Merci la FGAAC!

[ouragan]

Ceci n'est une surprise pour personne, la fgaac a commencé à se fourvoyer dès le 18 octobre en pensant tirer les marrons du feu à des seules fins électoralistes sans prendre la température auprès de qui que ce soit.

Elle pensait pouvoir résoudre le problème des retraites à elle toute seule et etre enfin reconnue non pas comme l'erzatz de syndicat qu'elle est mais comme un syndicat à part entière. J'espère que pour cela les cheminots la jugeront très sévèrement.

Dès le 18/10/07 la fgaac après la position qu'elle avait prise ne pouvait plus faire marche arrière sans se désavouer, elle est partie dans un délire en nous disant meme qu'elle oeuvrait pour tous les cheminots et a mis les oeillères. Elle s'est meme assise sur l'un de ses grands principe: "la fgaac un syndicat apolitique", comment peut-on se prévaloir de cela en se faisant encenser et remercier en direct sur toutes les télévisions du pays par sarkozy himself.

Et à chaque fois qu'il a fallu en discuter et pour défendre l'indéfendable elle s'est mise a agresser les autres cheminots c'était:

"vous etes des anes, vous n'avez rien compris, c'est nous qui avons raison avant tout le monde, on a obtenu de grandes avancées (le peu que la fgaac annonce avoir obtenu aurait de toutes façons été obtenu car laché très vite le 18/10 par le gvt, le reste ayant été obtenu quoiqu'en dise la fgaac par la lutte de leurs collègues se sentant concernés).Le fameux age pivot qui vient de prendre une année de plus est surement une de ces grandes avancées, le double statut aussi, merci la fgaac.

Ou alors "on nous a agressé", oublient-ils le tract qu'ils ont sorti sur lequel ils traitaient les cheminots qui n'étaient pas d'accord avec eux de chiens, si ce n'est pas allumer le feu qu'est ce que c'est ?

Comme le dit si bien Dugland dans un message précédént, cela ne peut etre que de la faute des autres syndicats (CGT, SUD, CFDT, FO...) qui bien que représentant 80% des cheminots aux dernières élections ne comprennent rien. Certes ceux-ci ont peu etre commis des erreurs dans la gestion de ce conflit mais au moins ils auront essayé de faire quelques choses tout en étant fortement pénalisé par la position honteuse prise par la fgaac. ( à ce sujet Dugland puisque tu es un lecteur de Marianne relis l'article qui parle de l'incroyable accord des conducteurs passé par la fgaac avec le gvt).

De toutes façons la fgaac a raison raison, la fgaac ne demande rien a personne, la fgaac fait comme elle a décidé meme si la fgaac est quantité négligeable chez les cheminots et minoritaires chez les ADC.

avec la complicite de qui ?

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...c=11267&hl=

[scarface 35]

Tu pourrais etre un peu plus pudique question salaire.

Tu dois te palper entre 3500 et 4000 euros par mois, tu vas prendre un échelon supplémentaire dés le 1er janvier et tu oses la ramener en accusant les os de ta pauvre situation sociale.

Banda bono a très bien résumé la situation.

fais attention à ce que tu annonces comme chiffre car des umpistes bien intentionés s'en sont servis alors qu'ils étaient totalement erronnés pour nous discréditer

un tégéviste 27 ans d'ancienneté et salaire bien en deça de 2800 euros nets de moyenne toutes primes comprises nuits, dimanche ,evs... sur 12 mois

[antoine]

Tu fait d'un cas particulier (TGV - position19) un cas général, il n'y en a pourtant pas beaucoup dans ce cas. Si tu pensais un peu aux jeunes TB qui debutent juste apres l'examen.....

De plus ta réponse semble nous faire comprendre qu'effectivement le coté salaires et indemnités n'interresse pas la CGT, tu trouves donc normal que les heures de nuit et de dimanche nous soient payés moins cher que dans le privé alors que l'on est pourtant en train de nous rapprocher des conditions du privé a grands pas....

TA reponse nous prouve malheureusement que l'on ne peut compter sur nos syndicats pour le coté financier des négociation, pour eux, ce n'est pas assez "payant" comme revendication.

tu interprétes mes propos.......et les questions salariales sont à l'ordre du jour avec la reprise de l'inflation pour tous les salariés y compris les cheminots.

Concernant la reconnaissance par l'entreprise des contraintes(nuit et dimanches par exemple) il est évident qu'il y a encore du chemin à faire.

Que tu dises que les Os ne se battent pas pour les salaires me laissent pantois.

Si un préavis comprend une partie pour l'augmentation des salaires, tu dis que c'est un préavis "fourre tout"..........

Modifié 11 janvier 2008 par antoine

[Niko]

Quand même les rouges vous êtes gonflés de jouer les vierges effarouchées...

On peut ne pas être d'accord avec ce que fait la FGAAC, mais au moins sa position est cohérente, elle n'a pas changé.

Y'en a d'autres qui après avoir pris les cheminots pour des cons, ont baissé leur froc en échange de quelques cacahuètes.

Comme un imbécile propriétaire disait "mieux vaut être incompétant que malhonnête"

[antoine]

Quand même les rouges vous êtes gonflés de jouer les vierges effarouchées...

On peut ne pas être d'accord avec ce que fait la FGAAC, mais au moins sa position est cohérente, elle n'a pas changé.

Y'en a d'autres qui après avoir pris les cheminots pour des cons, ont baissé leur froc en échange de quelques cacahuètes.

Comme un imbécile propriétaire disait "mieux vaut être incompétant que malhonnête"

helpsoso

[Niko]

helpsoso

C'était pas pour toi la remarque, toi tu n'as mis à peu près que le titre et l'article ;)

[Dom Le Trappeur]

La question de la "réforme des retraites" n'est pas finie puisque va s'ouvrir un nouveau cycle de négociations dont le calendrier s'étale déjà sur 3 mois janvier février mars... voir le calendrier et le contenu des négociations à venir sur le forum.

Une journée de mobilisation est programmée pour le 22 janvier

et je ne présume pas de la suite.

Dans les négociations en cours je suppose quand même que chaque organisation syndicale (nous en avons 9...) avance SES revendications, propositions, arguments et nul doute que beaucoup d'entre eux/elles se recoupent.

C'est sûrement vrai que les cheminots (alpha/bêta) ont du mal à s'y retrouver et on surtout du mal à cerner les objectifs et perspectives offerts par les uns et les autres sur le fond par exemple sur la question des décôtes et des bonifications (ces deux questions seront-elles simplement abordées dans le cadre des négociations ?).

Par contre qu'il y ait des différences sur les formes de l'action et de la mobilisation, là, ça ne fait pas de doute.

Quand à la question des salaires, je trouve que Vinces exagère un peu. Je trouve au contraire que c'est l'une des prioités actuelles avancées par les OS tant au plan interne sncf qu'au plan général. La question des salaires, du pouvoir d'achat, du cout de la vie parcoure bien la société française.

Cette question se trouve également au coeur des négociations depuis deux mois et va faire l'objet de plusieurs réunions à elle toute seule sous ses différents aspects, dont la partie salaire liquidable pris en compte pour le calcul de la pension...

[antoine]

La question de la "réforme des retraites" n'est pas finie puisque va s'ouvrir un nouveau cycle de négociations dont le calendrier s'étale déjà sur 3 mois janvier février mars... voir le calendrier et le contenu des négociations à venir sur le forum.

Une journée de mobilisation est programmée pour le 22 janvier

et je ne présume pas de la suite.

Dans les négociations en cours je suppose quand même que chaque organisation syndicale (nous en avons 9...) avance SES revendications, propositions, arguments et nul doute que beaucoup d'entre eux/elles se recoupent.

C'est sûrement vrai que les cheminots (alpha/bêta) ont du mal à s'y retrouver et on surtout du mal à cerner les objectifs et perspectives offerts par les uns et les autres sur le fond par exemple sur la question des décôtes et des bonifications (ces deux questions seront-elles simplement abordées dans le cadre des négociations ?).

Par contre qu'il y ait des différences sur les formes de l'action et de la mobilisation, là, ça ne fait pas de doute.

Quand à la question des salaires, je trouve que Vinces exagère un peu. Je trouve au contraire que c'est l'une des prioités actuelles avancées par les OS tant au plan interne sncf qu'au plan général. La question des salaires, du pouvoir d'achat, du cout de la vie parcoure bien la société française.

Cette question se trouve également au coeur des négociations depuis deux mois et va faire l'objet de plusieurs réunions à elle toute seule sous ses différents aspects, dont la partie salaire liquidable pris en compte pour le calcul de la pension...

et pour compléter:

http://www.cgt.fr/internet/html/rubrique/?..._ensavoirplus=1

Modifié 12 janvier 2008 par antoine

[TroTroRigolo]

tu interprétes mes propos.......et les questions salariales sont à l'ordre du jour avec la reprise de l'inflation pour tous les salariés y compris les cheminots.

Concernant la reconnaissance par l'entreprise des contraintes(nuit et dimanches par exemple) il est évident qu'il y a encore du chemin à faire.

Que tu dises que les Os ne se battent pas pour les salaires me laissent pantois.

Si un préavis comprend une partie pour l'augmentation des salaires, tu dis que c'est un préavis "fourre tout"..........

Sur ta dernière phrase tu n'as pas tout a fait tord car lorsque la CGT parles des salaires c'est souvent comme "un produit d'appel" afin d'entrainer les agents sur les autres sujets.

[Jay17]

Sur ta dernière phrase tu n'as pas tout a fait tord car lorsque la CGT parles des salaires c'est souvent comme "un produit d'appel" afin d'entrainer les agents sur les autres sujets.

Il s'agit juste de ce qui peut actuellement, éventuellement encore faire l'intérêt commun, il est vraiment dommage que certains n'y voient qu'un simple produit d'appel... Individualiste primaire que tu es, tu ne fais que préjuger et adapter ta propre logique à des desseins qui te dépassent… (ne vois rien de pédant là-dedans, seulement toute forme de pensée, un tant soit peu collective, semble totalement étrangère à ta conception de la société au regard de tes écrits...)

Modifié 13 janvier 2008 par Jay17

[TroTroRigolo]

Il s'agit juste de ce qui peut actuellement, éventuellement encore faire l'intérêt commun, il est vraiment dommage que certains n'y voient qu'un simple produit d'appel... Individualiste primaire que tu es, tu ne fais que préjuger et adapter ta propre logique à des desseins qui te dépassent… (ne vois rien de pédant là-dedans, seulement toute forme de pensée, un tant soit peu collective, semble totalement étrangère à ta conception de la société au regard de tes écrits...)

IL n'y a pas de mal car tu es assez proche de la verité, je suis tres fortement individualiste. Mais individualiste ne veux pas dire egoïste.

L'individualisme repose sur deux principes :

* la liberté individuelle, ou le droit de se préoccuper en premier lieu de la condition des individus de la société avant la condition de la société elle-même

* l'autonomie morale : chaque individu se doit de mener une réflexion individuelle, sans que ses opinions soient dictés par un quelconque groupe social.

(Je me reconnais totalement dans ces deux descriptions)

On pourrait considérer que Descartes est le précurseur de l'individualisme lorsque, à la suite du procès de Galilée, mettant en valeur la position du sujet pensant (cogito), il s'oppose à certains types d'organisation de son époque. Le principe individualiste a ainsi soulevé dès les XVIIe et XVIIIe siècles la question de la relation entre l'intérêt individuel et l'intérêt général. Comment assurer une certaine cohésion dans une société individualiste ?

L'affirmation de l'individu peut aussi être considérée comme un moyen de mettre en valeur les talents individuels pour construire une organisation collective viable. Opposer individualisme et collectivité est donc une erreur.

Le principe individualiste rencontre cependant diverses objections. Ainsi tout individu dépend pour sa survie d'une société, donc d'un groupe envers lequel il a naturellement des devoirs : la société lui permet de vivre ; l'idéal individualiste est donc dans son principe un reniement des conditions de vie de l'individu. Ainsi les principes de nationalisme, voire dans certains cas de démocratie (l'individu doit se plier à la volonté de la majorité, ce que Tocqueville nomme la « tyrannie de la majorité » ), certaines idéologies de type collectiviste ou pensées politiques telles que le socialisme, mais aussi en sociologie la méthodologie holiste, tendent au contraire à donner la primauté à la société sur l'individu.

Origine Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Individualisme

[teje]

Tu fait d'un cas particulier (TGV - position19) un cas général, il n'y en a pourtant pas beaucoup dans ce cas. Si tu pensais un peu aux jeunes TB qui debutent juste apres l'examen.....

Y as tu pensé à ces jeunes lors des dernières grèves alors que le double statut pointait le bout de son nez.

De plus ta réponse semble nous faire comprendre qu'effectivement le coté salaires et indemnités n'interresse pas la CGT, tu trouves donc normal que les heures de nuit et de dimanche nous soient payés moins cher que dans le privé alors que l'on est pourtant en train de nous rapprocher des conditions du privé a grands pas....

Je voie qu'on reprends les "bonnes" habitude et qu'on tapes toujours sur les mêmes....

TA reponse nous prouve malheureusement que l'on ne peut compter sur nos syndicats pour le coté financier des négociation, pour eux, ce n'est pas assez "payant" comme revendication.

Rejoins donc la FGAAC le seul syndicat à négocier des primes (uniquement pour les ADC) au détriment de tout le reste.

Modifié 13 janvier 2008 par teje

[pasdid84]

Nos syndicats ne s sont jamais vraiment mobiliser pour des questions financieres, ils ont toujours plutot preferés negocier les conditions de travail, je crains donc une fois de plus qu'ils ne le fassent pas cette fois-ci.

En tous cas, pour l'instant, les négociations (si négociaitons il y a) en ce qui concerne la pénibilité et les conditions de travail des agents en fin de carriére, qui devaient être une compensation de l'augmentation des années de cotisations, sont d'un flou.....

non seulement on travaillera plus longtemps mais de façon plus dure !

Merci qui ?

[teje]

IL n'y a pas de mal car tu es assez proche de la verité, je suis tres fortement individualiste. Mais individualiste ne veux pas dire egoïste.

L'individualisme repose sur deux principes :

* la liberté individuelle, ou le droit de se préoccuper en premier lieu de la condition des individus de la société avant la condition de la société elle-même

* l'autonomie morale : chaque individu se doit de mener une réflexion individuelle, sans que ses opinions soient dictés par un quelconque groupe social.

(Je me reconnais totalement dans ces deux descriptions)

On pourrait considérer que Descartes est le précurseur de l'individualisme lorsque, à la suite du procès de Galilée, mettant en valeur la position du sujet pensant (cogito), il s'oppose à certains types d'organisation de son époque. Le principe individualiste a ainsi soulevé dès les XVIIe et XVIIIe siècles la question de la relation entre l'intérêt individuel et l'intérêt général. Comment assurer une certaine cohésion dans une société individualiste ?

L'affirmation de l'individu peut aussi être considérée comme un moyen de mettre en valeur les talents individuels pour construire une organisation collective viable. Opposer individualisme et collectivité est donc une erreur.

Le principe individualiste rencontre cependant diverses objections. Ainsi tout individu dépend pour sa survie d'une société, donc d'un groupe envers lequel il a naturellement des devoirs : la société lui permet de vivre ; l'idéal individualiste est donc dans son principe un reniement des conditions de vie de l'individu. Ainsi les principes de nationalisme, voire dans certains cas de démocratie (l'individu doit se plier à la volonté de la majorité, ce que Tocqueville nomme la « tyrannie de la majorité » ), certaines idéologies de type collectiviste ou pensées politiques telles que le socialisme, mais aussi en sociologie la méthodologie holiste, tendent au contraire à donner la primauté à la société sur l'individu.

Origine Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Individualisme

Tu te rapproches des idées des anarcho syndicalistes bigbisous

[TroTroRigolo]

Rejoins donc la FGAAC le seul syndicat à négocier des primes (uniquement pour les ADC) au détriment de tout le reste.

Tu te rapproches des idées des anarcho syndicalistes

Pour La FGAAC ça viens d'etre fait, c'est tout frais.

Je ne connais pas le concept de "idées des anarcho syndicalistes" pourrais-tu develloper ?

[Invité MarcM]

Tu te rapproches des idées des anarcho syndicalistes

Qui était la nature de la cgt lors de sa création et pendant qlq décénies .Il est vrai que ce passé est peu mis en avant .

faut arréter les caricatures .J'ai trop entendu ce terme pour ne pas bondir car dès que tu manisfestes un désaccord , tu es :

- soit un anarcho syndicaliste

- soit un vilain gauchiste

mais pendant ce temps là...des anciens s'en vont !

Et la fgaac est un syndicat catégoriel ..............!

[Audrey]

Tu te rapproches des idées des anarcho syndicalistes

Ben pas du tout, au contraire, même!

L'anarcho-syndicalisme est à 1000 lieues de l'individualisme: son coeur, c'est la lutte des classes. Je conseille d'aller voir le site de la CNT, ça vous expliquera bien...

Sinon, un petit test?

http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=817

[Bandaa Bono]

Ou tout simplement dans le wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-syndicalisme

à la lecture des principes :

"Ce lien fort entre anarchosyndicalisme et communisme libertaire se traduit par une identité de principes et de pratiques : démocratie directe, rotation des tâches, anti-autoritarisme, solidarité, fédéralisme."

ceux qui s'en rapprochent le plus à la SNCF c'est SUD et à la lecture de cette phrase je comprend mieux les relation conflictuelles avec la CGT :

"les anarchosyndicalistes (et les anarchistes en général) se sont très souvent trouvés férocement opposés aux militants d'obédience marxiste."

"Confrontés à l'omniprésence de militants marxistes dans les milieux syndicaux, l'anarchosyndicalisme n'arrivera jamais à retrouver l'influence idéologique dont il jouissait au début du siècle ; quoique ces dernières années, on assiste à un retour en force des idéologies autogestionnaires, antiautoritaires et anti-capitalistes dans les discours militants."

Autogestionnaires, antiautoritaires et anti-capitalistes c'est SUD ça non ? pas la FGAAC en tous cas !

Modifié 13 janvier 2008 par Bandaa Bono

[krisamv]

Ben pas du tout, au contraire, même!

L'anarcho-syndicalisme est à 1000 lieues de l'individualisme: son coeur, c'est la lutte des classes. Je conseille d'aller voir le site de la CNT, ça vous expliquera bien...

Sinon, un petit test?

http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=817

Ouh ! C'est l'arnaque ton truc, j'ai perdu trois minutes de mon temps à remplir ce questionnaire, et je peux même pas voir le résultat bigbisous

[krisamv]

Quoiqu'il en soit, je sais de toute façon que je ne suis pas anarchiste, une réponse à ce questionnaire ne m'aurait donc pas appris grand chose

Pour la route, l'anarchie en musique

" type="application/x-shockwave-flash" src="M0GLKvu9spw" width="400px" height="400px">

"Petit anarchiste, casse-couilles pour vieux" - Didier Super

Petit anarchiste, casse-couilles pour vieux, tu mets des bracelets à clous pour faire peur, tellement t'as pas de muscles.

..............................................................t'aimerais bien te coiffer avec une crête, mais ta maman elle veut pas.

..............................................................tellement que t'es con, tu crois vraiment qu't'es anarchiste.

...............................................................ton tee shirt "Anarchie", et bin, y vaut 300 balles.

...............................................................essaie de prendre des cours de djembe, t'emmerderas moins tout le monde dans les campings.

...............................................................si tu trouves pas de boulot et bin comme tout le monde, t'essaieras d'faire gendarme.

...............................................................avant t'avais une belle Playstation 2 toute neuve que ta mère elle t'a acheté quand t'as failli avoir ton BEP, mais tu l'as plus, tu l'as échangé contre un bout d'shit.

...............................................................quand tu danses dans un concert de néo-métal, et bin on dirait bambi.

...............................................................si t'as un comportement aussi bizarre, c'est que t'es peut-être pas encore conscient que si ça trouve t'es homosexuel.

Modifié 13 janvier 2008 par krisamv

[Invité MarcM]

Autogestionnaires, antiautoritaires et anti-capitalistes c'est SUD ça non ? pas la FGAAC en tous cas !

Où à la cgt originelle mais là , ça fait très très vieux con (je parle pour moi !) !

[CNT-AIT Paris]

Tout d'abord bonjour pour ce premier message dans ce forum.

Sans vouloir faire trop mon prosélyte, il y a des militants de la CNT-AIT à la SNCF, pour ceux qui seraient intéressés d'ensavoir plus sur l'anarchosyndicalisme aujourd'hui ... (http://cnt-ait.info/rubrique.php3?id_rubrique=43)

Quant à SUD, sans vouloir stigmatiser, ils ne se définissent pas eux même comme anarchosyndicalistes, donc pourquoi vouloir à tout pris les mettre dans cette catégorie ? Certes, ce sont des syndicalistes combattifs, militants, soucieux d'une certaine démocratie ouvrière. Qualité qu'on ne leur reniera pas. Mais cela suffit il pour en faire des anarchosyndicalistes ? Non, car en plus de ces pratiques de terrain, l'anarchosyndicalisme c'est aussi un projet de société révolutionnaire (le communisme anarchiste), projet que ne partage pas SUD collectivement ni beaucoup de SUDistes àtitre individuel. (peut être des individus mais pas généralement). Par ailleurs, pour réflexion un texte à propos de SUD écrit par des communistes libertaires qui étaient à SUD PTT Rennes et qui les ont quitté suite à une analyse politique que nous ne renions pas (AU SUD, RIEN DE NOUVEAU, De l'impossibilité du syndicalisme radical http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=946)

Par ailleurs nous soutenons une initiative originale à la SNCF : le Collectif anti hiérarchie de la SNCF (http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1453)

Force et déterminaton dans les luttes.

Modifié 16 janvier 2008 par CNT-AIT Paris

[krisamv]

Tout d'abord bonjour pour ce premier message dans ce forum.

Sans vouloir faire trop mon prosélyte, il y a des militants de la CNT-AIT à la SNCF, pour ceux qui seraient intéressés d'ensavoir plus sur l'anarchosyndicalisme aujourd'hui ... (http://cnt-ait.info/rubrique.php3?id_rubrique=43)

Quant à SUD, sans vouloir stigmatiser, ils ne se définissent pas eux même comme anarchosyndicalistes, donc pourquoi vouloir à tout pris les mettre dans cette catégorie ? Certes, ce sont des syndicalistes combattifs, militants, soucieux d'une certaine démocratie ouvrière. Qualité qu'on ne leur reniera pas. Mais cela suffit il pour en faire des anarchosyndicalistes ? Non, car en plus de ces pratiques de terrain, l'anarchosyndicalisme c'est aussi un projet de société révolutionnaire (le communisme anarchiste), projet que ne partage pas SUD collectivement ni beaucoup de SUDistes àtitre individuel. (peut être des individus mais pas généralement). Par ailleurs, pour réflexion un texte à propos de SUD écrit par des communistes libertaires qui étaient à SUD PTT Rennes et qui les ont quitté suite à une analyse politique que nous ne renions pas (AU SUD, RIEN DE NOUVEAU, De l'impossibilité du syndicalisme radical http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=946)

Par ailleurs nous soutenons une initiative originale à la SNCF : le Collectif anti hiérarchie de la SNCF (http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1453)

Force et déterminaton dans les luttes.

Bonjour quand-même (zut, j'ai gerbé...)

Je suis partagé entre l'envie de garder le sourire en lisant tant d'âneries, et l'envie de vous mettre votre faucille bien profond...

J'ai tout de même réussi à aller lire le torchon rédigé par un gars sûrement frustré de ne pas avoir eu sa p'tite PR l'an dernier et franchement, z'avez pas honte d'être aussi timbrés ?? Je me permets un petit copier-coller du lien vers lequel tu nous renvoies :

"exigeons la suppression d’un management inutile (pas besoin de les virer, ils/elles n’ont qu’à redevenir guichetierEs, voire même en gardant leur paye si ça peut leur faire plaisir, tant qu’il/elles arrêtent de nous gonfler) et la possibilité de nous auto-organiser comme nous le voulons...et puis, appelons à ce que les différents corps de métiers de la SNCF fassent de même et réfléchissent à comment, concrètement, diminuer les strates hiérarchiques jusqu’à leur suppression définitive"

Je laisse le soin aux autres membres de commenter cet écrit, je ressens tellement de choses en lisant ça que j'en arrive plus à m'exprimer...

Au fait, tu as des gosses ? Ne leur as-tu pas appris en premier que toi c'était papa et que ta femme c'était maman? Et qu'il fallait obéir à papa et à maman ? Ben tu voies, la toute première forme de hiérarchie commence dès la naissance, et la société fonctionne ainsi

Au fait, si on suprrimait totalement la hiérachie à la SNCF, elle tournerait comment la boîte? Tu ferais guichetier le jour et Président la nuit?

Allez, je vais être gentil, je vous félicite quand-même d'être dotés d'une intelligence si élevée pour prétendre à vous seuls gérer une boîte de 160 000 agents

Moi je n'en aurais pas les capacités.

Modifié 16 janvier 2008 par krisamv

[Invité MarcM]

Bonjour quand-même (zut, j'ai gerbé...)

Je suis partagé entre l'envie de garder le sourire en lisant tant d'âneries, et l'envie de vous mettre votre faucille bien profond...

J'ai tout de même réussi à aller lire le torchon rédigé par un gars sûrement frustré de ne pas avoir eu sa p'tite PR l'an dernier et franchement, z'avez pas honte d'être aussi timbrés ?? Je me permets un petit copier-coller du lien vers lequel tu nous renvoies :

"exigeons la suppression d'un management inutile (pas besoin de les virer, ils/elles n'ont qu'à redevenir guichetierEs, voire même en gardant leur paye si ça peut leur faire plaisir, tant qu'il/elles arrêtent de nous gonfler) et la possibilité de nous auto-organiser comme nous le voulons...et puis, appelons à ce que les différents corps de métiers de la SNCF fassent de même et réfléchissent à comment, concrètement, diminuer les strates hiérarchiques jusqu'à leur suppression définitive"

Je laisse le soin aux autres membres de commenter cet écrit, je ressens tellement de choses en lisant ça que j'en arrive plus à m'exprimer...

Au fait, tu as des gosses ? Ne leur as-tu pas appris en premier que toi c'était papa et que ta femme c'était maman? Et qu'il fallait obéir à papa et à maman ? Ben tu voies, la toute première forme de hiérarchie commence dès la naissance, et la société fonctionne ainsi

Au fait, si on suprrimait totalement la hiérachie à la SNCF, elle tournerait comment la boîte? Tu ferais guichetier le jour et Président la nuit?

Allez, je vais être gentil, je vous félicite quand-même d'être dotés d'une intelligence si élevée pour prétendre à vous seuls gérer une boîte de 160 000 agents

Moi je n'en aurais pas les capacités.

tu es en forme Krisamv..............l'année 2008 démarre bien ! ;)

[pasdid84]

A leur décharge, il faut bien reconnaître que même si effectivement toute structure à besoin d'une certaine hiérarchie, la SNCF croule sous le poids d'une hiérarchie démesurée et pas toujours très utile, tant cela crée des lourdeurs de fonctionnement incroyable, qui serait impensable dans le privé !

Des économiste éminents n'arrêtent pas de le dire depuis des années et même un ancien (éphémère) PDG de la SNCF Loïk Le Floch-Prigent avait décidé de s'attaquer à ce problème dans l'entreprise (si la prison lui en avait laissé le temps ), qui est celle qui comporte en France le plus de cadres par rapport à l'exécution !

Modifié 16 janvier 2008 par pasdid84