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Question Circulation En 1ère Pour Les Ayts-droits


Ivan

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....

Depuis ce jour, je refuse ce genre de faveur sauf pour ceux qui me semblent sympatiques... Et en général, quand j'ai une emmerdre, j'ai le droit a leur aide.

Sans vouloir polémiquer, j'ai un peu de mal avec ce genre de comportement. Ca ressemble un peu à du "délit de sale gueule". J'aimerais bien connaitre les critères sur lesquels une personne est "sympathique" mais pas une autre... et encore plus comment reconnaitre une personne qui viendra à ton aide et pas une autre... lapleunicheuse

On (collègues et usagers) est en droit d'attendre de "vous" (sans généraliser non plus à tous les ASCT) de donner une image professionnelle et sans ambiguïté aux clients, loin, si possible, du cliché du videur de boite de nuit qui choisit qui rentre et qui ne rentre pas.

Pour ma part, je n'ai pas de carte pour la 1ere. Mais comme je ne paye pas le train, je me sens déjà suffisament avantagé sans ressentir le besoin de "mendier" une place en 1ere. Si je souhaitais à l'avenir voyager en 1ere, je payerai le surclassement.

Pour ce qui est de l'aide à un ASCT (tout comme à un conducteur, ou tout autre collègue cheminot), elle me parait naturelle, et même qu'au delà du code de déontologie, il s'agit plus d'une qualité humaine que d'apporter son aide à une personne en difficulté. okok

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Heu, c'était une petite réponse humoristique que j'ai fait à la base mais Monsieur CC ( qui pourtant il y a peu voulait donner des leçons de courtoisie à certains ici) a été égal à lui même, c'est à dire anti-mécanos, une fois de plus, couvert par le courage extrême de l'anonymat.

Ibrahima Diagne

Dépôt de Clermont-Ferrand

Salut,

Où as-tu lu que je m'en prenais aux ADC ????????????????????? Tu ne sais pas lire ou tu lis ce que TU veux voir ??????????????????? Je parlais des cheminots en général toutes filières confondues. Ah , précision, le seul qui soit venu vendredi dernier était un FS avec une carte verte de 1ère....Ben , j'peux vous dire que ça va bouger dans les chaumières de ceux qui n'ont pas remués leurs fesses toutes filières confondues et tous grades confondus lapleunicheuse

Maintenant quant à mon anonymat, ne connais-tu pas le devoir de réserve ? Voilà, c'est tout !

Bonne journée et bon réveillon de Nouvel An !

Modifié par CC40104
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Tu as raison Pierre, dans certains cas on ne sait pas si on doit y aller ou pas quand c'est tendu, on peut se faire entendre : "de quoi tu te mêles ?".

Salut,

Il est évident que si tu viens prendre parti pour le client , l'accueil risque d'être assez froid ! Mais, en venant te présenter DISCRETEMENT, je ne pense pas que la réaction du collègue emmerdé soit négative ! Un petit coup de main n'est jamais de refus même d'un ADC okok

@+

CC40104, lapleunicheuse

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Salut,

Où as-tu lu que je m'en prenais aux ADC ????????????????????? Tu ne sais pas lire ou tu lis ce que TU veux voir ??????????????????? Je parlais des cheminots en général toutes filières confondues. Ah , précision, le seul qui soit venu vendredi dernier était un FS avec une carte verte de 1ère....Ben , j'peux vous dire que ça va bouger dans les chaumières de ceux qui n'ont pas remués leurs fesses toutes filières confondues et tous grades confondus lapleunicheuse

Maintenant quant à mon anonymat, ne connais-tu pas le devoir de réserve ? Voilà, c'est tout !Bonne journée et bon réveillon de Nouvel An !

Je pense qu'il a bon dos (perso, je soupçonne un zeste de lacheté car c'est quand même plus facile ainsi de balancer sur les collègues, mais bon...).

Quand à mes capacités de lecture, relis tes messages précédents, il est rare que tu sois tendre avec les ADC dans tes messages, j'ai l'impression que c'est plutôt le contraire.

Enfin comme je l'ai déjà écrit, en ce moment c'est la période des fêtes de fin d'année, donc trève des confiseurs, on ne va pas se livrer à une bataille de chauves pour un peigne.

Ibrahima Diagne

Dépôt de Clermont-Ferrand

Modifié par ibrahima
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Enfin comme je l'ai déjà écrit, en ce moment c'est la période des fêtes de fin d'année, donc trève des confiseurs, on ne va pas se livrer à une bataille de chauves pour un peigne.

Ibrahima Diagne

Dépôt de Clermont-Ferrand

Un peigne ? peut être mais pour une eponge okokmdrmdr okok

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Je pense qu'il a bon dos (perso, je soupçonne un zeste de lacheté car c'est quand même plus facile ainsi de balancer sur les collègues, mais bon...).

Quand à mes capacités de lecture, relis tes messages précédents, il est rare que tu sois tendre avec les ADC dans tes messages, j'ai l'impression que c'est plutôt le contraire.

Enfin comme je l'ai déjà écrit, en ce moment c'est la période des fêtes de fin d'année, donc trève des confiseurs, on ne va pas se livrer à une bataille de chauves pour un peigne.

Ibrahima Diagne

Dépôt de Clermont-Ferrand

si tu veux un peigne , je peux te ceder le mien , il y a longtemps que je n'en ai plus besoin controleursncf

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Salut,

Pour ma part, sur l'axe Paris /Troyes, c'est FINI , je ne laisse plus monter les cheminots en 1ère avec une carte de 2ème : c'est un axe difficile, nous sommes souvent seuls et les cheminots ne nous connaissent que pour accéder à la 1ère; par contre quand nous sommes dans la m***e....plus personne ! Il semble avoir zappé le code de déontologie ou l'arranger à leur sauce ! Et là, où je suis mort de rire, c'est quand je vois ces cheminots passer de 2ème en 1ère à partir de Longueville car réseau Transilien ! C'EST MINABLE ! De vrais mendiants ! Cela fait deux RHR de suite que je fais en 10 jours sur cet axe, toujours des saules pleureurs de cheminots mais pas un n'est venu me prêter main forte quand j'ai eu des soucis...Ben cela s'est fini par quelques rapports sur ces agents transmis à qui de droit ! Ras-le-bol !

CC40104, un peu énervé controleursncf

Hou qu'il est vilain le méchant petit act!! je savais bien que certains faisaient du zèle... Dès que l'homme à un petit graton, il se sent plus Pt.

On est minable, on est des vrais mendiants, dis donc ya qq chose qui sort de ta poche quand un cheminot veut monter en 1ere? lotrela

On est des vilains saules pleureurs. Donc tu leur refuse la 1ere et après je parie que tu vas installer ton petit popotin en 1ere, je me trompe? j'ai JAMAIS vu de contrôleur installé en seconde classe.

**Donc une question pour tout le monde:

Les cheminots doivent avoir une carte d'une certaine couleur pour prétendre monter en 1ere, est ce que les (jeunes) contrôleurs ont un passe droit? et ce pk en auraient ils un?

Moi je demande très rarement si je peux monter en 1ere car avec certains on a vraiment l'impression de mendier mais quand on fait un trajet en voyageur et qu'on sait qu'on va se taper 4-5 heures de route en pleine nuit après,oui c'est appréciable.

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Il faut rendre à César, ce qui est César. Les voitures services des Corails sont en seconde classe et j'ai vu des ASCT messins assis dedans dans le Metz-Lyon, il faut être honnête dans ce qu'on écrit. Mais c'est vrai que bien souvent pour le plaisir de tous, ASCT et autres cheminots se retrouvent en première pour discuter et voyager ensemble dans le matériel spécialisé. C'est un peu dans cet esprit là que sont fait les AGC auvergnats avec une séparation en 1ère.

Ibrahima

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Hou qu'il est vilain le méchant petit act!! je savais bien que certains faisaient du zèle... Dès que l'homme à un petit graton, il se sent plus Pt.

On est minable, on est des vrais mendiants, dis donc ya qq chose qui sort de ta poche quand un cheminot veut monter en 1ere? lapleunicheuse

On est des vilains saules pleureurs. Donc tu leur refuse la 1ere et après je parie que tu vas installer ton petit popotin en 1ere, je me trompe? j'ai JAMAIS vu de contrôleur installé en seconde classe.

**Donc une question pour tout le monde:

Les cheminots doivent avoir une carte d'une certaine couleur pour prétendre monter en 1ere, est ce que les (jeunes) contrôleurs ont un passe droit? et ce pk en auraient ils un?

Moi je demande très rarement si je peux monter en 1ere car avec certains on a vraiment l'impression de mendier mais quand on fait un trajet en voyageur et qu'on sait qu'on va se taper 4-5 heures de route en pleine nuit après,oui c'est appréciable.

mdrmdr Je te rejoins complètement ! Travaillons nous tous dans la même entreprise ? (c'est à se le demander!)

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Hou qu'il est vilain le méchant petit act!! je savais bien que certains faisaient du zèle... Dès que l'homme à un petit graton, il se sent plus Pt.

On est minable, on est des vrais mendiants, dis donc ya qq chose qui sort de ta poche quand un cheminot veut monter en 1ere? mdrmdr

On est des vilains saules pleureurs. Donc tu leur refuse la 1ere et après je parie que tu vas installer ton petit popotin en 1ere, je me trompe? j'ai JAMAIS vu de contrôleur installé en seconde classe.

**Donc une question pour tout le monde:

Les cheminots doivent avoir une carte d'une certaine couleur pour prétendre monter en 1ere, est ce que les (jeunes) contrôleurs ont un passe droit? et ce pk en auraient ils un?

Moi je demande très rarement si je peux monter en 1ere car avec certains on a vraiment l'impression de mendier mais quand on fait un trajet en voyageur et qu'on sait qu'on va se taper 4-5 heures de route en pleine nuit après,oui c'est appréciable.

Salut,

Relis bien mon post et n'oublies pas la moitié en chemin : les cheminots savent demander la 1ère sur cet axe PARIS à TROYES ( réputé difficile : 1645/1647:11640:11642 etc..). Jusqu'à présent, je ne refusais pas ! Mais je me suis aperçu que quand on est dans la m***e et seul, pas un ne bouge son cul, pas plus que les cadres présents ! Voilà mon coup de gueule ! RIEN d'autre ! Alors,pas d'interprétation hâtive !

Concernant ta réflexion sur , je cite, le petit graton, je ne ferais pas de commentaires mais je peux te retourner une constatation : quand les collègues ADC ont la carte rouge de 1ère et bien, en règle générale, ils ne nous connaissent plus ! Nous sommes transparents sur les quais !Il faut être réaliste à un moment donné ! Mais bon, je sais que je vais encore m'attirer les foudres en disant tout haut ce que nombre des mes collègues asct pensent tout bas ! Je m'en moque comme de ma 1ère chemise!

Sur ce , bon réveillon et courage à ceux qui bossent mdrmdr

Amicalement,

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Il faut rendre à César, ce qui est César. Les voitures services des Corails sont en seconde classe et j'ai vu des ASCT messins assis dedans dans le Metz-Lyon, il faut être honnête dans ce qu'on écrit. Mais c'est vrai que bien souvent pour le plaisir de tous, ASCT et autres cheminots se retrouvent en première pour discuter et voyager ensemble dans le matériel spécialisé. C'est un peu dans cet esprit là que sont fait les AGC auvergnats avec une séparation en 1ère.

Ibrahima

Salut,

Je suis tout à fait de ton avis. mdrmdr

Bon réveillon,

Etienne

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Sans vouloir polémiquer, j'ai un peu de mal avec ce genre de comportement. Ca ressemble un peu à du "délit de sale gueule". J'aimerais bien connaitre les critères sur lesquels une personne est "sympathique" mais pas une autre... et encore plus comment reconnaitre une personne qui viendra à ton aide et pas une autre... controleursncf

On (collègues et usagers) est en droit d'attendre de "vous" (sans généraliser non plus à tous les ASCT) de donner une image professionnelle et sans ambiguïté aux clients, loin, si possible, du cliché du videur de boite de nuit qui choisit qui rentre et qui ne rentre pas.

Pour ma part, je n'ai pas de carte pour la 1ere. Mais comme je ne paye pas le train, je me sens déjà suffisament avantagé sans ressentir le besoin de "mendier" une place en 1ere. Si je souhaitais à l'avenir voyager en 1ere, je payerai le surclassement.

Pour ce qui est de l'aide à un ASCT (tout comme à un conducteur, ou tout autre collègue cheminot), elle me parait naturelle, et même qu'au delà du code de déontologie, il s'agit plus d'une qualité humaine que d'apporter son aide à une personne en difficulté. okok

Dalla

D'ou tu prends sa pour un délit de sale g*...??? Loin de moi cette idée car, ma cocote, moi, je vais te dire, je suis descendant d'une grande famille de cheminots controleursncf (du coté de mére) et syndicaliste alors tu vois, les valeurs de la SNCF et moi, ce n'en fait qu'un!!! Moi, je dis toujours oui pour les collégues qui ont la politesse de me saluer AVANT de monter et qui papotent avec moi. nonmais Depuis la fois ou j'ai eu le coup de l'agent de gare qui a tapé sa cricrise de vantardise auprés de la voiture ou il était, je me méfie. La bonne image de l'entreprise, t'inquiéte pas que je la garde. JAMAIS, tu m'entends bien, JAMAIS je me suis pris la tête avec un collégue tout service confondu. Total respect. Et ceux qui comprennent pas que ca va dans les deux sens, avec toute courtoisie et dicretion, je mets les choses leur place. nonmais

Quant a ceux qui ont l'audace de ne pas venir me proposer un coup de main lorsque j'ai une emmerde (comme hier, par exemple), t'inquiéte que je les retient. Je suis peut e^tre jeune mais loin d'être con.

J'espére que c'est clair. Au plaisir de t'avoir comme usagére ou conductrice un jour...

Clément.

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Sans vouloir polémiquer, j'ai un peu de mal avec ce genre de comportement. Ca ressemble un peu à du "délit de sale gueule". J'aimerais bien connaitre les critères sur lesquels une personne est "sympathique" mais pas une autre... et encore plus comment reconnaitre une personne qui viendra à ton aide et pas une autre... controleursncf

On (collègues et usagers) est en droit d'attendre de "vous" (sans généraliser non plus à tous les ASCT) de donner une image professionnelle et sans ambiguïté aux clients, loin, si possible, du cliché du videur de boite de nuit qui choisit qui rentre et qui ne rentre pas.

Je comprends tout à fait ce qu'a voulu dire mon petit collègue... et parfois, je ressens la même chose. Nous appelons par gens sympathiques : ceux qui viennent chaleureusement te saluer et demander poliment une petite place en 1ère et te proposent immédiatement leur aide si nécessaire.. ceux qui ont de l'humilité et du bon sens quoi ?!! Et tu as ceux pour lesquels tout est dû et qui ne te saluent jamais habituellement mais uniquement ce jour là, en vue d'obtenir un fauteuil rouge matelassé et qui une fois dans le train, ne te calculent plus lors de tes rondes.

Ouais alors là, en effet, y'a des fois où je regrette d'avoir accepté et j'aime pas me faire rouler dans la farine...mais comme le train ne m'appartient pas et que les fauteuils rouges, je les emmenerais pas à la maison alors je ne refuse pratiquement jamais ( sauf cas de surcharge ) un cheminot en première car c'est un avantage pour moi. Le jour où y'a un gros merdier à bord, pas la peine d'ameuter toute la rame par le biais de l'annonce pour trouver du personnel sncf car je sais d'avance où aller les chercher !!! nonmais

Un service, un rendu mais par contre, celui qui refusera de m'aider si besoin, il va morfler et rien à taper de balancer son cp dans un rapport et demander une suppression de carte !

Alors c'est pas du délit de sale gueule comme tu veux le prétendre, c'est juste que certains cheminots demandeurs sont plus accueillants et plus sincères que d'autres, ça se lit sur le visage... 6ème sens ?! controleursncf

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On est des vilains saules pleureurs. Donc tu leur refuse la 1ere et après je parie que tu vas installer ton petit popotin en 1ere, je me trompe? j'ai JAMAIS vu de contrôleur installé en seconde classe.

Moi je demande très rarement si je peux monter en 1ere car avec certains on a vraiment l'impression de mendier mais quand on fait un trajet en voyageur et qu'on sait qu'on va se taper 4-5 heures de route en pleine nuit après,oui c'est appréciable.

Dis donc malheureux !!!! Tu causes pas de ce que tu connais pas et vice-versa !!!! Des voyages en seconde, y'a des fois où on peut même pas les savourer car les trains sont ras la gueule et on libère le compartiment service pour les voyageurs...

Tu veux que je t'explique le local qu'on a ??? Plus petit qu'un WC alors on se pose où quand le train est plein ???? Hein ???? ben oui ..... au bar !!!! Et encore avec les nouvelles rames lacroix, y'a plus de fauteuils pour s'asseoir alors tu es mignon mais là, faut pas dire n'importe quoi non plus ! Jamais vu un contrôleur en seconde classe dis-tu ???? Tu ne dois pas prendre le train si souvent que ça alors ?! controleursncf

On voyage bien plus souvent debout que le cul posé sur les fauteuils de première et quand bien même si on pose le fessier en classe "luxe", qu'est-ce que ça peut te faire ? On passe la moitié de notre vie dans les trains, debout, déstabilisés par les mouvements, à faire des rondes et des rondes... on peut bien s'offrir un peu de réconfort en 1ère non ?!!

Tu vois un mécano avec une chaise de cuisine en formica pour conduire toi ?! Bon ben chacun son matos !

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Le délit de sale gueule je connais car sur Paris Strasbourg ,j'ai pris le train (avec des collègues) le Lundi dans un sens et le vendredi dans l'autre sens pendant 10 mois,et il ne fait pas bon être conducteur et on peut demander de n'importe quelle manière que ce soit (je laissais le soin à mes collègues de demander), la plus part du temps c'était non avec même de temps en temps une certaine arrogance.

Par moment j'avais l'impression que le collègue ASCT en face de nous avait le pouvoir suprême de remettre un "baron du rail" à sa place.

Personnellement je n'ai pas cette mentalité, hors de question aussi de me rabaisser, et de toute façon je ne demande plus pour aller en 1ere et comme je le dis souvent,je préfère voyager avec le peuple car j'en fais parti. controleursncf

Pour anecdocte le 25/12/06 j'ai fait le 4372 de Lyon à Besançon et j'étais en voiture de Besançon à Mulhouse et le collègue m'a gentiment proposé de m'assoir en 1ere mais je me suis installé en seconde.Voilà mais je n'ai vraiment pas trop de souci avec cela; sur ma carte il y a un grand 2 dessus,si si je viens de vérifier!!!!!!!! et je m'y conforme. controleursncf

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Salut tous le monde,

Pour ma part j'accepte tous le monde en première. Tou sles cheminots et ceci tous service confondus.

Même une fois un client m'avait aidé suite à une petite altercation avec un voyageur et pour le remercier je lui ai proposé la première classe "gratuite" (sans payer le surclassement), il était d'une part fort étonné et m'a remercié. helpsoso

Sinon, pour aigleroyal, je refais un RHR à Lyon le du 07 au 08/01. Sinon si une fois je fais un train TER 200 et que tu es en voiture dessus et que tu vois que c'est moi le titulaire, viens me voir et je t'accepterais volontiers et avec un grand plaisir en première classe.

Mais c'est vrai que sur Strasbourg, peut être ailleurs aussi, certains ASCT font du zèle.

Ils doivent voir que je suis bientot apte pour faire du Grandes Lignes helpsoso

@+ Marc

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Salut tous le monde,

Pour ma part j'accepte tous le monde en première. Tou sles cheminots et ceci tous service confondus.

Même une fois un client m'avait aidé suite à une petite altercation avec un voyageur et pour le remercier je lui ai proposé la première classe "gratuite" (sans payer le surclassement), il était d'une part fort étonné et m'a remercié. helpsoso

Sinon, pour aigleroyal, je refais un RHR à Lyon le du 07 au 08/01. Sinon si une fois je fais un train TER 200 et que tu es en voiture dessus et que tu vois que c'est moi le titulaire, viens me voir et je t'accepterais volontiers et avec un grand plaisir en première classe.

Mais c'est vrai que sur Strasbourg, peut être ailleurs aussi, certains ASCT font du zèle.

Ils doivent voir que je suis bientot apte pour faire du Grandes Lignes helpsoso

@+ Marc

Salut marc et bonne année et surtout bonne santé.Je ne veux pas lancer de polémique malsaine, il y a des imbéciles partout.Je vais à Lyon du 9 au 10 et du 14 au 15,pas de bol mais on finira bien par ce voir un jour avant 2017 (départ en retraite si dieu le veut et d'autres aussi) helpsoso

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Invité ibrahima

Pour Clément : je ne crois pas que tu ais la chance d'avoir Dalla un jour en conductrice car pour l'avoir eu à la radio, je crois que bien que c'est un mâle (qui de surcroit n'est pas à la Traction) , ou alors c'était une farce de Nékro qui avait pris une voix à la Sépultura helpsoso

Pour Etienne : en tant que mécano, çà me fait plaisir un mot gentil de ta part, l'année commence bien de ce point de vue. Je te souhaite bonne route.

Ibrahima

Modifié par ibrahima
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Dis donc malheureux !!!! Tu causes pas de ce que tu connais pas et vice-versa !!!!

---> ohohoho t'es qui toi? le st -esprit? c'est un vilain adt qui un commencé!!

Jamais vu un contrôleur en seconde classe dis-tu ???? Tu ne dois pas prendre le train si souvent que ça alors ?!

---> Je passe ma vie dans les trains, que se soit pour le taf, les loisirs et pour rentrer chez moi tous les jours donc tu vois....

On voyage bien plus souvent debout que le cul posé sur les fauteuils de première et quand bien même si on pose le fessier en classe "luxe", qu'est-ce que ça peut te faire ? On passe la moitié de notre vie dans les trains, debout, déstabilisés par les mouvements, à faire des rondes et des rondes... on peut bien s'offrir un peu de réconfort en 1ère non ?!!

---> Ben et nous alors pk on y aurait pas droit? ce que ça peut me faire: rien à partir du moment que dans ces cas là vous ne nous prenez pas pour de la merde comme ton collègue du haut en nous traitant de minables et de saules pleureurs parce qu'on veut y aller aussi..

Qu'est ce que ça peut vous faire alors (je te retourne ta question) qu'on veuille monter en 1ere aussi?

Tu vois un mécano avec une chaise de cuisine en formica pour conduire toi ?! Bon ben chacun son matos !

---> Oué ben tu n'as pas vu les sièges pourris qu'il y a dans les locs... c'est autre chose que des sièges corail ou tgv lacroix....(ya pas que des 27000),des nouveaux sièges 22000 j'en ai toujours pas vu un.

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:Smiley_26: Hello joli fessier !

Pour répondre à ta requête, je suis asct qui ne défend pas le collègue aux "saules pleureurs" mais qui insiste pour te dire que certains se comportent mal avec nous alors qu'ils savent être tout aussi mielleux pour nous demander à voyager en première.

Je te le répète, je ne refuse que rarement l'accés en 1ère et si je le fais, c'est à cause de la surcharge présente à bord ! Tu ne m'en voudras pas de faire mon métier et de replacer les clients traditionnels avant ta pomme non ?! Alors si demain on se met à mettre tous les cheminots en 1ère, on ne s'en sort plus et tant que tu y es... c'est vrai... tu es sûrement du genre à te demander à quoi on sert aussi ?? Il y a des 1ère, il y a des 2nde, point !

Pour ce qui est de voyager : sans doute prends-tu le train tous les jours mais alors tu dois y dormir pour ne pas voir ce que nous faisons à bord ( en dehors de poser nos culs en 1ere bien entendu ).. Viens sur un bon corail teoz 14 caisses du vendredi soir et tu vas voir si je le pose mon cul !!! Viens sur un tgv de grand départ ! Viens dans un train neige ! Je n'ai pas à me justifier car je connais mon boulot et je sais ce que j'ai à faire sur un train mais à mon avis, ton aigreur vis à vis de certains collègues asct ne te rend plus très objectif et tu dis n'importe quoi !

Pour vos fauteuils de conduite... désolée qu'il y ait encore de vieux trucs inconfortables mais je pourrais aisément comparer ton problème à mon fauteuil pourri de local de tgvA par exemple ?! C'est du pareil au même !

Bonne année quand même... :Smiley_26:

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De toute manière que ce soit pour faire le beau devant l'ASCT pour aller en 1ere ou pas il y a un code de déontologie à respecter et sur Paris Strasbourg il m'est arrivé une fois de devoir céder ma place à un client car il était plein (je parle du train) et j'ai voyagé debout mais je n'ai pas attendu sur l'ASCT qu'il me dise ce que je dois faire.Pareil pour apporter l'aide à un ASCT en cas de problème,je ne lui fais jamais la remarque car à partir du moment où il sait que je suis de la maison c'est mon devoir de l'aider.

Tout cela c'est juste un peu "de savoir vivre".

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