Le Président Est ......

[TroTroRigolo]

C'est surtout la conséquence de la banalisation de la violence de notre société : violence au travail, violence du chomage, violence de certains policiers, violence des propos de Sarkozy... Pas étonnant ( et je le deplore car je serai en premiere ligne) que cette violence soit rejetée dans la rue ou dans le cadre d'evenements comme celui ci.

L'americanisation programmée de la France n'ira pas dans le sens de l'amélioration, bien au contraire...

Oui là tu as raison, mais on a pu se rendre compte que la prevention sans un minimum de répression ce n'est pas crédible (voir justement la violence dans les ecoles) aussi aujourd'hui il faut faire d'autres choix que d'expliquer aux deliquants que ce n'est pas bien ce qu'il font....Il faut faire en sorte de les dissuader de continuer dans cette voie.

Quand a l'américanisation de la société si on regarde bien on s'aperçoit que ce qui se passe aux USA arrive chez nous avec un decalage de 5 a 10 ans mais cela existe depuis la fin de la seconde guerre et est certainement du a la culture cinématographique US qui est omnipresente a travers le monde - de ce coté l'exeption culturelle etait une bonne chose.

[TroTroRigolo]

L'avis de Nekro est un avis Politique - Il est respectable car faisant parti d'un debat

de mots , et d'idées .

Casser tout pour protester, cela s'appelle la pression par de la violence , et ca , ce n'est

pas respectable et doit etre punis par la lois .

Ca ne vaut pas mieux qu'une dictature ...

A l'arrivée de chaque president , on entend les meme rangaines, en 1981 , les riches vont etre pillés

par les socialistes , et en 2007 , Sarko va instaurer la dictature etc etc ...

A chaque changement des legendes et des epouvantails ...

Pour une fois que les gens sont allés voter en masse , aux deux tours , je trouve que la democratie a

avancé de ce coté la .

Meme si je n'approuve pas forcement celui qui a été elu , je me dis que dans 5 ans , si il a

été mauvais il se fera sortir tout seul ... ou alors lui faire inflechir le cap par des manifestations pacifiques

mais massives.

C'est cela la France , une democratie ou on a le droit de voter.

un grand BRAVO c'est le message que j'essaye de faire passer depuis quelques temps avec un succes tres mitigé

[nekro]

L'avis de Nekro est un avis Politique - Il est respectable car faisant parti d'un debat

de mots , et d'idées .

c'était pas un avis, juste une question qui m'est venue en lisant le post de vinces :)

[pompon]

nous avons enfin un president energique qui j'espere va bousculer pas mal de choses - ceci dit je ne me fait pas trop d'illusion

Il vaut mieux.

Il va simplement refaire ce qu'a fait Thatcher dans les années 80. Je ne crois pas que les Anglais en soient sortis plus heureux (à part les propriétaires et les héritiers...)

P.S. "tout le monde" n'aspire pas à devenir propriétaire, même si beaucoup y croient. Pour la plupart des prolétaires(*) (même s'ils sont cadres) cela implique de s'endetter à vie. S'ils savaient faire un bilan, avec passif et actif, ils y réfléchiraient à deux fois.

Pour bien clarifier les choses sur ce point, il faut ajouter que l'accession à la propriété (avec endettement sur 15 ou 20 ans) fut possible pour un certain nombre de prolétaires dans les années 70, parce que c'était une phase d'accumulation du capital fondée sur le crédit, donc plus favorable aux débiteurs qu'aux créanciers (taux d'intérêt réels négatifs). Ce n'est plus le cas depuis les années 80 et les générations actuelles accèdent plus difficilement à la propriété.

Or, le programme de Napoléon IV ne va rien changer à cela : il veut simplement faire ce qu'a fait Thatcher précisément dans les années 80, c'est-à-dire remettre en cause tous les mécanismes de redistribution des richesses mis en place dans les années 1945 à 80, et qui avaient permis justement aux prolétaires de bénéficier en partie des gains de productivité et de s'enrichir un peu.

Bref, dans la société française de demain, il ne faut plus espérer devenir propriétaire sans héritage; et la suppression des droits de succession va bien entendu accroître considérablement les inégalités de départ entre ceux dont les parents ont juste une maison à leur transmettre (à partager entre frères et soeurs...) et ceux qui ont quelques millions sous formes diverses.

Si l'on regarde la carte électorale, on constate d'ailleurs que Napoléon a fait un score soviétique dans le 16ème arrondissement de Paris et qu'il est battu par Royal en Seine-Saint-Denis, ou dans les quartiers populaires en général. Comme quoi les électeurs ne sont pas si bêtes que ça, globalement... mais les pauvres (ou ceux qui compatissent) sont minoritaires et la majorité a décidé que c'était tant pis pour leur gueule...

(*) prolétaire : qui n'a aucune propriété, qui est obligé de vendre sa capacité de travail pour vivre. Je le précise, parce que certains croient que c'est un concept marxiste...

[TroTroRigolo]

Il vaut mieux.

Il va simplement refaire ce qu'a fait Thatcher dans les années 80. Je ne crois pas que les Anglais en soient sortis plus heureux (à part les propriétaires et les héritiers...)

P.S. "tout le monde" n'aspire pas à devenir propriétaire, même si beaucoup y croient. Pour la plupart des prolétaires(*) (même s'ils sont cadres) cela implique de s'endetter à vie. S'ils savaient faire un bilan, avec passif et actif, ils y réfléchiraient à deux fois.

Pour bien clarifier les choses sur ce point, il faut ajouter que l'accession à la propriété (avec endettement sur 15 ou 20 ans) fut possible pour un certain nombre de prolétaires dans les années 70, parce que c'était une phase d'accumulation du capital fondée sur le crédit, donc plus favorable aux débiteurs qu'aux créanciers (taux d'intérêt réels négatifs). Ce n'est plus le cas depuis les années 80 et les générations actuelles accèdent plus difficilement à la propriété.

Or, le programme de Napoléon IV ne va rien changer à cela : il veut simplement faire ce qu'a fait Thatcher précisément dans les années 80, c'est-à-dire remettre en cause tous les mécanismes de redistribution des richesses mis en place dans les années 1945 à 80, et qui avaient permis justement aux prolétaires de bénéficier en partie des gains de productivité et de s'enrichir un peu.

Bref, dans la société française de demain, il ne faut plus espérer devenir propriétaire sans héritage; et la suppression des droits de succession va bien entendu accroître considérablement les inégalités de départ entre ceux dont les parents ont juste une maison à leur transmettre (à partager entre frères et soeurs...) et ceux qui ont quelques millions sous formes diverses.

Si l'on regarde la carte électorale, on constate d'ailleurs que Napoléon a fait un score soviétique dans le 16ème arrondissement de Paris et qu'il est battu par Royal en Seine-Saint-Denis, ou dans les quartiers populaires en général. Comme quoi les électeurs ne sont pas si bêtes que ça, globalement... mais les pauvres (ou ceux qui compatissent) sont minoritaires et la majorité a décidé que c'était tant pis pour leur gueule...

(*) prolétaire : qui n'a aucune propriété, qui est obligé de vendre sa capacité de travail pour vivre. Je le précise, parce que certains croient que c'est un concept marxiste...

Pas de chance, j'ai acheté ma maison début 90 avec un (petit) pret sur 15 ans et des travaux qui ont durés aussi longtemps que le pret mais je regrette pas mon choix car aujourdui j'ai une maison nickel. C'est surtout une question de volonté combien de personnes sont pretes a accepeter l'idée de refaire leur maison et d'y consacrer autant de temps ? de sacrifier leurs vacances ? leur temps libre ? Comme disait mon grand pere (donc ce n'est pas jeune) "les gens attendent que ça leur tombe tout roti dans la bouche"....Hors quand on veut quelque chose il faut aussi se bouger.....

[thesofasurfer]

Pas de chance, j'ai acheté ma maison début 90 avec un (petit) pret sur 15 ans et des travaux qui ont durés aussi longtemps que le pret mais je regrette pas mon choix car aujourdui j'ai une maison nickel. C'est surtout une question de volonté combien de personnes sont pretes a accepeter l'idée de refaire leur maison et d'y consacrer autant de temps ? de sacrifier leurs vacances ? leur temps libre ? Comme disait mon grand pere (donc ce n'est pas jeune) "les gens attendent que ça leur tombe tout roti dans la bouche"....Hors quand on veut quelque chose il faut aussi se bouger.....

C'est tellement plus facile de poser ce genre de discours quand on a accès au capital que quand on demarre avec rien...

[Invité ibrahima]

C'est tellement plus facile de poser ce genre de discours quand on a accès au capital que quand on demarre avec rien...

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...

[antoine]

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...

surtout avec 3500euros par mois

[Moos]

L'avis de Nekro est un avis Politique - Il est respectable car faisant parti d'un debat

de mots , et d'idées .

Casser tout pour protester, cela s'appelle la pression par de la violence , et ca , ce n'est

pas respectable et doit etre punis par la lois .

Ca ne vaut pas mieux qu'une dictature ...

A l'arrivée de chaque president , on entend les meme rangaines, en 1981 , les riches vont etre pillés

par les socialistes , et en 2007 , Sarko va instaurer la dictature etc etc ...

A chaque changement des legendes et des epouvantails ...

Pour une fois que les gens sont allés voter en masse , aux deux tours , je trouve que la democratie a

avancé de ce coté la .

Meme si je n'approuve pas forcement celui qui a été elu , je me dis que dans 5 ans , si il a

été mauvais il se fera sortir tout seul ... ou alors on peut aussi faire inflechir un cap par des

manifestations pacifiques mais massives.

C'est cela la France , une democratie ou on a le droit de voter.

Merci de ton bon sens qui relève un peu le niveau

Le seul qui a dû s'endormir en te lisant doit être antoine :)

Modifié 7 mai 2007 par Moos

[antoine]

[quote name='Moos' post='102787' date='08/05/2007 00:08']Merci de ton bon sens qui relève un peu le niveau

Le seul qui a dû s'endormir en te lisant doit être antoine

modérez moi s'il vous plait

toi t'es vraiment *******

Je modère...

Modifié 7 mai 2007 par Audrey

[Moos]

[quote name='Moos' post='102787' date='08/05/2007 00:08']Merci de ton bon sens qui relève un peu le niveau

Le seul qui a dû s'endormir en te lisant doit être antoine

modérez moi s'il vous plait

toi t'es vraiment *******

Je modère...

lotrela

[Dom Le Trappeur]

Oui là tu as raison, mais on a pu se rendre compte que la prevention sans un minimum de répression ce n'est pas crédible (voir justement la violence dans les ecoles) aussi aujourd'hui il faut faire d'autres choix que d'expliquer aux deliquants que ce n'est pas bien ce qu'il font....Il faut faire en sorte de les dissuader de continuer dans cette voie.

Les délinquants il faudrait déjà les arrêter... et là y'a un blème avec les statistiques

Ensuite que les procédures judiciaires (police - procureur) soient menées correctement

ensuite que les décisions de justice (il y en a toujours une dans tous les cas de figure ) soient appliquées et ce pas 6 mois après...

il faut donc des moyens non pour la justice elle-même

mais pour le suivi de l'application de la peine y compris si c'est de la prison

car répression rime avec éducation et contrôle...

[Invité ibrahima]

et qui était au pouvoir les dernières années ?

Un ange passe...

[ororboss]

Bonjour à tous!

Après 2 jours loin du ouèbe, je ne suis pas très étonnée par les réactions que je vois ici qui sont la continuité des débats qu'il y a eus pendant la campagne.

Hier je me suis réveillée avec la gueule de bois, et pas parce que j'avais fêté la victoire hier...

Toutefois j'osais espérer que suite à cette victoire, cela ne dégénèrerait pas dans les rues...

Ce n'est pas comme ça qu'on pourra démontrer aux pro-sarko qu'il est dangereux ou qu'il ne va pas faire du bien à la France... Au contraire, les casseurs lui donnent raison.

Je respecte la démocratie, le choix d'une majorité de français, et bien que archi-anti-sarko, j'attends de voir... Dans la crainte, c'est certain.

[Invité ibrahima]

Pour être tout à fait exact, il s'agit de 53% des suffrages exprimés, j'aurai aimé que l'on comptabilise abstentions et votes blancs afin de voir les deux candidats sous la barre des 50%... La majorité relative a une autre teneur que la majorité absolue.

Ibrahima

[ororboss]

Pour être tout à fait exact, il s'agit de 53% des suffrages exprimés, j'aurai aimé que l'on comptabilise abstentions et votes blancs afin de voir les deux candidats sous la barre des 50%... La majorité relative a une autre teneur que la majorité absolue.

Ibrahima

Donc je reprécise: je respecte le choix de la majorité des français qui se sont exprimés, y compris les votes blancs ou nuls qui représentent 7 % je crois. Mais bon, Sarko est toujours majoritaire ça c'est le problème!

Pour l'abstention c'est encore autre chose, moi je dis qu'il faut aller voter.

[Dom Le Trappeur]

Un ange passe...

Sarkozy a quand même réussi à faire croire qu'il n'avait jamais été au gouvernement, que ce n'était pas la droite qui gouvernait (Juppé en 95 - Raffarin en 2002 puis Villepin, le tout autour de Chirac...) et qu'il incarne le changement, la rupture pour relever la France ... Faut reconnaître ...

Bon la vie continue, Chirac est bien au pouvoir depuis 12 ans (1995) et ça ne nous a pas empêcher de vivre, de penser, de réfléchir, d'agir...

Sarkozy est Président de la République... Avant lui il y en a eu pas mal (De Gaulle, Pompidou, Giscard, Mitterand et Chirac...). Il y a eu du mouvement, des changements, des résistances et des alternances...

Sarkozy incarne une droite sans complexe qui défend ses "privilèges", ses "acquis", ses "valeurs" mais qui n'hésite pas à se bouffer elle même quand elle y trouve son intérêt...

Le problème est aujourd'hui de savoir comment construire une véritable alternative à cette droite.

Le PS glisse lentement sur sa droite vers le centre, la sociale-démocratie (28% au premier tour dont une bonne part de votes utiles).

Mais le peuple de gauche (ou au moins anti-droite en partie) existe avec 47%...(ça fait donc 15% hors PS 1er tour)

Des électeurs ont cherché une nouvelle voie avec Bayrou qui a donné l'impression de jouer au dessus ou derrière de la mélée 15%

La Gauche de la Gauche est explosée en petits groupuscules à 10% qui restent bloqués sur des logiques partisanes d'appareils politiques sclérosés...

L'extrème droite s'effrite sous les coups de butoir de Sarkozy qui a tapé fort avec sa droite dans la dernière semaine (mai 68...) : voir le résulat dans les Alpes Maritimes (1er et 2ème tour)

Pour créer une véritable alternative pour demain, manifestement il ne faut plus jouer sur le curseur horizontal gauche-droite mais se placer "au-dessus" pour construire une nouvelle perpective qui n'oublie personne sur le bord du trottoir, avec un contenu économique (mondialisation mais aussi local-régional-national-continental-, social (Liberté Egalité Fraternité Solidarité Unité) , culturel (grand absent des débats) et écologiste (peu de détermination pour l'instant).

Je pense que Bayrou a pas trop mal analysé la situation mais il apporte dans ses choix politiques une réponse parcellaire car il est marqué par sa culture et son passé (voir son passif, il a été ministre de l'Education en 92 sous chirac premier ministre...). Il en reste à des réponses superficielles tant sur tous les plans. Il reste dans la logique de l'affrontement droite-gauche en se plaçant au milieu...

En même temps il a marqué des points par le glissement significatifs d'une partie du PS (Royal DSK Kouchner - Rocard - Cohn-Bendit...)

Je pense que si solution il doit y avoir, elle viendra de l'extérieur des structures politiques existantes actuellement...

Modifié 8 mai 2007 par Dom-trappeur

[papic42]

Sarkozy, demain :)

[papic42]

Sarkozy: le «Paloma», un yacht de luxe

[08/05/2007 13:12]

MLT101-0508070654

PARIS (AP) -- Le «Paloma», le yacht de luxe sur lequel Nicolas Sarkozy passe quelques jours de repos au large de Malte avec sa famille depuis lundi, est un navire de 60 mètres disponible à la location pour 173.000 euros par semaine -en basse saison-, selon deux sites de location de yachts de luxe.

Selon le site en ligne du magazine «Capital», ce yacht construit en 1965 par un chantier naval japonais appartient à l'homme d'affaires Vincent Bolloré, qui l'a racheté et rénové en 2003.

Ce bateau comprend sept cabines, et peut accueillir 12 personnes, en plus des 16 hommes d'équipage. Son pont supérieur possède un jacuzzi et le grand salon est équipé d'écrans plasma géants.

elle est pas belle la vie :)

[TroTroRigolo]

C'est tellement plus facile de poser ce genre de discours quand on a accès au capital que quand on demarre avec rien...

Où tu as vu que j'avais accès au capital ? a part par des prets. Lorsque je suis parti de chez moi a 18 ans j'avais en tout et pour tout 1600 Frs et une embauche a la SNCF. Ce que j'ai aujourd'hui je ne le dois qu'a moi-même et a mon courrage. Personne ne m'a jamais aidé et je n'ai jamais demander de l'aide a personne. je parlais ,en exemple, de ma maison lorsque je l'ai achetée j'ai payé le prix du terrain et la maison qui etait dessus etait en tel etat qu'on me l'a donnée.

Ce que j'ai fait d'autre peuvent le faire a condition d'en avoir la vonlonté

[laconi]

Où tu as vu que j'avais accès au capital ? a part par des prets. Lorsque je suis parti de chez moi a 18 ans j'avais en tout et pour tout 1600 Frs et une embauche a la SNCF. Ce que j'ai aujourd'hui je ne le dois qu'a moi-même et a mon courrage. Personne ne m'a jamais aidé et je n'ai jamais demander de l'aide a personne. je parlais ,en exemple, de ma maison lorsque je l'ai achetée j'ai payé le prix du terrain et la maison qui etait dessus etait en tel etat qu'on me l'a donnée.

Ce que j'ai fait d'autre peuvent le faire a condition d'en avoir la vonlonté

Bonjour

Vous êtes un "Self made Man"

Vous terminerez peut être président

C'est tout ce que je vous souhaite

Ben, ça fait tout de même 53%....et tout le monde, du moins une tres grande, partie aspire a etre un jour proprietaire.

La gauche et la droite de façon alternative ces 25 dernieres années. Il semble que nous avons enfin un president energique qui j'espere va bousculer pas mal de choses - ceci dit je ne me fait pas trop d'illusion il y en a que j'aprecirais moins que d'autre mais c'était "un lot on ne detail pas".....

Peut etre que la population aspire à la propriété.

Mais défiscaliser les intérets pour devenir propriétaire est surtout interessant pour les ménages ayant déja de l'argent.

Plus vous avez d'argent ,plus vous pouvez faire un pret important ,plus les intérets à deduire sont important.

Une fois de plus ,la personne ayant de la caillasse sera avantagé.

Je pense que vous savez également que l'immobilier à augmenté ces dernières années ,ca m'étonnerait fort qu'un ménage ayant deux fois le smic voir moins, puisse devenir propriétaire.D'autant plus que la moitié des francais ne sont pas assujetis à l'impot sur le revenu et c'est pas un crédit d'impot de quelques centaines d'euros qui va arranger les choses.

Encore de la démagogie .

C'est le baron Seillière qui disait que sarkozy était le zidane de la politique, d'autres disent qu'il est énergique ......

Bon courage pour les 5 ans avenir avec l'instauration de quatre franchises médicale ,une TVA sociale (impot le plus injuste qu'il soit), augmentation des impôts locaux (puis qu'il a parlé de s'occuper des impots sur le revenu et pas du reste) , etc .....

Sous le dernier gouvernement les prélèvements obligatoite (total de tous les impots ont augmenté),augmentation des droits

d'entrée à l'université.

Modifié 8 mai 2007 par laconi

[Moos]

A vous lire, même celui qui a acheté sa maison quitte à s'endetter sur 25 ans sera un nanti. Que c'est beau l'aveuglement.

[thesofasurfer]

Où tu as vu que j'avais accès au capital ? a part par des prets. Lorsque je suis parti de chez moi a 18 ans j'avais en tout et pour tout 1600 Frs et une embauche a la SNCF. Ce que j'ai aujourd'hui je ne le dois qu'a moi-même et a mon courrage. Personne ne m'a jamais aidé et je n'ai jamais demander de l'aide a personne. je parlais ,en exemple, de ma maison lorsque je l'ai achetée j'ai payé le prix du terrain et la maison qui etait dessus etait en tel etat qu'on me l'a donnée.

Ce que j'ai fait d'autre peuvent le faire a condition d'en avoir la vonlonté

Pourquoi mets tu sur le tapis ton courgae, alors que peronne ne le remets en cause. L'accès au capital, ce n'est pas simplement le fait de beneficier de l'argent des parents mais aussi d'etre " bien né" : tes parents savent probablement parler un francais très correct, tu as grandi dans un environnement favorable, etc... ce qui t'a permis d'avoir plus de chan ces qu'un autre de pouvoir rentrer a la SNCf et de toucher une bonne paye... Loin de moi l'idée d'attiser une culpabilisation, je dis simplement que l'accès au capital est plus facile pour toi que pour d'autres... Il faut en avoir conscience.

[pompon]

Où tu as vu que j'avais accès au capital ? a part par des prets. Lorsque je suis parti de chez moi a 18 ans j'avais en tout et pour tout 1600 Frs et une embauche a la SNCF. Ce que j'ai aujourd'hui je ne le dois qu'a moi-même et a mon courrage. Personne ne m'a jamais aidé et je n'ai jamais demander de l'aide a personne.

Quand je dis que les générations actuelles ont accès plus difficilement à la propriété que celles des années 70, ce n'est pas une estimation basée sur quelques cas que je connaitrais personnellement. C'est un fait statistiquement avéré.

Tu as eu la chance de partir avec 1600 F en poche à 18 ans et d'être embauché à la SNCF. Ce n'est pas le cas de tout le monde, loin s'en faut.

Je ne dis pas cependant que tu es un privilégié. Compare ce que tu possèdes avec ce que tu dois... et tu verra que le "courage" ne paye pas tant que ça...

Autre chose : ta maison (si tu l'as vraiment achetée avec un prêt sur 15 ans et sans capital initial...) est certainement loin de tout et tu peux sans doute difficilement te passer de voiture. N'oublie pas de prendre en compte le fait que le baril de pétrole frôlera sans doute les 100$ à la fin de l'année (et que ça continuera d'augmenter les années suivantes...) et que ton Napoléon n'y fera rien. Dans un premier temps, il baissera sans doute la taxation des carburants, pour amortir le choc; mais dès 2008 cette possibilité sera épuisée (et en plus elle aura contribué à aggraver le déficit public, que nous devrons payer d'une autre façon).

Je n'ai rien vu dans le programme de N. IV qui permettre de faire face à la proche pénurie de pétrole. Et certainement pas d'investissements sur l'électrification du réseau ferré : le chemin de fer, c'est collectiviste, il n'aime pas ça.

Il nous expliquera sans doute que tout ça c'est de la faute aux Arabes, et qu'il faut donc envahir l'Iran (qui n'est pas un pays Arabe d'ailleurs) sous le commandement des Etats-Unis. Nous aurons donc une belle guerre et un paquet de morts et de mutilés, mais ceci ne fera pas baisser le prix des carburants, bien au contraire.

Dernière chose : je te souhaite de ne pas être licencié avant d'avoir fini de payer ta maison.

Modifié 8 mai 2007 par pompon

[pompon]

A vous lire, même celui qui a acheté sa maison quitte à s'endetter sur 25 ans sera un nanti.

Qui "vous" ? Moi j'explique au contraire qu'il ne possède rien. Que la "promesse" de faire de la France un "pays de propriétaires" est une pure escroquerie.