démange...

DOM le terme connerie n'était pas dans mon post utilisé pour qualifier l'analyse que Bandeabonno fait de cette réforme jugée sans étonnement de ma part trés bonne par toi méme, mais se rapportait à la réforme, ne tente pas de brouiller les messages stp.

oui tu te trompe !

les préavis sont bien deposés et c'est pas finit

maintenant si les mécano veulent etre de la partie ils sont les bienvenus !

Si on doit être de la partie comme tu dis, dans les jours qui viennent, ça sera contre la modif de l'art 49 du rh 077 qui nous menace tous de nous tomber dessus et rien d'autres!

Amusant ces nouvelles, franchement amusant !

Cette connerie de réforme syndicale a au moins l'avantage de permettre à certains de s'amuser et de disserter!

Pendant que d'autres pensent à ne pas se faire bouffer par des grosses OS qui n'en ont rien à foutre de "leurs petits problémes quotidiens".

Dois je prendre cela comme une attaque personnelle ?

C'est vrai que tes réponses sont d'une argumentation implacable...

Qu'onnomme le rapprochement fgaac-cfdt fusion ou adossement

franchement ça n'a aucune importante

ce qui compte c'est que les lignes sont en train de bouger comme je l'ai dit dans un message précédent...

mais j'aimerai t'entendre un peu sur le fond...

syndicat unique? unité ? diversité ? pluralisme ?

pour quelle contenu? quels objectifs ? quel fonctionnement ?

le rôle et la place des syndiqués ? des salariés ?

etc...etc...

J'ai une opinion certes tranchée et tant pis si elle ne plait pas à certains....

Je respecte l'opinion des autres.

Quand à MA cause syndicale

là je crois que tu te mets le doigt dans l'oeil...

Oh non mon agumentation n'est pas implacable, et non je ne suis pas un grand théoricien, je ne suis qu'un syndicaliste de terrain, et non je ne passe pas mon temps qui me reste de libre à repenser la societée, et oui je respecte aussi ton opinion, mais là ou ça me gratte c'est quand je retrouve dans ton opinion des similitudes avec ce qu'a pu déjà dire le grand mao vis à vis de la nécessaire recomposition syndicale. Maintenant je ne cherche pas à rentrer dans un jeu de joute par post interposés, je n'en ai ni l'envie ni le temps!

Comme d'adosser la banque X à la banque Y

ou le régime de retraites A au régime général...

Ca fait avancer le sujet tes c.......S!

Toi le grand rénovateur de ta cause syndicale lapleunicheuse

Et bien moi je persiste à dire que c'est une atteinte à nos libertées cette restriction du paysage syndical, et croire qu'en comprimant ce paysage, les adhérents des OS mis ainsi en périls par cette loi vont venir alimenter les grosses centrales et les conforter dans leurs démarches, ça sera peut-être vrai pour une partie mais pas la totalitée, et ça reste une pietre façon de concentrer les forces!

Petite précision la FGAAC et la CFDT ce n'est pas une fusion, mais un adossement.

Pour les ASCT c'est déjà le cas plus de trajet taxi graphiqué dans leurs journées de service ( tout au moins sur le nord pas de calais), pour nous ADC la direction a voulu tenter quelque chose sur un UP de la région ( TER ) cet été croyant que ceci allé passer, c'était sans compter sur la vigilance de la FGAAC, pour décembre( projet Rlt) ils retentent le coup sur deux tournées RHR plus de taxi, mais on ne lachera pas!!!

Petites précisions:

"l'adolescent" est en fait agé de 26 ans

c'est un spécialiste du genre, bien connu des agents de la gare

il ne s'en est pas prit aux ASCT mais à un SDF qui était assis à côté de lui, le ton étant monté on ne sait pas trop pourquoi

Les ASCT et ADC présents, ainsi qu'une poignée de voyageurs ont été incommodé par le gaz lacrymogène de façon "indirecte", ils n'étaient pas spécifiquement visés.

Ce "sympathique" individu est toujours en fuite

Petite précision, qui apporte un nouveau regard sur le message originel! comme quoi il ne faut pas s'emballer avant de balancer une info.

Tiens, d'ailleurs ça sera mon coup de pics pour les mécanos et controleurs, il faudrai faire des stages pour apprendre à mettre le chauffage et non pas la clim lorsqu'il fait froid dehors, car parfois, il fait bien plus froid dans le train que dehors, ou alors, il fait plus froid dans certaines voitures (sur les 3 éléments, la voiture centrale et souvent la plus chaude, je plaint les voyageurs des 1ère classes ;-) ).

Bref !

En tant que voyageur et c'est l'avis de beaucoup, les rames Bombardier (comme on les nomment) sont excellent.

Pour finir, on préfèrent même voyager dans les bombardiers, car il y a de la place pour nos jambes, ce qui est loin d'être le cas des TGV, le TGV à l'image de boite à sardine.

Il y a des ADC qui préférent aussi les AGC! Pour ce qui est du chauffage/clim, nous ne disposons en cabine que d'un potentio clim étalonné -5 0 +5 j'ai déjà fait l'expérience de mettre les deux en cabine et celui de la platine en voiture du milieu au méme repére et bien la température ressentie n'est pas la méme dans aucun des véhicules. Peut être un probléme de sondes ou d'étalonnage?

Bon alors; de tous les matériels récents (AGC, XTER et ATER) y en a t'il un qui marche bien ou qui n'a pas de bruits annexes (une fois mis au point en service, bien sur car on veut fabriquer trés vite sans maturité d'une présérie pour rentabiliser) et le plus confortable au final ?

J'ai l'impréssion que le 73500 est le mieux abouti, malgré ses 4 moteurs dont 2 auxilliaires bruyants en gare...

Sinon, vive encore le MGO qui à lui tout seul pouvait trainer vigoureusement un train et qui aurait supporté une clim. On peut rêver d'un moteur de ce type en moderne, du coté des moteurs marins par ex (deux constructeurs en France, dont celui qui hérita du MGO et du Poyaud) et pourquoi faire simple à un moteur quand on peut faire compliqué à 4 ? Ah oui! Il ne faut plus de moteurs en caisse; mais dessus ou dessous!

le X 73500 c'est 2 MD point barre.

Mi 'su pon din c'ti lâ =>pk233,6

Ok t'es le ti fiu à Dan!

En quoi , il réduit le paysage syndical .Il doit un avoir une représentativité minimale pour signer un accord .Il n'est pas dit que tel ou tel syndicat disparait .Charge aux os de se mettre d'accord .

aucune os est dissote , elle a tjrs le droit de s'exprimer , d'agir!

Penses tu que ce soit démocratique d'appliquer un accord signée par une ou 2 os représentant 10 % des cheminots par exemple ?

ok mais ça n'a rien à voir avec ce nouveau seuil minimal.........

Ah non c'est vrai aucune OS n'est dissoute, mais on pourrait en arriver à un paradoxe où une OS sur une région X pourrait cartonner aux élections DP, mais n'ayant pas atteind le seuil des 10% aux élections CE ne serait pas légitimé dans ses actions!

Alors effectivement cet accord ne fait pas apparaitre noir sur blanc la mort des petites OS au sein de la SNCF, mais le résultat sera le méme!

Mais je persiste à dire, restreindre le choix des gens quelqu'en soit la façon ça me parrait anti-démocratique, et anti-productif, maintenant si çà convient aux cheminots? on verra.