capelanbrest

Mais que faire alors ? Toutes ces histoires de trains surchargés et de voyageurs squatteurs ne sont pas nouvelles, elles existaient déjà, il y a bien longtemps. Certains ont la mémoire courte.....(quand je parle de bien longtemps je parle des années 70 80.....) j'ai souvenirs sur la banlieue EST des petits gris blindés et des rames 2N qui comportaient des voiture de 1ere (intérieur jaune pour les 2N et rouge pour les gris)....il n'était pas rare qu'en pointe les premières soient investies par des voyageurs de seconde sans que les contrôleurs n'y fassent de contrôles, contrairement à ce qui se passait en heure creuses.... Bref sur ces lignes d'IDF grande couronne,(c'est valable pour tout le périurbain de France t de Navarre) je ne vois pas l'intérêt de cette 1ére classe....pour des parcours inférieurs à 100/120 km ! On est plus à l'époque des banquettes de bois dur ! et de surcroit ça crée des conflits...! Et pour ceux qui ne supportent pas les mouvements de foule y compris en 1ére sur ces trains...qu'ils se rapprochent de leur lieu d'activité ou qu'ils prennent leur bagnole....au moins ils ne seront pas dérangés ! (pas sur non plus qu'ils moins souvent en retard....)! Décidément la vie en région parisienne n'est pas un long fleuve tranquille.... Quant à al remarque sur les client honnêtes exaspérés....c'est un constat et avant tout un ressenti...faut il pour autant se prendre la tête face à de tels comportements ? à mon sens c 'est peu tard et cela revient, de nos jours, à se faire du mal et à enfoncer des portes ouvertes.... prendre son billet être en règle donne bonne conscience et met en conformité avec la loi... Aprés ce que font les autres....je m'en fiche un peu...s'il se font "pincer" je ne les plaindrais pas !

les bruits de couloirs....ont toujours une raison d'être ne l'oublions pas.....que l'on soit entreprise, salarié, syndicaliste, patrons etc.... Informations désinformation, intox.....autant de méthodes loin d'être gratuites pour leur sources..... :Smiley_16:

ça n'est pas pour rien que "dans le privé" nombreuses sont les boites qui louent un pool de bagnoles de service..... Même les administrations/armées s'y mettent....cela permet d'avoir en plus des bagnoles correctes et surtout de supprimer les frais de personnels liés aux centres auto/garage maison..... Sur le plan comptable, c'est également une variable d'ajustement non neutre....en fonction des aléas des chiffre d'affaires/marges....pour obtenir des bilans un peu meilleurs....destinés aux actionnaires...! Pour illustrer mon exemple - à Marine Brest il n'y a plus de véhicules de classe "touriste" qui soit en propre..tout est loué. (il n'y plus de centre auto principal non plus depuis ces changements 5 ans env.) - Par contre la communauté urbaine achète toujours ses véhicule de tourisme et en assure l'entretien hors garantie elle même, avec le centre auto communautaire et les agents qui vont bien... - Des boites comme Auchan Leroy Merlin Casto Brico Dépot pratique la location depuis au moins 20 ans....Fraikin étant le plus pourvoyeur.....

Pour le langage courant je trouve que le terme voyageurs est le plus approprié car totalement neutre..... n’était ce pas SNCF qui annonçait autrefois : les voyageurs à destination de.......changent de train ou montent en queue...etc dans les gares... Passager a une connotation plus aérienne (en français comme à l'international il suffit d'écouter les annonces dans les aéroports...on annonce les passagers du vol xxxxx passengers to NY...etc.... Dans les gares maritimes du monde entier on parle aussi de passagers/passengers..... Pour le langage courant je pense donc qu'il faut en rester là.....en terme de sémantique, c 'est plus clair pour tout le monde... Qu'une organisation syndicale parle d'usagers ou qu'un service de marketing parle de client c'est pour une communication plus ciblée...voir plus partisane me semble t'il....

Il est clair que ces faces noires ça n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux en terme de visibilité....au titre de la sécurité.... Du rouge du jaune ok mais du noir ....? Pour ce qui est de l'identité visuelle des engins a t'elle seulement existée, autrement que sporadiquement et sans arrêt remise en cause, dans l'histoire de l’après guerre sncf ? Depuis le vert wagon, pour le matériel remorqué on a a peu prés tout vu en 50 ans...."UIC" "corail" bleu gris "TER"....mais de nos jours c'est polychrome et assez peu "visuellement identifiable de loin"....lorsque l'on est pas de la région.... Quand au matériel moteur depuis la fin du bleu pour le diesel, du rouge crème pour les autorail, je pense que toute identité visant à identifier visuellement les engins moteurs, a disparu....et de ce coté là, nos amis allemands on toujours été bien plus rigoureux....sans doute,est ce lié à leur mode de fonctionnement intellectuel....? Bref avec des stratégies de communication changeantes en permanence....difficile d'avoir une identité visuelle forte pour une compagnie.... Je ne sais pas si je dis des bêtise mais quand on voit une série de 150 locomotives dont les 3/4 n'ont pas la même livrée.... Et que l'on ne nous dise pas qu'autrefois c 'était mieux....il suffit de voir les modifs apportées au gré des passages en ateliers...pourquoi, pour qui et comment.... Après l’identité visuelle est ce important ? c'est aux "marketeux" d'apporter la réponse....moi je pense que oui, même si cela a un coût certain ! quand je vois un camion UPS de loin quelque soit son fabricant je sais que c 'est UPS quand je vois un camion Decaux idem quand je vois un véhicule de service jaune je reconnais tout de suite la poste etc etc etc Pour en revenir à la livrée "Carmillon" et toutes ses "déjà nombreuses variantes".....à titre perso je n'aime pas vraiment... voir pas du tout.... :Smiley_39: :Smiley_39:

les guerres ont toujours bon dos en matière de fermeture de lignes ferroviaires... je dirais à titre personnel, qu'elles justifient le passage du fer à la route.....dans les esprits et dans les faits! :Smiley_39:

Et pour en revenir à Théllo....une info chez nos amis d'outre Alpes..... Visiblement sauf désinformation Théllo ça n'est pas terminé.... :Smiley_16:

et au pire le mec qui fait ça se retrouve dehors....qu'il soit salarié d'un prestataire ou fonctionnaire territorial.....! la seule consolation lorsque l'on fait ce job là est de ce dire qu'au moins on un job et que le salaire tombe à la fin du mois...après pour le reste on peut juste penser : pov naze...un jour peut être tu sera bien content de trouver un job comme ça pour bouffer....!

:Smiley_39: :Smiley_39:

+1

Ceci explique effectivement cela..... c'est sur qu'à l'époque où LVDR était un abonnement d'office(cf Assouan) c 'était plus simple.... @ Kerguel si je lis de temps à autres des revues ferroviaires, mais je fais sans doute partie de cette cible dite zapeuse et je n’achète que ce qui m’intéresse...désolé mais c 'est la vie! je précise que mon point de vue est celui d'un non cheminot, ce qui n'est pas neutre.... et en kiosque quelle est le pourcentage de clientèle dite zappeuse et non cheminote ? 30 40 % voir plus ... ou à peine 5% ? bref c 'est juste un avis parmi tant d'autres....

Les douanes dans le cadre d'accords ne montent elles pas en amont des frontières sur ce genre de circulations, y compris entre la France et la Suisse ? il me semblait que dans le passé les douanes des deux pays A et B embarquaient souvent dans la dernière gare traversé du pays A et redescendaient dans la première gare d'arrêt pays B (et vice versa). Il me semble que l'on avait m^me la visite des deux administration avec parfois à peine 5 mn d'intervalle et à l'époque pas d'espace Schengen....mais bien des postes de douanes à chaque gare frontière....? si j'ai bonne mémoire la seule traversée de frontière ou entre deux gares frontières il n'y avait aucunes douanes sur le trajet c'était entre les deux Allemagnes axe Bebra Gerstungen...là c'était chacun chez soit....et personne ne pipait...!

à notre ami LVDR 2 ou 3 remarques concernant votre revue et ce que dit ici CRL COOL. Je précise que je ne suis pas cheminot, que j'ai été abonné à cette revue jusque dans les années 78/79... - oui les nouvelles technologies font que les magazines spécialisés sont en perte de vitesse de nos jours.....sauf s'ils sont soit extrêmement apporteurs, de qualité irréprochables, avec des sujets construits, parfaitement maitrisés de par leur contenu.... Si c'est pour y retrouver tout ce qui circule sur le net et via radio sacoches ou radio coursives(quand ça n'est pas la reprise de telles ou telles revues concurrentes/coopératrices) le support papier n'apporte pas grand choses, sauf pour le compteur de rivets qui souhaite conserver dans le marbre les écrits....où ce que je peux concevoir, le public retraité et/ou non ouvert aux techniques du multimédia.... Je note que le prix de la revue n'aide pas beaucoup pour lire de la redite, parue ailleurs .....à 2€ on achète et on jette/stocke sans scrupule une fois lu....plus cher on en veut pour son argent. Si dans les années 70/80 ce magazine avant tout cheminot et corporatiste pouvait intéressé le ferrovipathe, c'est qu'il n'y avait aucun équivalent.....pour qui s’intéressait aux chemins de fers dans leur globalité (historique/technique/actualité réunis dans une même publication). De nos jours c'est nettement moins le cas pour les raisons évoquées ci dessus. ce qui m'étonne c'est que vous semblez avoir un langage marketing abouti....vous semblez avoir identifié vos cibles potentielles et pour autant vous ne savez par quel produit proposer en fonction de celles ci.....un peu comme si vous faisiez le chemin à l'envers....puisqu'en général on part du produit.....et qu'en suite on identifie les cibles qui constitueront le fond de commerce dudit produit....les deux étant interactifs, mais dans un second temps, grâce à une segmentation marketing...avec une adaptation de l'offre en fonction des cibles.... Bref j'ai un peu de mal à comprendre votre obstination au travers de ce fil.... Créez un bon produit avec son identité propre, sa ligne éditoriale s'il y a lieu....et ensuite diffusez le à vos clients en tenant compte de leur spécificité : grand public, férovipathe, retraité....etc..... certes c 'est un peu plus couteux en terme d'études et sans doute de diffusion, mais en matière de magazine, l'universalité n'existe pas....dans ce genre de domaine....!! C'est bien la spécificité qui fait la valeur ajoutée du produit et son intérêt non ? Surtout quand la cible est au final relativement réduite..... C'est sur qu'en voulant tout attraper, vous créez une offre manquant de clarté et donc confuse....dans la tête de nombreux lecteurs (ou ex lecteurs) échaudés ..... C'est en tous cas ce que je retiens de vos contributions sans doute pleine de bonnes intentions....mais pas la hauteur en terme d'interrogations et de propositions concrètes de ce que l'on saurait attendre de ce qui fût autrefois la revue phare du monde cheminot.... Vos questions et vos hésitations(sans parler de vos justifications) me laissent plus penser à la démarche d'une entreprise qui serait en plein hallali et non en phase de véritable reconquête, porteuse d'innovation....! Bref clarifiez l'offre, faite du qualitatif, investiguer ici et là, et votre lectorat potentiel suivra...mais ne courrez pas 36 lièvres à la fois...car j'ai peur que vous essouffliez.....en pure perte...au risque de voir un jour vos actionnaires vous lâcher...

Faire l'apologie peut être pas....mais servir de poli à gratter comme vous le dites, n'est ce pas une façon d'enfoncer les portes ouvertes ? Bon rassurez vous c'est du 3ème degré....et je vous admire car personnellement il y a longtemps que j'aurai jeté l'éponge.... Vu que je n'ai pas de facilités de circulations il est vrai que le problème serait moins cornélien.... :Smiley_04:

Voila tout à fait le genre de mesure sussurée à la presse pour qu'elle s'en empare...c'était en juin juillet ? et qui au final n'était qu'un ballon de baudruche...un de plus.....!! Sincèrement comment face à l'importance d'une éventuelle mesure, telle que celle ci, peut on communiquer avant même de savoir si elle fait l'unanimité des principaux acteurs que ce soient les professionnels, les politiques, la justice etc etc etc.... il me semble que dans les tous les cas de prise de décision où que se soit il convient de s'assurer à minima, de l'adhésion des acteurs chargés de sa mise en œuvre, à défaut de ses simples exécutants non ? bref pendant que l'on parle de ça on ne parle pas d'autre chose.....enfin si de la démago caractérisée comme sondage de l'opinion.... :Smiley_39: :Smiley_39:

:Smiley_40: :Smiley_40: Remarque les "séniors" sont également adeptes de ça : une copine bosse chez eux et c 'est + de 50% de leur clientèle...normal on vient les chercher presque à coté de chez eux et on les ramène de même..... :Smiley_39: :Smiley_39: désolé pour la digression...mais je peux concevoir que de nos jours le train n'est pas forcément le mode adapté à certaines situations lorsque l'on prend de l'âge.....(physiquement et intellectuellement parlant, car on peut ne plus avoir la force, ni même l'envie d'être obligé d'aller à la pêche aux renseignements, tant tout est devenu compliqué....avant et pendant le voyage... Pour autant les seniors sont bien plus malins qu'on ne le pense question voyage.....encore faut il que la santé soit au rendez vous... fin de la digression !

La FPT : voila t'as la réponse... http://www.fonction-publique.gouv.fr/fonction-publique/fonction-publique-france-1

la question est : faut il être propriétaire et quel coût cela représente au final... une maison un jardin c'est avoir le marteau la perceuse la tondeuse en permanence entre les mains.....et coté entretien quand on a terminé d'un coté on recommence de l'autre... et puis surtout c'est une maison pour qui et pourquoi ? a ton des mêmes à qui transmette ce patrimoine ? achète t'on pour mourir dans son home, ou pour se constituer un pécule ? Que penser de ceux qui choisissent la location HLM par exemple pour ensuite s'offrir (en économisant) un pied à terre la retraite venue ? Bref...chacun son crédo... pour ma part n'ayant pas de gosse(s) c'est clair que la maison c 'est "niet"....et comme j'aime bien jardiner, je loue une parcelle....ouvrière ! Quand j'en aurai marre de cultiver et de me baisser....j'arrêterai...et je rendrais la parcelle à la collectivité ! Bref pas de fil à la patte....c'est un choix comme un autre ! :Smiley_16:

ça me semble logique...enfin moi c 'est ce que je fais....que ce soit train ou avion, je relis tout.... mais bon chacun ses priorité et comme je dis toujours la confiance n'exclut pas le contrôle....il n'y arien de déshonorant ou d'offensant là dedans.... (ni pour l'agent au guichet, ni pour le consommateur...n'en déplaisent à ceux qui attendraient derrière, car en cas d’erreur et de contrôle, ça n'est pas ceux qui sont derrière qui paieront la douloureuse !)

oui sans aucun doute...mais comme il est dit plus loin : il faut toujours vérifier les reçus les billets ce que l'on signe etc.... je suis toujours effaré lorsqu'au super marché au bureau de tabac ailleurs, je vois des gens qui lorsque leur présente un TPV tape mécaniquement leur code sans vérifier le montant et encore moins le reçu..... tant de chose peuvent se passer entre le moment ou vous tapez votre code et le moment ou l'on vous un reçu..... bref le cas de la brave dame est sans doute un parmi tant d'autres mais me permets de rappeler que si l''on vous donne un reçu lorsque vouas faites une carte bancaire, lorsque vous tirer de l'argent....il n'est pas fait pour être balancer sans y avoir jeter un oeil averti.... zut j'oubliais certains me diront que c'est fatigant.....!

C'est sans parler de ces cités pavillonnaires qui se montent ici et là, citées qui s'animent entre 6h et 8h du mat et à partir de 18h le soir...le restant de la journée c'est mort pour peu que le couple travaille... bref pas de lien social, sans parler des tondeuses qui ronflent tout les week end dés 8h du mat, ou des barbecues qui fument les mêmes jours....bref je suis un peu caricatural...mais si c 'est ça la vie rêvée de beaucoup de nos concitoyens...ils en reviendrons vite en prenant de l'âge...parce-que l'on concentre les services "publics" encore existants : hôpitaux, postes, cabinets médicaux, etc.... tant que l'on peut conduire, ça a un coup certes mais c 'est faisable....lorsque l'on ne peut pas/plus le coût devient exorbitant.... Bref chacun ses choix....et ce qui pouvait sembler être la panacée il y a 40 ou 50 ans, pourrait vite devenir un cauchemard financier pour bon nombre dans les années qui viennent....

Franchement tu ne crois pas que çà le voyageur lambda il s'en fout un peu ? il n'y fait même pas gaffe....sauf à se dire sans doute, pour quelques uns : à quoi ça sert que je paie mon ticket ? On a déjà discuté faut il ré ouvrir le débat ? je ne pense pas... :Smiley_16:

Outre une question de bon sens, et c'est ce qui résulte de plusieurs enquêtes/sondages....les loisirs étant le premier poste, suivi par celui de l'habillement sur lesquels les français risquent/vont tailler, pour tenter de garder la tête hors de l'eau... mais bon chacun ses variables d'ajustement en fonction de ses priorités....voir nécessités...!

et regretteront sans doute l'ancien temps.... Plus prosaïquement je crois surtout les usagers comme ayant la mémoire courte et une faculté d'adaptation extraordinaire....et ça n'est pas une libéralisation quelconque, qui changera la donne.... Depuis le temps qu'on leur fait sciemment avaler des couleuvres..... :Smiley_39:

ben tes clients ils considéreront que tes trains ne sont plus le moyen de transport qui répond à leurs besoins.....à l'exception des captifs qui seront contraints de faire avec.... les autres se rabattront sur d'autres modes....co voiturage voiture perso cars avions...qui sait quelle sera la conjoncture à ce moment là...? sans doute voyageront ils moins, car si le pouvoir d'achat continue irrémédiablement de baisser.....faudra faire des choix...et sans doute éviter toutes ces "migrations plaisirs" souvent inutiles non ?