Ukraine....

[cc27001]

L'unanimité sur le sujet se résume plutôt ainsi : les médias français racontent beaucoup de carabistouilles, sur ordre.

[Invité]

Sauf L'Humanité, j'imagine...

[Invité Fabr]

Ce qui m'amuse avec ce sujet, c'est l'unanimité des différents intervenants qu'on peut résumer ainsi :

Les Russes sont gentils.

Les rebelles pro-Russes sont très gentils.

Les Ukrainiens sont des salauds.

Les Européens sont de gros salauds.

Les Américains sont d'immondes salauds.

Quant aux Français, n'en parlons pas.

Ne vous est-il pas venu à l'esprit que la réalité pouvait être un peu moins manichéenne ?

Sans remonter bien loin, rappelons que les gentilles autorités Russes, si douces et si soucieuses de la vie humaine de leurs concitoyens, ont quand même autorisé le gazage de 168 personnes dans un théatre moscovite en 2002, et l'exécution de 344 personnes (dont 186 enfants) à Beslan en 2004. Pour ces deux affaires, l'intervention des forces de l'ordre était directement pilotée par le sympathique Vladimir Poutine.

Les Russes et les rebelles qui en sont proches sont-ils obligatoirement étrangers à cette catastrophe aérienne ? Les Américains, les Français et les Européens en sont-ils obligatoirement les coupables ? Ceux qui connaissent les réponses ne fréquentent pas ce forum.

Heureusement, ton avis contrebalance la tendance.....

Et puisque nous evoquons "ethique des Etats", revu façon comptoir, tu doutes bien quand même que la vie de centaines de personnes n'est pas un probléme majeur, susceptible de remettre en cause les visées, qu'elles soient "mondialisées et atlantistes", ou "conservatrices et slaves".....

Fabrice

[Invité 5121]

Ce qui m'amuse avec ce sujet, c'est l'unanimité des différents intervenants qu'on peut résumer ainsi :

Les Russes sont gentils.

en général, le citoyen russe est très gentil, surtout envers les Français, puisque la France est la patrie des Révolutions

Les rebelles pro-Russes sont très gentils.

les rebelles ne sont pas pro-russes, ils ne sont pas rebelles, ils ont protesté contre l'interdiction de LEUR langue et se sont fait bombarder par l'armée ukrainenne

Les Ukrainiens sont des salauds.

certains ukrainiens sont effectivement des salauds, et même des néo-nazis, y compris au gouvernement. D'ailleurs, pour faire au moins 2000 morts dans ce qui est censé être LEUR population civile, il faut avoir une sacrée dose de culot. Pour rappel les 100 morts d'Odessa !!

Les Européens sont de gros salauds.

oui, sans conteste, les autorités européennes ont soutenu sans failllir le coup d'état contre Yanoukovitch et avalisé toutes les actions militaires dites anti-terroristes, prétexte facile alors qu'il s'agissait de protestation pacifique

Les Américains sont d'immondes salauds.

effectivement, les dirigeants US sont derrière ces événements, tout comme en Yougoslavie, en Géorgie etc .... Ils tentent de réduire la Russie à défaut de pouvoir la détruire et là comme au Moyen-Orient, ils sèment la m.... consciencieusement et avec un cynisme sans bornes

Quant aux Français, n'en parlons pas.

Contrairement, les français en général sont plutôt équilibrés dans leur jugement. A noter au passage que plus de 50 % des Ukrainiens font confiance à la Russie.

Mais oui, M. Fabius qui a voulu faire interdire le premier convoi humanitaire vers le Dnbass, il vaut mieux ne pas en parler !!

Ne vous est-il pas venu à l'esprit que la réalité pouvait être un peu moins manichéenne ?

Sans remonter bien loin, rappelons que les gentilles autorités Russes, si douces et si soucieuses de la vie humaine de leurs concitoyens, ont quand même autorisé le gazage de 168 personnes dans un théatre moscovite en 2002, et l'exécution de 344 personnes (dont 186 enfants) à Beslan en 2004. Pour ces deux affaires, l'intervention des forces de l'ordre était directement pilotée par le sympathique Vladimir Poutine.

qu'est-ce que tu connais réellement de ces deux affaires ? qui était derrière ? les extrémistes tchétchènes étaient seuls sans armes sans rien ou bien pour une fois l'Arabie Saoudite, très fidèle allié des USA n'aurait pas soutenu ce genre d'individus ?

Les Russes et les rebelles qui en sont proches sont-ils obligatoirement étrangers à cette catastrophe aérienne ? Les Américains, les Français et les Européens en sont-ils obligatoirement les coupables ? Ceux qui connaissent les réponses ne fréquentent pas ce forum.

et tu parles de manichéisme !! suis d'un peu plus près cette affaire, ça t'évitera de t'embarquer. Il y a juste quelques personnes que tu ne cites pas : le gouvernement ukrainien avec derrière la CIA, le Département d'Etat qui 2 mn après la catastrophe, savaient déjà ... sauf que ...

Modifié 22 décembre 2014 par 5121

[Invité]

Tu confirmes : Poutine et l'ensemble des Russes ainsi que les Ukrainiens russophones sont tous gentils et le reste de la population mondiale n'est composée que de crevures abjectes.

J'avais tort. Normal, je fais partie des crevures abjectes.

Est-ce pour cette raison qu'aucun citoyen français n'a pris l'initiative de lever une armée de volontaires (plusieurs centaines d'hommes, pas quelques hurluberlus isolés) pour aller au Donbass combattre les tortionnaires à la solde du capitalisme ? Avec internet et les réseaux sociaux, c'était pourtant facile.

Ne me dis pas que ce sont les Américains qui ont empêché cette initiative en verrouillant internet, ils ne verrouillent déjà pas les réseaux islamistes qui pourtant les menacent bien plus directement.

[Invité 5121]

[Invité]

Réponse un peu facile.

La population française, si prompte à s'enflammer pour les causes des minorités, n'a pas levé le petit doigt pour sauver les Ukrainiens russophones menacés d'extermination.

Tu n'en parles pas dans le démontage de mon propos. Est-ce parce que ça te parait secondaire ? Il sera bien temps de te réveiller lorsque la coalition nazie américano-euro-ukrainienne sera parvenu à ses fins.

Tous les jours des bombes "sales" tombent des avions furtifs américains sur les écoles, les crêches et les maternités de cette partie de l'Ukraine, et que font les Français qui se disent révolutionnaires et si rapides à donner de leçons ? Rien.

Elle est belle, la patrie des lumières et des droits de l'homme.

Modifié 22 décembre 2014 par Ae 8/14

[Invité 5121]

Réponse un peu facile.

La population française, si prompte à s'enflammer pour les causes des minorités, n'a pas levé le petit doigt pour sauver les Ukrainiens russophones menacés d'extermination.

il n'y a pas eu besoin. Les habitants du Donbass ont fait preuve d'une combativité sans égale, montant des barricades anti-chars dès les premiers jours et infligeant de fortes pertes aux Ukris avec l'armement saisi sur eux ou mieux, carrément laissé sur place par les soldats ukrainiens refusant de combattre leurs propres frères. D'ailleurs, les néonazis du Pravy Sektor envoyés là-bas pour remplacer une troupe plutôt tiède ont eux auusi pris une belle déculottée.

mais de ça, personne ne parle ici. On préfère faire croire que ce sont des Russes de la Fédération de Russie qui sont à la manoeuvre, ça permet d'éviter des questions oiseuses sur la légitimité de l'ATO (Opération Anti Terroristes) - ainsi que les génies de Kiev nomment cette répression féroce à coups de missiles sur les écoles et quartiers habités du Donbass.

[cc27001]

Réponse un peu facile.

La population française, si prompte à s'enflammer pour les causes des minorités, n'a pas levé le petit doigt pour sauver les Ukrainiens russophones menacés d'extermination.

Tu n'en parles pas dans le démontage de mon propos. Est-ce parce que ça te parait secondaire ? Il sera bien temps de te réveiller lorsque la coalition nazie américano-euro-ukrainienne sera parvenu à ses fins.

Tous les jours des bombes "sales" tombent des avions furtifs américains sur les écoles, les crêches et les maternités de cette partie de l'Ukraine, et que font les Français qui se disent révolutionnaires et si rapides à donner de leçons ? Rien.

Elle est belle, la patrie des lumières et des droits de l'homme.

tu remarqueras que peu de français sont aller participer aux opérations de récupération des corps du vol MH, lâchement abattu par un nazi-russe avîné qui essayait le nouveau lance-missile que wladimir lui avait offert, et qu'il avait dans son sac à dos.

elle est belle la patrie des droits de l'homme...

[Invité JLChauvin]

Oh et puis après-tout...

Après tous les énormes mensonges éhontés et toutes la propagande dégoulinante qu'on se prends dans les oreilles et dans les yeux en permanence, qu'est-ce que çà peut bien faire. Nous sommes du côté des gentilles démocraties, et tous les autres sont de vilains terroristes.

Voyez, moi aussi je peux faire dans le manichéisme , parce-que que visiblement les disciples de Mani sont partout puisque on ne peut critiquer le "modèle" étasunien sans se faire traiter de "communiste". Et c'est comme çà que nous en arriverons à nous massacrer entre nous une fois de plus... pour faire bien rigoler les "maitres du monde" qui font leurs petites affaires entre eux et sur notre dos.

Et si ce n'était pas aussi simple que çà? Approfondir ce que l'on nous présente comme des évidences, par exemple? Un mensonge répété 10000 fois deviens une vérité, comme disait l'autre... le problème de tout-un-chacun étant de vraiment savoir ce qu'il a envie de croire.

Allez, un peu de recul philosophique et un changement de perspective qui ferait beaucoup de bien à certains, étudiez bien le symbole du Taijitu çà vous aidera à relativiser... et la Chine c'est l'avenir

[Invité]

tu remarqueras que peu de français sont aller participer aux opérations de récupération des corps du vol MH, lâchement abattu par un nazi le gouvernement américain avîné qui essayait le nouveau lance-missile que wladimir lui avait offert, et qu'il avait dans son sac à dos

elle est belle la patrie des droits de l'homme...

C'est bien plus proche de la vérité comme ça.

Il n'en demeure pas moins que les Français prétendument progressistes sont restés devant leur télé à ingurgiter la propagande de JP Pernaud au lieu d'aller aider des populations en souffrance.

Modifié 22 décembre 2014 par Ae 8/14

[cc27001]

C'est bien plus proche de la vérité comme ça.

Il n'en demeure pas moins que les Français prétendument progressistes sont restés devant leur télé à ingurgiter la propagande de JP Pernaud au lieu d'aller aider des populations en souffrance.

c'est à cause de pole-emploi : si ils partent en ukraine ils seront radiés et ne toucheront plus leur allocation

[Invité 5121]

Il n'en demeure pas moins que les Français prétendument progressistes sont restés devant leur télé à ingurgiter la propagande de JP Pernaud au lieu d'aller aider des populations en souffrance.

je ne voudrais pas dire, mais ceci n'est pas un argument, même pas une fuite en avant ou de côté, ça ne rime strictement à rien

[Invité]

A ton aise, mais rira bien qui rira le dernier quand on apprendra que les tortures de la CIA à Guantanamo ne sont rien à côté des exactions commises depuis 6 mois par les milices pro-américaines au Donbass.

[Invité 5121]

les milices pro-américaines au Donbass.

hou là là, heureusement que je pars en vacances !!

[Invité]

hou là là, heureusement que je pars en vacances !!

Parce qu'ils ne sont pas téléguidés depuis Washington, les fous dangereux de Kiev ? Première nouvelle.

C'est marrant, ce revirement. Ce matin tu indiquais que "les dirigeants US sont derrière tous ces évenements" et ce soir tu affirmes qu'il n'y a pas de "pro-Américains" parmi les combattants Ukrainiens.

Faudrait savoir.

[Invité 5121]

[cc27001]

http://www.lepoint.fr/monde/vol-mh17-un-avion-militaire-ukrainien-responsable-du-crash-24-12-2014-1892194_24.php

[mikado43]

nos belles ukrainiennes !

[cc27001]

Il manque la photo suivante, où elle devient une Femen© agressive profanant une église

[Ivan]

Mikado,

Ce que tu affiches est tiré d'un torchon pro-séparatiste russe, russkaja vesna. Avec la bénédiction de moscou, ils sont passés maîtres dans la progagande, la désinformation et la manipulation et déformation de tout ce qui concerne l'Ukraine.

Pout ton info, il existe en Russie des millers de néo-nazis assumés avec drapeaux, idéologie, haine de tout ce qui n'est pas russe, et qui sont coutumiers du tabassage de tous ceux qui ont le malheur d'être différents d'eux, à leur yeux.

[ADC01]

Avec le net,c'est formidable la masse 'info qu'on peut trouver mais il se trouve que lamarorité se trouve êre de l'intox à l'image de tous les mails reçus dans nos boites aux lettres et qui se veulent plus autenthiques les uns que les autres et c'est là qu'il faut faire preuve de discernement avant e transmettre ou de poubeller ces infos,il en est de même sur un forum,donner des liens ou infos d'origine douteuses entretien l'intox et la désinformation.

[cc27001]

http://www.ozap.com/actu/-elle-accuse-de-faire-la-promotion-d-une-combattante-ukrainienne-neonazie/460502

http://www.wikistrike.com/2015/01/scandale-une-neo-nazie-ukrainienne-devient-l-heroine-du-magazine-elle.html

Face à la polémique grandissante, le magazine a réagi par communiqué, confirmant que la jeune Sveta était en fait une « activiste d'extrême-droite ». « Suite à la publication le 14 novembre dernier dans notre magazine d'un reportage (...) traitant du rôle de femmes au parcours très divers dans le conflit à l'est de l'Ukraine, nous avons appris, fin décembre, qu'une des jeunes femmes, interviewée et photographiée, était une activiste d'extrême-droite, diffusant sur les réseaux sociaux des photographies faisant l'apologie du néo-nazisme » explique la rédaction de « Elle ».

« La rédaction de ELLE a été choquée »

Le communiqué conclut en condamnant « toute idéologie prônant la xénophobie, l'antisémitisme ou l'apologie du nazisme ». « La rédaction de ELLE ainsi que les deux journalistes ayant réalisé le reportage, ont été choqués d'apprendre, à posteriori, le véritable profil idéologique de cette jeune femme, et condamnent bien entendu toute idéologie prônant la xénophobie, l'antisémitisme ou l'apologie du nazisme », rappelle ainsi la rédaction de l'hebdomadaire.

[ADC01]

Et ça continue !

[Invité]

С Новым Годом 2015

(S novim godom 2015)