capelanbrest

je comprend ton argumentation mais elle ne me convient pas sur ce coup là. la séparation des activités, la couleur du BLS etc l'usager s'en fiche..... ce que l'usager demande c'est que pour un m^me parcours dans le même train à la même heure, le prix du billet sur une OD soit le même quelque soit le distributeur....surtout quand on a affaire à une tarification non "yieldée". Aprés bien sur que les abonnés ne se font piéger, mais les occasionnels, les touristes etc....eux se font avoir! Aprés le réflexe guichet encore faut il y penser et que ceux ci soient disponibles..... Si je vais à Quimper je ne me pointe pas 30 mn avant le départ du train....je vis au 21éme siécle et je sais qu'il existe en gare des distributeurs.....la sncf le sait également puisqu'elle adapte l'horaire d'ouverture de ses guichets et la présence de ses agents en fonction du nombre de départ et des heures de la journée..... Donc l'usager ne demande pas grand chose juste un peu de cohérence et d'effort pour tout simplement mettre à jour les tarifs selon les OD point barre et ce quelque soient les types de distributeurs...comme je le disais ça prendrait tout juste quelques heures cervaux à une poignée d'informaticiens.... Après si la région ne féraille pas d'avantage, c'est sans doute comme tu le disais qu'il y a de bonnes raisons......! (là dessus je te suit parfaitement). il n'en demeure pas moins que cela reste une abbération !

ça commence à prendre forme......!

Dommage pour toi car nous en notre temps.... on en a usé, abusé , faute d'alternative, a t'elle point qu'on a béni l'arrivée du TGV en 1989 ! Moi les Paris Brest de nuit.... je te les laisse volontiers, j'en ai trop "bouffé" étant jeune ! lotrela

+1 un peu comme le coup de transporter de la paille par fer comme ça d'un seul coup de baguette magique, alors qu'il y a belle lurette que ce marché a échappé au rail en fonctionnement normal.......

je ne comprends pas bien ton interrogation... la ligne reste exploité par SNCF il n'y a donc pas changement d'opérateur.....! Aprés le reste c'est de la tambouille interne à SNCF, qui est prestataire.....la question des conditions de travail reste un donc un sujet intra SNCF....entre la compagnie et ses agents et c'est bien entre eux qu'ils devront régler les éventuels problèmes liés aux condition de travail? Dans une convention entre une AO(région) et un prestataire(sncf), il ne me semble pas qu'il y ait de clauses sur les conditions de travail propres au prestataire .....et ce quelque soit l'obédience de l'AO. Sauf en commerce équitable je n'ai jamais aucun contrat commercial de prestations s'articuler ainsi.....helpsoso

Je ne vois pas en quoi l'article est racoleur...la problématique est simple : soit un usager lambda ayant un besoin ponctuel de se rendre de Brest à Quimper ! Arrivé à la gare deux solutions : aller au guichet et prendre un billet aller à une borne automatique et prendre un billet - Dans le premier cas on lui proposera un billet au tarif régional de de 10€ l'aller simple...(notons au passage qu'il ya quelques années ça n'était pas le cas et le guichetier proposait systhématiquement le billet au tarif Sncf. Il a fallu une circulaire pour qu'il propose un billet au tarif régional ! On ne peut pas lui en voulir un vendeur ne fait que ce que son encadrement lui demande ce qui est normal pour tout agent d’exécution). - Dans le second cas, notre voyageur pour tout un tas de raisons se dirigera vers une borne automatique le plus souvent jaune qui lui proposera un tarif pour le même trajet de 16€20...de mémoire il y a à Brest 6 bornes jaune bien placées au centre du hall voyageurs....impossible de les louper et donc de tomber dans le panneau ! Si notre voyageur lambda à l’œil ou le savoir, il se dirigera vers le seul et unique automate bleu délivrant des billets au tarif régional....il paiera son billet au même prix qu'au guichet ,soit 10€... Questions : - Combien de voyageurs occasionnels tombent ils dans ce piège "marketing" ? - Combien de billets sont ils vendus au tarif fort via les bornes jaunes sncf, sans que l'usager s'en rende compte parce que voyageur occasionnel ? - Pourquoi un seul automate bleu, peu visible du fait du sens de pénétration dans la gare ? Issu de la grande distribution je sias parfaitement comment se déplacent les foules lorsqu'elles pénètrent dans un lieu marchand....naturellement on egarde toujours à droite et ça n'eest pas pour rien que le fameux 5éme rayon (TV Hifi bazar etc) est toujours placé à droite lorsque l'on rentre dans un hypermarché..... et bien devinez quoi ? à Brest, les bornes SNCF Jaunes sont placées à droite selon le sens de pénétration dans la gare..... Le distributeur régional Bleu lui est placé à gauche et à peine visible car souvent masqué par des panneaux publicitaire amovibles.... Un tel agencement ne favorise pas l’achat de billets au tarif régional !! Enfin dernier cas, si notre usager lambda est malin et un peu radin, il prendra le car situé juste en face la gare et s’acquittera d'un billet à 6€ pour un voyage dont la durée sera quasi équivalente au train à 5/10 mn prêt ! L'article de Ouest France n'est pas du tout racoleur, il met le doigt où ça fait mal ! Il dénonce -L'incapacité prétendue de l’unique transporteur ferroviaire de vendre un billet au juste prix au prétexte falacieux qu'il ne sait as intégrer une tarification régionale dans ses automate, alors que n'importe quel informaticien en serait capable moyennat quelques heures cerveaux de programmation, alors que ce m^me transporteur est capable de renter en mémoire dans l'appareil des milliers de tarifs yieldés pouvant changer du jour au lendemain.....!! Il met en garde l'usager et attire son attention de bien se renseigner avant de prendre son billet (en cas de doute direction guichet et demander un billet au tarif le plus avantageux pour faire simple)! Enfin il rappelle que pour se rendre à Quimper il ya également des cars moins chers pour qui a portefeuille léger ou pour qui l'horaire des cars conviendra car dans les faits ils sont complémentaires au trains, soulignat au passage l'incohérence des tarifs en général, sachant que selon l'autorité accordant les subventions le prix sera différent.....(le CG ou la région)mais que ce pris pourra varier en fonction de celui va éditer le billet.....: automate bleu automate jaune; guichetier ou internet! Hallucinant non ? peux tu développer et aller au bout de ton idée ? merci

Vu également....! une ineptie qui dure depuis des années.... un seul automate régional mal placé une région qui joue double jeux en subventionnant également les cars du conseil général du Finistère..... et une SNCF qui botte en touche......argumentant qu'elle ne peut inclure les tarifs régionaux dans ses propres automates.....car trop compliqué.....on est mort de rire devant un tel foutage de gueule...! Allez l'article dans son ensemble ! à noter que l'image d'illustration ne correspond à aucune des gares situées sur le parcours Brest Quimper.... Je pencherai d'avantage pour Quimperlé...située sur l'axe Nantes Quimper...

In fine y a des chances qu'elle sourit à minima.... Quant à la desserte de l'aéroport par le tram actuel....je me permets de penser que quelques garanties, ont du en leur temps être données aux chauffeurs de taxi, pour qu'un TCSP ne vienne pas contrarier leurs affaires....! Mais le cas de Nantes n'est pas isolé...si l'on excepte Paris CDG (dans une moindre mesure Orly) et Lyon, on ne peut pas dire que nos aéroports provinciaux soient vraiment desservis par des TCSP, voir des transports en communs abordables et dignes de ce nom... Quand ils sont desservis par des transports en communs c 'est souvent au prix d'une surtaxe sur le prix du billet de bus ou de car et par des affrétés, officiant ou non, pour la compagnie locale de TC..... La protection des lobbys à la dent dire dure chez nous...normal les taxis représentent un allié incontournable des CCI.....souvent gestionnaires desdits aéroports.... Bref encore fois les "assises nantaises du ferroviaire" c'est du blablabla couvert par la PQR "localorégionale" les jours où elle est en manque d'article pour noircir le papier ! revoltages

Et bien je crois que nous sommes compris ! pour moi ces assises nantaises n'ont aucun intérêt....juste un peu de médiatisation...mais comme elles n'ont aucune déclarations intéressantes à faire au final personne n'en parle dans la presse dite des décideurs des acteurs économiques ou sociaux..... Bref sans intérêt.... Attendons de voir les grandes orientations suite aux assises nationales...ensuite les régions auront 2 bonnes années pour affuter leur stratégie ....si tant est qu'elles en la volonté et les moyens....cartonrouge

Enfin ! j'attendais les conclusions et je suis bien content que tu les aies résumées ! Comme souvent dans ce genre de "colloque" on : - a l'art de la formulation -on se fait plaisir avec la rhétorique - on va terminer avec un communiqué de presse bien dense..... montrant que l'on a travaillé. Mais au final tout lecteur un tant soit peu averti constatera que la montagne accoucha d'une souris ! Bref on sent bien au final que tout le monde dépend de tout le monde dans cette affaire et qu'il est urgent de ne fâcher personne ! Le ministère a demandé des propositions concrètes...les régions n'en n'ont pas fait...mais tout le monde s'est exprimé......! Sans doute une façon de ne pas se mouiller dans ce que chacun sait être une nébuleuse dangereuse et explosive.....à commencer par les régions elles mêmes qui compte tenu du systéme français actuel de gouvernance et de répartition des dotations, savent pertinemment qu'elles n'ont aps les moyens de leurs ambitions..... La réforme territoriale approchant à grand pas, sans pour autant être validée à 100 % n'aide guère à la prise de décisions.....et j'ai tendance à penser que rien ne bougera avant 2014, en tous cas tant que ne seront pas définies avec précisions les nouvelles règles de fonctionnement.....des régions. In fine c 'est bien joué....car il est urgent d'attendre les conclusions des assises nationales du ferroviaires et les mesures qui seront prises avant de s'engager sans avoir tous les éléments en mains..... Pour le coup, je pense qu'une fois de plus, on a mis la charrue avant les bœufs..... helpsoso

C'est clair ! les gens ne sont jamais contents...! et l'ami Cytrillon il prend combien de fois par semaine le train sur cette ligne ? si c'est un navetteur quotidien je peu comprendre mais s'il est occasionnel...... Après c 'est sur, tout le monde voudrait voyager au quotidien dans ce qui lui semble être le mieux en fonction de ses exigences.....mais ça se sera pour le jour où la république des bisounours sera créée ..... mdrmdr

Quelques éléments de réponse dans ce document ? Page 10 une carte des vitesses à court et moyen terme Phase (1 et 2) de la mise à niveau des radiales nord et sud Bretagne. C'est ici :cool:

Impréssion ou certitude ? car ça n'est pas la même chose....helpsoso

Pas de soucis j'ai réussi à "décrypter ". Merci pour ta réponse au demeurant intéressante.

Non plus ici... mais sur facebook il communique et son blog est intéressant....

c'était juste une question... car chacun sait qu'inévitablement, elle sera sans doute effleurée durant ces assises en y apportant aucun réponse dans l'immédiat car sujet trop chaud. C'est sur que Sarko Tv va sévir.....mais j'ai l'outrecuidance de penser que les gens en on marre....sauf peut être les blaireaux bling bling qui croient que la vraie vie c'est comme dans sex and the city....! Je ne suis pas sure que ce soit la ménagère de - de 50 ans qui soit la cible de tv sarko mais plutôt ceux de plus de 50/60 issus des 30 glorieuses et dont la vie professionnelle est derrière eux et qui statistiquement disposent de quelques moyens....

ou on rase gratis.....! les français sont tellement des veaux pour ne pas dire autre choses, qu'ils sont capable de revoter pour lui....avec un résultat final de 50.1% pour lui et 49.9 pour l'autre......tout va désormais dépendre des événements à venir surtout après la trêve des confiseurs...... les choses sérieuses risquent bien de commencer en janvier et je ne serais pas étonné s'il ne nous sortais pas des affaires de dessous les fagots concernant la gauche...... Pour le moment la campagne présidentielle c 'est du pipi de chat....et de la gesticulation...! Le sénat est certes à gauche mais si l'autre veut passer en force il reste la 3éme lecture devant l'assemblée nationale..... Curieusement les précos de ces assises seront connues en janvier février.....de quoi remonter les gens contre le statut juste avant les présidentielles et d'en faire un de ses cheval de bataille..... Comme par hasard la mise en place du cadencement aura bien emmerdé tout le monde.....de quoi remonter les foules contre les cheminots..... Toutes ces dates ne sont pas innocentes dans leurs choix et j'éspére que les cheminots vont interpeler les prétendants quant à leur intentions à ce sujet ..... Ceci dit en ce moment je n'entends pas beaucoup de "com" à ce sujet de la part des organisations syndicales dans les médias..... Seraient elle en position de whaite and see? Seraient en négos secrètes ? Je n'ai pas parler d'appeler à la gréve...j'ai parlé de communication de faire du bruit d'alerter les médias, le public ! Qui peut nous éclairer ? merci

Dans une entreprise privée c 'est exactement ce à quoi tu t'exposerais..... La rupture conventionnelle c'est également plutôt dans le cas où le l'employeur et le salariés sont d'accord, pour se séparer, mais que l'employeur n'a pas su constituer un dossier suffisamment solide pour "jarreter l'employé à moindre frais"..... l'abandon de post ne signifie pas pour autant droit au chômage ! dans certaines pme les employeurs refusent de licencier dans ce cas....surtout quand les gens occupent des postes sans réelles valeurs ajoutées......certaines grosses boites pratiquent également ainsi : la méthode : on remplace le salarié qui n'a pas repris son poste par un autre salarié sous contrat avec comme motif : dans l'attente du retour de..... c'est tout à fait légal et c'est un cdd sans limitation de renouvellement.....un employeur n'est jamais tenu de licencier et ce quelque soit le motif...c'est à son libre choix. j'ai connu des salariés qui avaient de ce fait abandonné leur poste et reçu plusieurs mois durant des bulletins de salaire à 0€ Rapellons enfin que passer la période de prise de congé 31 décembre ou 31 mai selon les régimes, les congés non pris sont définitivement perdus puisque n'ayant pu être pris..... Rapelons enfin que si pas de licenciement pas d'attestation d'assedic de l'employeur.....donc pas de chômage ! Donc à titre perso je te conseille de bien réfléchir.....et de bien calculer ton coup.....comme te l'ont dit tous tes collègues, y a sans doute d'autre solutions qui demandent sans doute un peu de recherches.... d’efforts.... Le pôle emploi est très sourcilleux en ce moment et les passages en commission ne sont pas garantis de succès sans parler du manque à gagner durant 4 mois minimum de carence..... Notons enfin que sur le plan de l'éthiquel, si tout le monde en faisait autant.....je ne donnerai pas cher de la pérennité de l'indemnité chômage dans les années à venir.....surtout quand on adopte ce genre de méthode alors que l'on fait parti d'une boite ou la sécurité de l'emploi est quasi certaine....sans pour autant être le bagne (si j'ai bien compris)! helpsoso

Et ce matin ça semble confirmé : http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/senatoriales-le-coup-de-tonnerre-26-09-2011-1442665.php Pour celles et ceux qui auraient oublié le rôle du Sénat....un petit rappel synthétique : à quoi sert le sénat ?

ben j’espère bien ! bigbisous

Effectivement c 'est la première pensée qui m'est venue à l'esprit.... je travaille pour une collectivité territoriale et si ce genre de mésaventure m'était arrivée, je n'aurai pas manqué de faire le rapport qui va bien avec copie à toutes les instances concernées.... Si l'on est dans son bon droit, il n'y a aucune raison pour voir sa demande ou sa réclamation retoquée... En cas d'entrave il y a des syndicats qui sont là également pour ça ! (pour appuyer ma demande encore faut il être syndiqué!) Collégue ou pas collègue si quelqu'un outrepasse ses droits, il ne faut pas laisser faire car c 'est la porte ouverte à tout....et de toutes façons c 'est pas lui qui est ensuite ennuyé faute de "pass". Donc pour moi vu de l'extérieur, si canard WC se sent lésé, ou qu'il lui semble qu'il y a eu abus de pouvoir, il doit faire un rapport et demander des explications....après s'il ne le fait pas, c 'est son problème et ça ne regarde que lui quelques soient les raisons qui le pousseraient à jouer profil bas.... Agent de la fonction publique, agent sncf il me semble que chacun à des devoirs des obligations mais aussi des droits, qu'il convient de faire respecter....! Après chacun voit en son âme et conscience.....en fonction des faits réels qui ne sont peut être pas dans leurs totalité ici rapportés : je ne remets pas en cause le récit de canard WC car il est parfois humain d'oublier certains détails.... mais s'il est sur de son bon droit...il n'y pas 36 solutions..... : Porter le P comme on dit dans la marine....! Voila c 'est juste un point de vue aux lires de ce fil...maintenant peut être qu'à la SNCF c 'est différent de ce qui se passe ailleurs.....mais je me permets d'en douter un peu..... nonmais

C'est évident ! Mais non seulement on oriente la réponse à cette question... mais qui plus est ,c'est intellectuellement malhonnête, car avec un peu de jugeote on sait,..... qu'économiquement ça n'est pas viable..... On prend donc le prospect doublement pour un imbécile.....le prospect ne réfléchissant pas lui non plus...... c'est ainsi que l'on peut faire dire n'importe quoi aux sondages..... avec un peu de méthode et d'expérience ! revoltages

Bien sur que ta démonstration est pertinente, mais relis bien ce que j'ai écrit : Donc pour un déplacement à la journée, une réunion de travail, une journée shopping.... que sais je, l'option TGV ne me semble pas pertinente.... TGV Aller : Départ Brest 4h45 à qq minutes prés - Arrivée Paris 9h10 à qq minutes prés. Retour :(dernier départ possible) Paris 19h05 àqq minutes prés - Arrivée Brest 23h40 à qq minutes prés. Total : 9h de transport pour une amplitude maxi sur place de 10h AVion Aller : Départ Brest 6h20 Paris ORY 7h35 172 sièges Brest 6h35 Paris CdG 7h55 123 sièges Retour : (dernier départ possible) Paris ORY 20h20 BT 21h35 Paris CdG 21h10 BT 22h30 Total : on va dire 4h50 de transport (formalités embarquement débarquement) de transport pour une amplitude maxi de 11h Pour le prix c 'est kifkif avec un peu d'organisation ...env ce que tu indiques pour une première en Tgv... En général sur un A:R journée on a pas de bagages à mettre en soute sauf shoping abondant donc pas à attendre les bagages à l'arrivée ou à payer de supplément sur les low cost. Pour un déplacement sur plusieurs jours l'avantage tourne à au TGV, en terme de prix car possibilité d'avoir des prem's, ID TGV avec des départs en plein milieu d'aprem ou en soirée au retour de Brest.... Notons que le matin les deux premiers avions sont complétement bookés du lundi au vendredi soit 300 pax env Quant à l’accès de l'aéroport Brest Bretagne, il est comme tu le sais d'une facilité étonnante en terme de fluidité de circulation.... Pour un déplacement à la journée, le TGV devient pertinent à partir de St Brieuc et au delà.... à présent revenons à ce que que j'expliquais pour nous bretons du grand ouest devant nous rendre dans le sud.........Genre Lyon Marseille...avec de l'organisation y a pas photo ! Pour la journée en TGV, c'est impensable Pour plusieurs jours c'est un choix qui relève plus du goût que du prix.....quant aux temps de parcours avec les vols directs desservis désormais au départ de Brest y a pas photo ! Exemple départ Brest 6h30 arrivée Lyon 08h00 ce qui veut dire journée de travail à partir de 9h/9h30 ce qui me semble tout à fait acceptable pour une entreprise....chose impossble pour le brestois qui prendrait le premier train pour se rendre à paris par exemple avec une arrivée à 9h15 sauf à courir dans les couloirs du métro.....et à s'excuser pour son retard...! Je ne fais pas l'apologie de l'avion, j’essaie juste de démonter qu'en l'état actuel des choses, le TGv n'est pas la panacée pour tous les types de déplacements au départ de la pointe de bretagne, comme il l'est pour aller de PARIS à Lyon ou Marseille avec seulement 4h15 ou 6h30 grosso modo de transport A/R sur la journée.... En mettant la pointe du Finistère à grosso modo 3h30 de Paris en 2017....le tgv gagnera sans doute un peu de clientèle affaires, mais pas de quoi sur ces seuls paramètres, de temps faire des scores et révolutionner les habitudes..... Aprés chacun voit midi à sa porte.....les longs voyages que je supportais autrefois en corail sur l'Armor ou le Goéland, m'insupportent aujourd'hui dans les "TGV bétaillères" Atlantique...PSE Réseau ou Dupleix vers Lyon Marseille...au dela de 3h j'étouffe la dedans, sans parler de la promiscuité voir du sans gêne de certains usagers.... lapleunicheuse

Et moi je note que Canard WC a lancé ce post le 8 aout 2011 et que visiblement sauf erreur de ma part on ne l'a plus revu sur ce fil depuis......? alors vrai faux cette histoire ? ballon de baudruche ? Bizarre comme attitude tout de même.... à moins que j'ai loupé des posts.....nonmais

OUI ENFIN FAUT PAS EXAGÉRER NON PLUS ! Dans le temps dans le temps......c'était toujours mieux si on écoute la vieille école, mais..... Quant on était militaire déjà on avait pas le choix de l'heure du dégagé....et on prenait ce qui se présentait comme train pour renter le + vite possible chez nous, quitte à voyager dans les couloirs, sur les portes bagages dans les soufflets sur les plateformes, les wc etc..... Ensuite pour ceux qui ont éteé militaires avant les années 80 on ne la ramenait pas....mieux ne valait pas sinon la Perm était annulée...pas question de départ anticipé ou de RTT etc pour prendre le train qui aurait été bien....si le dégagé était à 16h c 'était à 16h après l'inspection de rigueur..... Restait plus qu'à prendre le train qui était départ.... voir l'obligation de prendre le train dit de permissionnaires..... Certains se souviendront de correspondances en pleine nuit dans des salles d’attente tout juste chauffées, enattendant le premier patachon du matin pour rejoindre la ville destination.... Alors oui on était pas regardant....car on n'avait pas le choix !