capelanbrest

On ne parle pas de ce qu'a été le chemin de fer....(tout du moins la sncf) on parle de ce qu'elle est à l'heure actuelle....et du contexte actuel.... Combien d'année que sncf n'est plus un service public en tant que tel ? N'est ce pas devenu une entreprise comme une autre (enfin plus ou moins depuis que c'est un EPIC)? Alors sauf à revenir, à un statut plus ancien de cette entreprise, je crois qu'hélas concrêtement , il ne faut pas rêver... Car sauf revirement à 180° du législateur....les carottes semblent cuites, même si nous pouvons tous le regretter Encore une fois je ne suis pas dans ce que "pourrait" ou "aurait du" être SNCF si.... si..... et si..... mais bien dans ce qu'elle est devenue aujourd'hui concrétement, d'où mon raisonnement.... Je ne me fais non plus aucune illusions sur un "peuple" qui voudrait du service public sans jamais bien sur, vouloir en payer le prix...passant son temps à la moindre contrarièté, à vomir sur ce qui reste du service public.... :Smiley_17:

voir la suite de l'article ici C'est le Figaro certes....mais lesréponses des deux DG...vaut parfois son pesant d'or langue de bois oblige.... :Smiley_04:

Comme tu dis c 'est moderne....mais faut également vivre avec son temps ! autrefois le moindre village était désservi par un train un tram un tacot parceque il n'y avait rien d'autre que des voitures à chevaux ....mais de nos jours un tel type de desserte n'a aucun sens économiquement, pratiquement, ou idéologiquement....! quasiment tout le monde a une bagnole, certaines villes ou villages ont vu leur poulation décroitre, émmigrer, se désindustrialiser, etc etc ....au point que le potentiel de trafic est quasi nul.... alors si l'on oublie le coté idéologique ou dogmatique voir corporatitste reconnaissons que dans un monde normal et contemporain voiture train et car devraient être complémentaires et non adversaires....! par ailleur l'un devrait pouvoir se substituer à l'autre selon les besoins et la réalité du potentiel.... Quant à la concurence d'autrefois entre cars et trains des campagnes.....elle était inévitable tant les trains avaient souvent un retard d'investissement (en tous cas en france) par raport au développement du transport automobile (voiture et car)...et certaines compagnies étaient déja à bout de souffle lorsque les cars sont arrivés.....assénant le coup de grace pour nombre d'entre elles qui n'en pouvis plus d'un matériel fatigué et d'une infrastructure trop légère ou "éxotique".... Par ailleurs n'oublions pas non plus que la génération des babyboomers a portè au pinacle "la voiture liberté"...au détriment du chemin de fer à papa.... Pour en revenir à nos autocars de grande lignes....si ça peut permettre à certains de s'offrir une alternative au train que de toutes façons ils ne pourraient pas s'offrir, .....pourquoi pas...? De toutes façons comme cela a été dit, ça n'est pas la clientéle à forte valeur ajouté qui réservera des parcours là dessus....ce sera donc des gens pas préssés et ne souhaitant pas ou ne pouvant pas s'offrir des billet de chemin de fer au prix fort.... à l'échelon départemental tu retouves un peu la m^me typologie de clientéle sur les cars du CG qui doublent une ligne de chemin de fer comme c 'est le cas sur Brest Quimper....vendu 6€ au lieu de 10 via sncf....pour certains 4€ c'est pas neutre surtout sur un voyage qui dure quasiment le même temps....dés lors que l'on fait du point à point...!

et quel projet ? car il n'y a encore que quelques semaines ils pourissaient à carhaix (courant avril sjmsb)...

Hé oui Stéphane je comprends tes propos....pour autant la région a fait d'autres choix.... quant aux usagers grandes lignes qui se plaignent des arrêts....qu'ils ne perdent ajamais de vue que concrétement la Bretagne n'est pas Paca...elle n'en a ni l'attractivité, ni le potentiel en terme d'usagers....donc faire circuler des TGv directs ou semi direct pourquoi pas....si ces mêmes usagers acceptent de payer les places vides..... Pour infos, il ya quelques semaines j'ai pu voir la répartitions des "tarifs" des usagers sur bon nombres de TGV vers la Bretagne...en semaine... Ne me demande pas comment je ne le divulgerais pas.... C'est édifiant de voir le nombre de places à prix "dits réduits ou subventionnés".....c'est pas avec ce genre de clientéle que sncf va faire de la valeur ajoutée....et ça confirme la pertinence du deal entre la région Bretagne et la SNCF....sur la répartion de la grille TER/TGV....

reste à espérer que sont des gens du cru car sinon .....ils pouront l'afficher dans leur salon....! :Smiley_39: :Smiley_39:

Avant avant...toujours ces références au passé ! avant c'était une chose et maintenant s'en est une autre... et pour Quimper Brest avant c 'était la pampa parcourue par une paire d'express vers/ de lyon et des 2400 ante diluvien.... Bientôt se sera d'avantage de mouvement domestiques entre les deux villes et d'avantages de raltions directes vers le sud bretagne et nantes avec des temps de parcours avoisinant ceux en automobile.... Comme quoi avant c'était loin d'être le pérou....sauf sans doute pour les compteurs de rivets et autres amateurs de vieilleries ! :Smiley_04:

Justement tu l'as bien dit : interdites Immaginons demain que soit interdites les liasons internes ou domestiques par avion....que se passerait il ? Je crois qu'il ne faut pas comparer la période aprés guere et son contexte avec la notre...car la donne a changé...les besoins également. Par ailleurs ce débat est faussé d'une part à cause du corporatisme (normal sur ce forum) qui voit d'un mauvais oeil cette concurence....pour des raison avant tout professionnelles et sociales... D'autre part je ne suis pas sur que l'usager soit sur la même longueur d'onde....étant entendu que chacun doit avoir le choix de pouvoir voyager en fonction du budget qu'il peut y mettrevoir du type de transport qu'il veut utiliser...et non en fonction d'un simple temps de parcours...via TGV ! Ainsi certains pour tout un tas de raisons (budgétaires pratiques goûts accointances) préféreront le car, le TGV, la bagnole, le co voiturage, le stop etc.... Tant que tous ces modes sont présents sur une OD moi je n'y vois aucun probléme....à chacun de se déterminer en fnction de ses choix... Pour simple exemple rien que dans mon département selon les heures pour me rendre de Brest à Quimper j'ai soit la possibilité de prendre les cars du CG soit le TER....et je dois dire que le chox est cornélien à ce jour.... d'un coté le train poussif, + cher, et ne roulant que sur les créneaux dits chargés, de l'autre le car - cher , comblant les trous horaires et quasiement aussi rapide avec un onfort similaire.... Mon choix se fait donc en fonction des horaires et de mes besoins du moment...sans discrimination. Pour ce qui concerne les relation IDBus si l'on oublie un peu les idées dogmatiques et corporatistes....pour moi il ny as de probléme, en tant qu'usager....là encore je choisirai en fonction de mes impératifs du moment : (budget opportunité horaires etc....). Il me semble que dans ce débat il convient de bien se positionner selon que l'on est salarié du rail ou usager, car qu'on le veuille ou non, pas sur que les intérêts soient forcément les mêmes.... Quant à prédire l'apocalispe des relations ferroviaires sur ces OD c'est éffectivement une option, mais il me semble qu'il est trop tôt, pour faire la demande et la réponse...et qu'ile st urgent d'atendre quelques mois pour voir comment cela évolue... Cei est u point de vue d'usager et non d'un salarié du rail bien entendu et je peux comprendre que la corporation ne partage pas !

Et c'est à mon sens la meilleure solution..... :Smiley_16:

Vu ça également mais c'était y a fort longtemps..... D'une façon génrale aujourd'hui tout le monde s'en fout contrôleur compris....au grand dam de ceux qui prennent une première espérant avoir la paix et la payant au prix fort !! De ce fait l'usage (les habitudes) devient la régle....dans 95% des cas...! :Smiley_16:

De toute façons si les rideaux sont amovibles c'est qu'il ya sans doute au moins une raison : pouvoir les ouvrir ou les fermer à la discrétion du mécano...sinon ya longtemps que le constructeur à la demande de ses clients....aurait rendu cette cloison borgne à peu de frais grace à un film genre verre dépoli... ça ne coute pas cher, c'est optionnel pour le client et sa préserve des regards parfois trop inquisiteurs sans pour autant assombrir l'espace usagers.... Pour moi dans cette afffaire chaque adc est maitre de ses choix selon le moment et tout le reste n'est que blabla.....états d'âmes sans interêt.... :Smiley_39: :Smiley_39:

Ben tu vois moi je suis ungarçn discourtois, car si je suis assis en tête que le couloir est encombré patr tous ces préssées...et bien je coupe la fle d'attente et je me léve....surtout si j'ai prsi un billet de première pour être tranquile et être dans les prmeir à sortir..... :Smiley_39: :Smiley_39: :Smiley_39:

OUI ET ? certe c'est encourageant...mais ça change quoi ? j'ai toujours pensé que dans ce genre d'affaire....soit on est sur le podium de tête....parmi les 3 premiers...et là c'est remarquable. soit on est dans le classement suivant et alors c'est encrageant, y a du mieux, on aurait pu mieux faire....bref c 'est bien mais insuffisant surtout pour une grande nation.... c'est ça le sport....de haut niveau... y a le premier et les autres.... comme au tour de france... Alors cocorico ? je ne m'y risquerai pas.... :Smiley_39: :Smiley_39:

Il manquait ceci pour que ton invit' soit cohérente :

En m^me temps tout le monde n'est as président de la république(monarchique) française...les usages sont de loin éloignés de ceux ceux des républiques scandinaves....mais c'est symboliquement un bon début.... :Smiley_41:

Enfin ce qui est rigolo...dans cette afaire c 'est qu'au final ceux qui semblent pressés et contribuent à ce post sont majoritairement des gens de la région parisienne.....c 'est drôle hein ? sans doute est ce génétique car ayant vévcu en RP et fait mes études là bas...c'était déja le cas dans les années 70/80.... Je monte en tête car j'ai moins à parcourir à l'arrivée, je monte en queue car j'ai pas tel escalier à monter ou descendre etc etc etc....et j'aurai le métro de 52 au lieu de celui de 55...etc etc... c'est drôle car depuis que j'ai quitté paris, voila un peu plus de 30 ans ce genre de comportement me semble absurde.... si je suis en queue à l'arrivée à Brest et bien je parcours tranquilement les 11 voitures de la rame TGVA pour arriver dans le hall....je laisse les parigots courrir et parfois se ramasser la "g....." sur les quais mouillés...et je me dis qu'arriver chez moi avec +ou- 10 mn voir 15 mn selon les correspondances de tram ou de bus c'est loin d'être une affaire d'état...au pire j'irai boire un demi au café de la gare en patientant....10 mn.....ou regarder la rade du haut du belvédere....ce qui me semble tellement plus agréable que de courrir par automatisme pour tenter de gagner du temps sur le temps... bref chacun ses préocupations ! mdr!! :Smiley_39: :Smiley_39:

Mouai...peut être un peu de plaisr à se faire un coup de stress aussi... Surtout calculer toujours plus juste... histoire de se lever le matin à la dernière minute.... Enfin question impératifs professionnels sur de la longue distance...ça me fait rire....suffit juste de s'organiser différamment.... Les gens préssés ont souvnet l'impression de vouloir gagner du temps sur le temps.....ça les rends dingues discourtois aggressifs et je donne aps cher à terme de leurs vieux jours....qui vont leur sembler d'un ennuyeux, mais d'un d'un ennuyeux....les rendant encore plus accariatres....pauvres gens ! :Smiley_39: :Smiley_39:

à conditon bien sur qu'il en sorte quelques choses...et que ça ne soit aps compter pour compter.... :Smiley_39: :Smiley_39:

Le train ou plutôt le ferroviaire, les transports, la circulation bref tout évoluent comme la société.....car c'est bien elle qui évolue....et coté ambiance... c'est la société qui la fait....pas le train en lui même. Nous vivons dans une société individualiste et pas étonnant que celui qui partage votre rangée de fauteuils en soit un, aussi....à l'instar de nous même sans doute... Quant à l'ambiance d'autrefois elle était certe différente, tout aussi différente que l'étaient les préoccupations de ceux qui voyageaient...qui généralement voyageaient par le train parcequ'ils ne pouvaient pas faire autrement.... De nos jours plus que jamais, voyager par le train est un choix souvent délibéré...lorsqu'il s'agit de gands parcours...alors qui'l ya 40 50 ans... c 'était plus par obligation faute de bagnole perso.... Si on remonte ne serait ce qu'aux années 80 tous les jeunes de 20 ans n'avaient pas de bagnole ni même de permis....ça venait souvent au premier job, aprés l'armée pour les garçons... c'est un exxemple des évolutions de notre société.... Bref autrefois comme le dit 5121 les voyages en trains n'étaient pas aussi sympas et conviviaux, que certains voudraient nous le faire entendre et le matériel antediluvien était souvent au rendez vous... pour un confort bien spartiate...parfois entassés dans les couloirs et les plateformes...ne l'oublions pas....mais les références, les exigences étaient différentes....simple question d'époque !

ya 20/30 ans je t'aurais dis oui sans hésiter....mais de nos jours je ne partage plus ton avis..... sans doute suis je aigris de ne plus avoir le plaisir de faire ses voyage comme autrefois avec les palitino romme express et consorts.... Donc je vis avec mon temps et le dernier voyage il ya 4/5 ans avec Artésia m'a vacciné....!

C'est l'ABC même de la communication.... de toutes façons quoique vous disiez quoique vous fassiez....l'usager à qui on a appris à être exigeant, ne sera jamais content.... ce phénomène n'est pas nouveau ce fut une des grandes idées des années 80 qui consistait à dire le client est roi car il paye.... tout les grands groupe en ont usés et &busés pour faire venir le client....sauf que au bout d'un moment ce genre de démarche fini par dérailler car on est dans une logique du toujours plus....(prestations services etc...) pour au final toujours moins.....en terme de prix payé... si on revies 40 ans en arrière n'importe quel usager aurait compris que le train s'arrête suite à un signal d'alarme...peu aurait "importé" le pourquoi du comment..... Aujourd'hui ça donne matière à discution à cause des abus.....et des usagers qui exigent de savoir pourquoi comment combien de temps etc....histoire de mieux juger et parfois dénigrer.... Je suis peut être un usager naïf, mais si le train s'immobilise certes je m'inquiéte mais qu'y puis je ? alors sauf si j'ai un entretien d'embauche, ou un contrat à 200 000 € à signer avant l'heure H défini au contrat....et bien je patiente et je m'organise différament....je demande juste à l'EF de ne pas m'abandonner sur le quai d'une gare sous le cagnard le frois le verglas la flotte etc en me disant demerdez vous.... Et si je prends le train tous les jours et que tous les jours c 'est le même cirque....et bien j'aviserai pour ne plus avoir à prendre le train en dernier ressort...! (car in fine prendre le train n'a rien d'obligatoire pour quiconque...c'est un choix). Et pourtant dieu sait que je suis râleur....mais pas jusqu'auboutiste comme certains....et souvnet pour rien de vraiment capital au final... :Smiley_39:

En effet face au tollé ça cogite entre BMO et la CCI....d'autant que les salariés de la zone ne sont pas satisfait de cette anvette ouverte aux abonnés Bibus.... l'idée serait que la cub prenne cette laison à son compte....mais à quel prix.....et avec quel financement....? On vous tiendra au courant ...le moment venu...! :Smiley_04:

c'est clair, mais c 'était par raport au sujet qui nous occupe ici..... et dans ce cas il est bien dommage que l'entreprise ne refléchissent pas à un moyen éfficace de contrer la resquille.... encore une histoire de moyen et de risque calculé entre investissment et "rendement".... et cela vaut pour tout...dans notre société actuelle je te le concéde....

à la seule différence que rester bloquer dans un train est une contrainte forcée alors qu'aller se dorer le cul à la plage est un choix délibéré..... Idem pour bosser dans des condtions de châleur épouventables et aller se faire transpirer dans un sauna.... Quant à la com ou l'information pourquoi vouloir à tout pris donner des détails feu de broussailles ou de ceci ou de cela....? certes dire queil ya un feu de forêt ou de broussaille attirent sans doute plus de compréhension des voyageurs encore que certains seraient bien capables de demander comment se fait il qu'il n'y ait pas un service dédié avant même que le feu ait pris.... je ne suis pas our détailler systhématiquement toutes les causes d'immobilisation ou de retard surtout si elles sont systhématiquement invérifiables ou choisies... Incident ou défaillance techniquement me vont bien...qu'ils soient d'origine éléctrique ou de signalisation on s'en fout ! accident de personne egalement je n'ai pas besoin de savoir si c'est un suicide ou pas, car dans les faits en tant qu'usager ça ne change rien ! Ce genre de détail, pour le grand public, n'interesse que les curieux et autres piplettes de comptoirs... Ce qui compte pour l'usager, c'est le temps d'immobilisation et ses conséquences... :Smiley_04:

ça, ça n'est aps vraiment dur à comprendre....l'aéroport et sa navette c 'est CCI.....Donc selon les accords actuels ce sont eux qui organisent cette affaire.... et aprmis les cotisants CCI y a les taxis qui vont déja perdre aps mal de course de fin de soirée ou autres depuis la mise en service du tram....entre autres. Donc faut voir ça avec les patrons de la CCI... Tiens à propos je crois que tu utlises tout comme moi parfois easy jet pour faire Paris Brest ou vice versa..... et bien normalement et d'aprés radio coursives à partir d'octobre c 'est terminé !! Mais chut c 'est un scoop.....local pour le moment mais ça commence à fuiter.... Pour t'en convaincre...va sur le site et tente un réservation courant octobre 2012. (fin de la digression). Les tourniquets sont un systéme d'un autre temps, on fait beaucoup mieux désormais....simple question de moyens à vouloir endiguer la fraude... sinon pour les stats je ne suis pas aussi certains que toi, car en RP (région parisienne) je ne suis pas sur que les gens n'utlisent pas leur pass pour d'autres raisons que leurs simples trajets domicile travail/étude.....tout du moins dans la proche couronne...et sans aucun doute, sur Paris même... (à vérifier). En province, j'ai un pass tram/bus et je m'en sers pour plein d'autres raisons (cinéma, shoping, restaus bars piscine) bref un max de petits déplacements, mais bon j'habite en ville et la desserte en TC est des plus correcte pour une ville de 150 000 h de 05h30 à 01h00...pas de tourniquets et un taux de fraude(de source sur) qui ferait pâlir sncf ou ratp.....bon il est vrai que notre situation géographique nous aide bien également....car au final nous ne sommes qu'un gros village.... Pour en revenir à la région parisienne, que les installations de contrôle automatiques ne soient plus dimensionnées pour le trafic actuel, c'est encore une autre question sur laquelle... il faudra tôt ou tard se pencher.....