Les Négociations De La Fgaac.

[aetius]

Bien que cette fois ci effectivement ça risque d'être bien plus compliqué, n'en soit pas aussi sur, ça dépend de la tournure que prendrons les évènements.

Il faut reconnaître que quand on voit les propositions faites par la Direction de la SNCF aux Syndicats, il n'y a pas vraiment de quoi s'en satisfaire !

Tout, absolument TOUT à été mis en oeuvre pour monter l'opinion publique contre les Cheminots, qui pourtant ne seront pas les seuls (il faut l'espérer) dans l'action et ça pèsera lourd dans la balance pour ce mouvement de grève. Je pense que les Syndicats auraient peut-être pu prendre cette "manoeuvre" à contre pied en essayant de réfléchir à un moyen d'action plus "populaire" que la grève traditionnelle et donc la rendre plus acceptable par une population de plus en plus remontée contre nous, galvanisée par les incroyables "conneries" martelées à longueur de temps sur des médias étrangement partiaux et inobjectifs !

ce pour quoi nous faison greve le 14 sont des acquis du conseil national de la resistance (communistes,syndicalistes,republiquain,patriotes plutot a droite et socialiste) faut pas oublier que durant l occupation les patrons en general ont collaboret ainci que les partisans du liberalisme (ceux qui etait contre les greves de 36 ) et durant + de 60 ans les patrons ont eu un certaint malaise et donc ils ont lachaient beaucoup d aventages (les fameuses 30 glorieuses) maintenant les principaux protagonistes sont morts avec les secrets (ce qui explique aussi pourquoi durant de nombreuses annees les syndicats et les communiste tenait certains patrons par les couilles) bref le problemme n est pas veritablement notre regime speciale mes plutot l ensemble des acquis sociaux issue de la resistance qui sont pour les patrons une humiliations car preuve d une trahison .... ils font table rase du passé okok Modifié 12 novembre 2007 par Jay17
Correction balises quote

[aetius]

Ne dis pas une chose pareille, tu vas te faire "massacrer" par les Ayatollahs du FORUM !!

C'est le grand affrontement Gouvernement - Syndicats !

Attendons la suite des évènements et donnons rendez-vous à certains ici dans quelques jours, pour le bilan de cette grève !

je suis syndiqué a la cgt est franchement j en apprend tout les jours sur le fonctionnement des syndicats (ouvriers et patrons) a force de discuté entre eux sa crais des liens et sa ce finnie a l augusta (resto discret 3 etoiles pour les accord secret .... bref il y a beaucoup d argent en jeux et cela pourri le systeme heureusement que le systeme a des anti-corps (les militants et syndiqué de base qui sont eux sur le terrain ....)

[VOV]

Là je suis entièrement d'accord avec toi.

Je suis persuadé que Sarko 1er cherche l'affrontement avec les Syndicats pour les anéantir. Si jamais ça marche il est tranquille pour 10 ans avec les Syndicats, et nous en subirons les conséquences de plein fouet !

Je sais que ça à déjà été dit, mais je ne comprendrais encore une fois jamais la stratégie Syndicale du choix de la date du 14 Novembre, avec comme objectif la jonction avec les Fonctionnaires le 20 Novembre et c'est certainement ce que redoute le plus le Gouvernement.

Je suppose que c'est certainement le SEUL moyen de faire plier Sarko 1er, mais pourquoi avoir pris le risque que cette jonction ne se fasse pas, si jamais la mobilisation n'est pas suffisante, surtout si plusieurs Syndicats décident de ne pas suivre ce mouvement.

Les Syndicats jouent avec le feu et les lendemains risquent d'être douloureux pour certains.

Nous serons vite fixés la dessus.

Je ne crois pas que ce soit Sarko lui-même qui soit favorable à un affrontement dur, mais une partie de sa majorité le pousse à un conflit "tatcherien". Il suffit de lire le figaro ou le point pour s'en convaincre.

Le choix du 14 me laisse aussi perplexe.

Soit on veut un grand mouvement inter-pro est dans ce cas il fallait attendre le 20.

Soit on reste sur un mouvement purement régimes spéciaux est pourquoi pas le 14 mais on ne revendique pas pour l'ensemble des salariés comme on nous le laisse croire.

Stratégiquement c'est combiner les inconvénients pour aucun avantage...

Si, peut être un seul avantage, pouvoir se dire en cas de défaite que ce n'est pas de notre faute mais celles des autres. Ceux qui sont partis trop tard, ou trop tôt, ou pas assez longtemps, ou pas du tout... Bref tout ceux qu'on a démobilisé avec une stratégie incompréhensible, mais chut ! Je ne suis qu'un machiavellique démobilisateur de grévistes potentiels.

[Invité ____]

http://fgaac.homelinux.org/fgaac-nord-lorr...egociations.pdf

Si toutes ces avancées sont des pacotilles.....

Par rapport à ce qu'on a actuellement, j'appelle ça des broutilles. Dans ce tract, la FGAAC met en avant la décote de 12.5% maxi, qui fait référence à l'age pivot à 52.5 (pour les roulants) et 57.5 ans (pour les sédentaires).

Mais cela n'est pas à mettre à l'actif de la FGAAC, elle n'a rien fait pour, puisque pour cette OS, l'age pivot de référence était à 55 (pour les roulants) et 60 ans (pour les sédentaires). Mais cela fait bien son affaire puisqu'il y aura moins à combler avec les négociations en entreprise.

J'appelle cela un premier recul du gouvernement, peut être dû à la menace de cette grève, donc dire que les autres OS n'ont rien fait......Juste la menace d'une grève dure fait reculer la décote de 12.5% et cela vaut autant que toutes les avancées de la FGAAC, non?

Et je mettrais ce recul à l'actif de tous ceux qui écrivaient il y a 8 jours que le gouvernement ne reculerait pas......et qui écrient aujourd'hui qu'il faut profiter de cette formidable opportunité pour négocier.

Moi, j'appelle cela des petits profiteurs, qui ne se défendent pas (qui attendent que d'autres le fassent à leur place) et qui sont les premiers à vouloir en récolter les fruits et qui cachent leur manque de courage derrière une soit disante vision des choses pour ne pas dire une soit disante intelligence.

La CGT a toujours demandé de négocier avec le ministére!!!!

Oui mais a toujours refusé la négociation avec la direction. Pourquoi aujourd'hui ce revirement ?

Négocier avec le ministère c'est refuser la réforme

Négocier avec la direction c'est accepter la réforme et c'est ce que fait la FGAAC actuellement......

Modifié 12 novembre 2007 par ____

[capitole]

Oui mais a toujours refusé la négociation avec la direction. Pourquoi aujourd'hui ce revirement ?

slt Moos,

les autres OS demandent de negocier le cadre de la reforme

-passage a 40 ans de cotisation et voir plus apres

-indexation de la pension sur les prix

-garder les bonifications comme actuellement plutot que de se les payer(compte temps et capitalisation). Il est vrai que tu n'es plus concerne. mais les futures embauches

TU ne negocie pas avec la direction si tu es deja en desaccord avec le cadre de la reforme

Or une OS c'est resigne ou bien elle est d'accord avec le cadre

Mais cette OS elle a negocie quoi sur la casse du FRET? rien donc elle s'en fou quand tu n'auras plus de trains a tirer

Elle a negocier quoi sur l'emploi au statut? rien

Cela faisait aussi parti du preavis du 18/10

[aetius]

Tout a fait, je le répète la FGAAC a fait son boulot et n'est pas responsable de l'intransigeance des autres OS. Je me demande même comment ils sortiront de la nasse dans laquelle ils s'enferment si le gouvernement ne lâche rien comme je le pense. Ils devront s'accrocher a n'importe quoi a ce moment là et n'importe quoi cela risque de n'etre pas grand chose.

slt vince si la fgaac a fait SONT boulot pourquoi autent de fgaaquistes ont les boules honnetement ? l accord avec la direction et la sncf =bidon et lorsque ont ce fait enc..ler cest pas juste un sentiment mais surtout une sensation tres desagreable le problemme c est la retraite a 55 ans ou 60 ans avec des ptite mesure .... le vrais debat c est COMBIEN notre retraite a 50 ans (que ne coute rien a personne et que ont se payes) combien de pognon ont nous donne pour lacher la retraite a 50 ans et la dessus la fgac me deçois car ils ont la reputation de chasseurs de primes ....

[michael02]

slt vince si la fgaac a fait SONT boulot pourquoi autent de fgaaquistes ont les boules honnetement ? l accord avec la direction et la sncf =bidon et lorsque ont ce fait enc..ler cest pas juste un sentiment mais surtout une sensation tres desagreable le problemme c est la retraite a 55 ans ou 60 ans avec des ptite mesure .... le vrais debat c est COMBIEN notre retraite a 50 ans (que ne coute rien a personne et que ont se payes) combien de pognon ont nous donne pour lacher la retraite a 50 ans et la dessus la fgac me deçois car ils ont la reputation de chasseurs de primes ....

Note de service (HS)

J'ai un sac de .,:?;""!-' à vendre 999,95 euros

Modifié 12 novembre 2007 par michael02

[TroTroRigolo]

.....

Moi, j'appelle cela des petits profiteurs, qui ne se défendent pas (qui attendent que d'autres le fassent à leur place) et qui sont les premiers à vouloir en récolter les fruits et qui cachent leur manque de courage derrière une soit disante vision des choses pour ne pas dire une soit disante intelligence.

.....

Et que ce soit tout simplement une autre vision des choses ne t'es pas venu a l'esprit ? Si c'etait un manque de courrage je ne m'exprimerai pas ici ou ailleurs comme je le fait depuis le début, preter a quelqu'un ce genre de sentiments est totalement indigne !

Nous aurons l'occasion de parler des resultats apres cette greve....

slt vince si la fgaac a fait SONT boulot pourquoi autent de fgaaquistes ont les boules honnetement ? l accord avec la direction et la sncf =bidon et lorsque ont ce fait enc..ler cest pas juste un sentiment mais surtout une sensation tres desagreable le problemme c est la retraite a 55 ans ou 60 ans avec des ptite mesure .... le vrais debat c est COMBIEN notre retraite a 50 ans (que ne coute rien a personne et que ont se payes) combien de pognon ont nous donne pour lacher la retraite a 50 ans et la dessus la fgac me deçois car ils ont la reputation de chasseurs de primes ....

Grosse erreur que je lis ici depuis quelques jours, on ne se paye pas notre retraite mais on paye les pension de ceux qui sont deja en retraite, c'est le principe de la répartition alors que ce que tu nous dit serait la capitalisation. La réputation de "chasseur de prime" est fortement surfaite mais elle ne me derrange pas, j'estime qu'a parti du moment où une règle change a notre désavantage il faut une compensation, qu'elle soit financiere ne me choque pas.

Modifié 12 novembre 2007 par Vinces

[VOV]

slt Moos,

les autres OS demandent de negocier le cadre de la reforme

-passage a 40 ans de cotisation et voir plus apres

-indexation de la pension sur les prix

-garder les bonifications comme actuellement plutot que de se les payer(compte temps et capitalisation). Il est vrai que tu n'es plus concerne. mais les futures embauches

TU ne negocie pas avec la direction si tu es deja en desaccord avec le cadre de la reforme

Or une OS c'est resigne ou bien elle est d'accord avec le cadre

Mais cette OS elle a negocie quoi sur la casse du FRET? rien donc elle s'en fou quand tu n'auras plus de trains a tirer

Elle a negocier quoi sur l'emploi au statut? rien

Cela faisait aussi parti du preavis du 18/10

T'as rien oublié ?

Manque le raton laveur à ton catalogue à la Prevert...

Et si demain on nous propose 35 annuités et rien pour le FRET ? On fait comme en 95 avec le contrat de plan ?

Toujours la même méthode, on mélange tout comme ça on est peinard quoiqu'il arrive...

[Jay17]

Et que ce soit tout simplement une autre vision des choses ne t'es pas venu a l'esprit ? Si c'etait un manque de courrage je ne m'exprimerai pas ici ou ailleurs comme je le fait depuis le début, preter a quelqu'un ce genre de sentiments est totalement indigne !

Nous aurons l'occasion de parler des resultats apres cette greve....

Je pense qu'Aigle, enfin c'est ce que j'ai compris de ce qu'il a écrit, voulait dire que la FGAAC profite largement dans ses négociations actuelles, du poids et du rapport de force crée par le mouvement reconductible du 14. Et que partant de ça, mettre à son actif "les avancées" de cette façon (je le mets entre guillemets, car je considère, à titre personnel, que ce qui a été obtenu, ressemble plus à une sortie de conflit perdu... Je reste donc sur ma faim.), est légèrement indécent et relève d’une bataille purement électoraliste indigne des enjeux…

Modifié 12 novembre 2007 par Jay17

[TroTroRigolo]

Je pense qu'Aigle, enfin c'est ce que j'ai compris de ce qu'il a écrit, voulait dire que la FGAAC profite largement dans ses négociations actuelles, du poids et du rapport de force crée par le mouvement reconductible du 14. Et que partant de ça, mettre à son actif "les avancées" de cette façon (je le mets entre guillemets, car je considère, à titre personnel, que ce qui a été obtenu, ressemble plus à une sortie de conflit perdu... Je reste donc sur ma faim.), est légèrement indécent et relève d’une bataille purement électoraliste indigne des enjeux…

Ok, je voie ce que tu veux dire, mais jusque çà ça ne me choque pas, si une autre OS voulait négocier je pense qu'elle ne se gênerait pas, avec raison, pour faire feu de tout bois.. Pour la "bataille purement électoraliste" nous pouvons considérer qu'elle soit valable pour l'ensemble des OS, non ?

[VOV]

Ok, je voie ce que tu veux dire, mais jusque çà ça ne me choque pas, si une autre OS voulait négocier je pense qu'elle ne se gênerait pas, avec raison, pour faire feu de tout bois.. Pour la "bataille purement électoraliste" nous pouvons considérer qu'elle soit valable pour l'ensemble des OS, non ?

Oui, brosser dans le sens du poil les cheminots en leur disant que le gouvernement va retirer son projet peut être vu uniquement sur le plan electoraliste.

[Jay17]

Ok, je voie ce que tu veux dire, mais jusque çà ça ne me choque pas, si une autre OS voulait négocier je pense qu'elle ne se gênerait pas, avec raison, pour faire feu de tout bois..

Moi ça me choque, je considère que ce qui est laché actuellement est essentiellement du à ça, à une volonté (bien compréhensible d'ailleurs) du gouvernement et de l'entreprise, de maintenir cette division syndicale.

L’absence de la Fgaac sème la zizanie parmi les syndicats

«L’absence de la Fgaac affaiblit sérieusement le mouvement , explique un membre de la direction de la SNCF. La négociation qu’ils ont entreprise avec l’entreprise trouble le jeu et révèle une division syndicale.» L’exécutif mise sur la fermeté. Vendredi, le président Nicolas Sarkozy a martelé qu’il irait «jusqu’au bout» de sa réforme. La SNCF devrait communiquer aujourd’hui ses prévisions de trafic pour demain, et demain ses prévisions de trafic pour mercredi, première journée complète du mouvement. D’après nos informations, la direction table sur un train sur trois. «Les 30 % de conducteurs Fgaac nous permettent d’espérer un tiers du trafic», révèle ainsi un de ses membres.

Le nombre de trains en circulation dépendra donc du nombre d’agents Fgaac présents dans les centres de la SNCF. La représentation du syndicat varie en effet fortement d’une région à l’autre (voir infographie). Les usagers de Lille et Amiens, où le syndicat représente plus de 40 % des conducteurs, devraient être bien lotis. «Nous sommes la première organisation syndicale dans notre région, indique un délégué Fgaac du Nord-Pas-de-Calais. Si nos militants nous suivent dans nos convictions, nous aurons un train sur deux le 14 novembre.» En région parisienne, où la Fgaac représente 32 % à 38 %, la circulation devrait être meilleure que le 18 octobre dernier. En revanche, des journées noires sont à prévoir à Nantes, Lyon et Toulouse, où la représentation du syndicat ne dépasse pas les 15 %.

Source : SNCF : les syndicats divisés face au conflit

Pour la "bataille purement électoraliste" nous pouvons considérer qu'elle soit valable pour l'ensemble des OS, non ?

Pas forcément puisque chacune d'entre elle, a mis de l'eau dans son vin pour conserver une unité que l'on sait difficile.

Oui, brosser dans le sens du poil les cheminots en leur disant que le gouvernement va retirer son projet peut être vu uniquement sur le plan electoraliste.

Ce n'est pas ce qui est dit ! Tu carricatures !

Modifié 12 novembre 2007 par Jay17

[VOV]

Ce n'est pas ce qui est dit ! Tu carricatures !

Oui un peu, je le reconnais.

[aetius]

Et que ce soit tout simplement une autre vision des choses ne t'es pas venu a l'esprit ? Si c'etait un manque de courrage je ne m'exprimerai pas ici ou ailleurs comme je le fait depuis le début, preter a quelqu'un ce genre de sentiments est totalement indigne !

Nous aurons l'occasion de parler des resultats apres cette greve....

Grosse erreur que je lis ici depuis quelques jours, on ne se paye pas notre retraite mais on paye les pension de ceux qui sont deja en retraite, c'est le principe de la répartition alors que ce que tu nous dit serait la capitalisation. La réputation de "chasseur de prime" est fortement surfaite mais elle ne me derrange pas, j'estime qu'a parti du moment où une règle change a notre désavantage il faut une compensation, qu'elle soit financiere ne me choque pas.

a sa je suis d accord avec toi mon equation et simple contre ma retraite a 50 ans je veus beaucoup de pognon (histoire de mettres des sous de coté et partir quand meme a 50 ans ) et pas a ma retraite mais durant toute ma carrieres au moin minimum 500 a 800 e d augmentation !

[TroTroRigolo]

...

Ce n'est pas ce qui est dit ! Tu carricatures !

Pas forcement, car c'est bien en relation avec le but (electoraliste).

Je note egalement que le principe des citations (multiples) a encore été modifié. Serait-il possible dans ce cas d'en etre informé (dans un sujet) plutot que de le découvrir ?

Modifié 12 novembre 2007 par Vinces

[Jay17]

Pas forcement, car c'est bien en relation avec le but (electoraliste).

Je note egalement que le principe des citations (multiples) a encore été modifié. Serait-il possible dans ce cas d'en etre informé (dans un sujet) plutot que de le découvrir ?

Moi pas comprendre, ce que toi vouloir dire... Quel est le rapport avec le fait que ce soit bien en relation ? Cela n'a jamais été dit, c'est de la caricature...

Ce n'est parce qu'une affirmation a un rapport avec le sujet que c'est vrai...

[TroTroRigolo]

Moi pas comprendre, ce que toi vouloir dire... Quel est le rapport avec le fait que ce soit bien en relation ? Cela n'a jamais été dit, c'est de la caricature...

Ce n'est parce qu'une affirmation a un rapport avec le sujet que c'est vrai...

Simplement qu'une préoccupation electoraliste (election professionelles) est probablement presente. Il n'y qu'a voir comment les OS se démolissent entre elles actuellement a travers les tracts.

[Jay17]

Simplement qu'une préoccupation electoraliste (election professionelles) est probablement presente. Il n'y qu'a voir comment les OS se démolissent entre elles actuellement a travers les tracts.

Ah ok...

Pourquoi ne pas avoir citer ceci alors :

Pas forcément puisque chacune d'entre elle, a mis de l'eau dans son vin pour conserver une unité que l'on sait difficile.

Cela aurait été plus compréhensible !

[Pepe]

"...simplement qu'une préoccupation électoraliste (élections professionelles) est probablement présente..."

Les prochaines élections professionnelles sont en 2009...

[fabricesade]

En revanche, des journées noires sont à prévoir à Nantes, Lyon et Toulouse, où la représentation du syndicat ne dépasse pas les 15 %.

Et encore moins dans certains dépots de la région PACA...

[TroTroRigolo]

Les prochaines élections professionnelles sont en 2009...

Tu trouves que c'est trop éloigné pour s'en préoccuper ? En 2009 les OS ressortiront, a n'en pas douter, ce que chacune a fait ou a dit....

[Pepe]

Tu trouves que c'est trop éloigné pour s'en préoccuper ?

En 2009 les OS ressortiront, a n'en pas douter, ce que chacune a fait ou a dit....

Je précise tes propos qui n'ont qu'un seul unique but, semer le trouble et discréditer!

Fin du HS pour moi.

[TroTroRigolo]

Je précise tes propos qui n'ont qu'un seul unique but, semer le trouble et discréditer!

Fin du HS pour moi.

Il n'y a pas de Hs sur ce point, J'estime que nous restons dans le sujet

[acid]

vinces = lapleunicheuse