capelanbrest

En attendant, la 7321 a reçu l'intégralité de ses marquages "Bourgogne" :

Effectivement c'est sobre et plutôt pas mal.

Point de fioritures, pas de risque de procès ou de droits d'image.

En cette période de vache maigres...sncf serait bien inspirée d'adopter ce genre de livrée minimaliste pour le matériel devant passer en peinture après révision...l'essentiel étant la fiabilité du matériel et non forcément son aspect image, surtout lorsque l'on dit ne pas avoir de moyens...!

Niveau sécuritaire, d'accord, rien de meiux que la rame articulée.... mais le confort d'un ICE, c'est autre chose qu'un TGV Lacroix.

+1 complétement d'accord!

et ceux qui ont utlisés les TAV italiens diront pareil.

Il est grand temps que le concept d'aménagement des TGV évolue et se hisse à la hauteur de ses concurrents européens. Lorsque paie un billet prem's 22€ on peut se dire que ma foi c'est bon marché...et que question confort on en a pour son argent, mais quand on paie le prix fort pour se retrouver dans les mêmes rames ont ressent une certaine frustration.

Nos voisins européens ont semble t'il fait le choix d'élever le niveau pour tous, tout en pratiquant également le yield management....c'est donc bien un choix délibéré d'offrir un aménagement confortable à la grande vitesse.

sur Marseille, c'est plein en permanence, même le mercredi. Ne reste comme possibilité que des UM sur certains trains qui sont encore en US. Ou passer au cadencement à la 1/2 heure. Je pense que Marseille et Toulon sont quand même de plus grandes villes que Brest/Quimper qui en plus, s'affrontent sur deux lignes parallèles. Ceci explique (je n'ai pas dit justifie) cela ....

Complétement d'accord avec toi!

ceci dit au final, question low cost, concurrence et prix, le dindon de la farce c 'est bien le client !

En tant qu'ancien de la grande distribution, j'affirme que la masse fait vendre, l'offre également....donc pourquoi attendre 2012....si on veut faire du volume et remplir pour amortir les frais fixes de circulation des rame....faut jouer sur les prix.......pas besoin d'avoir fait HEC pour comprendre cela.....

Quand tu vois descendre 50 personnes d'un TGV à Brest.....tu te dis que de la place perdue y en a .....bon d'accord sont descendus avant, mais comment en serait il autrement avec des TGV pissotières?

et quend tu vois que 8 vols sont pleins à 85 90% tu te dis qu'il y a un truc, non ?

Alors Brest n'est pas Marseille certes, mais y'en a sous la pédale.....

Pour l'annecdote les bretons sont près de leur sous...demande à un bigouden ou un léonard de t'expliquer....mais ils sont solidaires...

Alors quand il s'agit de voyager, on préfère faire co voiturage vers Rennes/Nantes, que prendre le train pour aller passer le WE (voie express gratos oblige....). il suffit de regarder le trafic sur ces 4 voies le vendredi soir le dimanche soir ou le lundi matin.....ça voyage à 4 ou 5 ça partage l'essence, et ça roule...ça roule....dans des bagnoles pas forcément jeunes mais ça roule au point de bouchonner aux abord de Lamballe St Brieuc ou Lorient!(vile 2 à 10 fois moins grosse que Brest au demeurant!)helpsoso

inutile de courir derrière les chinois ... ils sont d'autant plus imbattables qu'ils ont la copie de Siemens entre les mains, et que ce n'est pas la meilleure technique qui domine le marché, mais la production de grande série .... Le TGV articulé champion toutes catégories de la sécurité sera bientôt un souvenir aussi glorieux que la Révoluton Française. Qu'importe si de temps en temps un chapelet de saucisses déraille et transforme ses passagers en bouillie, ça permettra de remplir quelques boîtes de ronron. C'est bien ce qui compte, les bénefs, non ?

PS : je déraille ?? pas tant que ça à voir avec quelle aisance on lève les contraintes de sécurité de partout ...

+1revoltages

En plus tous ces communiqués ne sont que de la poudre aux yeux, de la com...et bien malin qui pourrait détenir au jour d'aujourd'hui, la vérité sur les modalités de ce contrat éventuel....

S'y rajoute des considérations diplomatiques et financières d'état qui nous échappent......

On ne vend pas un système ferroviaire comme on vendrait de l'électroménager, ou des fournitures de bureau....

Attendons donc, la signature pour savoir qui fera quoi.....pas sur que la logique l'emporte !

Ps ce fameux TGV dont nous nous gaussons, quant on y regarde de plus prés, on ne peut pas dire que ce soit un succès à l'export.....chercher donc l'erreur sans parti prix...je suis sur que vous en trouverez plus d'une y compris sur le plan technique.....!

Ce qui peut sembler comme l'idéal pour SNCF, ne l'est peut être pas pour des sociétés différentes, des réseaux différents, des mentalités différentes etc etc......qui se foutent royalement de ce TGV soit disant universel aux vues des technocrates français.

Lorsque que l'on a pratiqué l'ICE ou le TAV italien en qualité d'usager, on peut se dire que finalement, ce qui se fait ailleurs, n'est pas forcément à jeter et que peut être, c'est au final un produit Européen, reprenant les qualités et spécificités des 3 fabricants, qui aurait des chances d'être exporté à travers le monde de façon massive.....respectant les disparités et les spécificités des acheteurs.

Le ferroviaires n'a pas encore atteint l'universalité de l'aérien pour cause d'ancienneté car issue de vieille technologie dans les faits et les têtes....

Les élites nantaises de gauche se nourrissent au petit lait des PDL... @capelan : au passage, la relation SN-Nantes, épine dorsale de l'agglo, est dans le même merdier; samedi, dernier A/R vers Nantes s'arrêtant à DONGES et à SAVENAY : 18 h 27 (Interloire bondé et inconfortable). De toute façon, Nantes - Savenay et Nantes-SN, c'est le plus important, sans ça, la Loire-Atlantique ferroviaire, ça n'existe pas. Après, PDL oblige, y a les liaisons vers la Vendée (donc Clisson + l'ancien réseau de l'Etat). Et puis Chateaubriant, enfin. Et puis Blain un jour, quand la RN 171 sera déclassée, donc dans dix ans tout au plus. Et Pontchâteau, etc. On n'a pas le temps pour la Bretagne, c'est tout simple.

Les élites nantaises de droite, je les connais assez : elles n'ont pas exercé de pouvoir local depuis vingt ans, et à part certains (Métaireau, et encore), leurs élus cherchent à tirer la couverture a eux (trillard en premier, Métaireau, Pinte, Hunault etc.) pour leurs fiefs assez éloignés d'ailleurs (Chateaubriant, St Gildas, Pornic, Ancenis) ou élitistes (La Baule). Tout ça pour des projets plus ou moins mégalos (combien de salles de spectacle à St Gildas? Trois ou quatre je crois, pour à peine 3.000 habitants...[ comparons avec Blain, 10.000 habitants, au coeur d'un bassin de 60.000 habitants : un ciné et une salle poly, le minimum quoi]

@ inharim : la liberté de circuler remonte à Anne de Bretagne. Supprimez-là, et la Bretagne toute entière se révolte (De Gaulle).

Bref, niveau gain de temps sur Nantes-SN on fait ce qu'on peut : au mieux les TER directs arriveront à rallier Savenay en 20 minutes (pour 45 km) et SN en vingt-cinq minutes de plus... les TGV mettront peut-être 30 minutes à relier SN à Nantes, grand max. C'est déjà bien...

Je comprends parfaitement ton argumentation....!

Ceci étant, je crois bien que Finistère = Bout du monde = vache à lait(clientèle captive faute de concurrence aérienne fiable et pérenne...)......tu m'étonnes que les gens d'ici au final, finissent par se résigner et vont faire carrière ailleurs pour revenir en fin de carrière.....faisant de la région "extrême Ouest" une région de vieux en devenir...qui n'aime pas la chaleur et qui ne se déplace qu'en "camping car" sur des 4 voies "gratos" auxquelles il ne faut surtout pas toucher, sous peine de révolution !

Salut,

que se cache t'il derrière le terme Low cost ?

si c 'est plus de place prem's dans tous les tgv ça me va....

Si c'ce sont des prix de dernière minutes pour emplir également....

Mais si c''est devoir voyager dans des trains désignés avec des horaires qui ne conviennent à personne,

(sauf au anciens ou aux djeun's qui voyagent loin sans budget) je dis pas d'accord!

Quant on voit qu'un prem's Paris Marseille pour 3 h et 750 km de voyage peut couter 22€ et que le trajet Paris Brest coute le même prix pour 619 km et 4h20 de voyage au bas mot, je me dis que quelque chose ne tourne pas rond!

Sur Paris Marseille l'offre (concurrence aérienne) oblige est conséquente en tarif réduit.

Sur Paris Brest l'offre (absence de concurrence aérienne digne de ce nom) oblige, la clientèle est captive et docile, les places en tarif réduit plus que limitées....

(On a crée en test pour l'été un ID TGV, dont les horaires d'après midi n'intéressent qu'une frange de clientèle très restreinte...!).

Certains avancent 70 voyageurs au départ de Brest pour un TGV "pissotières"!

Donc en matière d'offre low cost il y a encore de la marge si SNCF veut remplir tous ses trains.....tout en donnant satisfaction à sa clientèle occasionnelle, qui s'est détournée depuis des années, tant les conditions d'accès aux trains et aux tarifs sont devenus illisibles contraignantes et rébarbatives....!helpsoso

bonsoir

cela n'aurait rien d'étonnant qu'il soit sur les emprises, presque toutes les gares dépôts et triage avaient ce type de protection avant et pendant la derniére guerre.

Salut,

effectivement...Brest en avait un Lorient également...! tout ça a été détruit au gré des modernisations ou des électrifications.

à Brest, il reste 1 mur abris anti souffle sorte d'ovoïde creux....et murés depuis des lustres.

il ya quelques années(20 ans) à Brest Lorient et Rennes, il y avait également des guérites bétonnées avec porte blindée, aujourd'hui disparues.

http://www.sudouest...._medium=twitter

Salut

ton titre est un peu tendancieux, car au final ce préavis ne concerne qu'un département.....

sic" La CGT a lancé aux 260 cheminots de Lot-et-Garonne un préavis de grève allant du lundi 12 juillet minuit au mercredi 14 juillet 6 heures. ...."

Donc gréve à la sncf en Lot et Garonne, et non pas grève à la sncf tout court...! Soyons tout de même précis !helpsoso

"le président PS va devoir s'expliquer..."

C'est vrai que s'il avait été UMP les choses seraient allées plus vite.

Politique politicarde quand tu nous tiens...

Tel n'est pas mon propos, PS ou UMP...même combat!

Juste que le TGV en Bretagne c'est du TGV au rabais....

Un escargot qui dessert toutes les pissotières...faute de matériel TER à une époque,

et surtout parce que chacun voulait sa desserte...

Aujourd'hui, on pourrait déja gagner de précieuses minutes en rationalisant l'offre de desserte...

sauf que l'on attendait pour le faire l'arrivée de la nouvelle LGV et la modernisation des radiales....!

on tourne en rond...et malgré une offre TER dont les élus se gausse (mais on est parti de rien...) les 4 voies gratuites ont encore de beaux jours devant elle, car en dehors des heures domicile travail, l'offre TER reste plus que moyenne....on ne parle pas des S D&F......

Essayez donc de quitter Brest après 19h.....ou de voyager dans la journée avec le TER un samedi ou un dimanche.. c'est quasi impossible sauf à faire un aller retour de vieux avec retour obligatoire vers 18h maxi...!

9a commence tout juste à bouger sur la relation Nantes Brest....

c'est vrai que ça s'aggrave ! la première fois que je suis allé à Kemper, j'y ai passé ... la nuit !

Salut,

un moment que t'es pas venu dans le coin alors.....

bref on rigole, mais ici ça rigole pas d'autant que la région s'est engagé vis à vis des électeurs...

Le président PS va devoir s"expliquer.....

bon de toute façon même avec un parcours en 3h25 pour la majeur partie des trains.....ceux qui font les recettes c'est à dire les gens voyageant pour affaire ne sont pas prés de prendre le tgv .....

L'aéroport vient d'être agrandi il y a 8 rotations vers paris par jour....ça n'est pas pour rien ....!

Dommage tout de même....

Le cahier des charges de RFF l'oblige à faire des investissements rentables c'est à dire au moins compensés par les péages.Et cela sans possibilité de péréquation.

Le faible trafic de la ligne des Cévennes et le peu de péages générés ne compensera jamais le coùt des travaux.

RFF n'a pas hésité à fermer une VUTR au départ de Virieu le Grand pour cette raison.

Cela n'est-il pas le début du commencement d'une série de suppression de lignes (Cf le rapport de la cour des comptes)?

salut,

ce que tu rappelles ici, n'est un secret pour personne...

juste fallait il rappeler, cette règle de péréquation..!

Quoi qu'il en soit avec le climat d'économie actuel il ne serait pas surprenant que bon nombre de lignes...dites sur la tangente ne disparaissent , faute de budget pour les moderniser....!

Le tout pour le plus grand bonheur...des CCI locales princiaples bailleurs des transporteurs routiers...

ET oui ceux qui ont fait les règles de péréquation ont pensé à tout......pour parvenir à leurs fins...!

9a vous étonne? moi pas !

Salut à tous,

un petit article dans la PQR d'hier 5 juillet 2010.....

http://www.letelegra...2010-978933.php

TGV. Rennes-Brest doublé par Rennes-Nantes ?

5 juillet 2010 - 13 réaction(s)

Inquiétude dans le Finistère. Les travaux prévus sur les lignes Rennes-Brest et Rennes-Quimper vont-ils être écartés au profit de la ligne Rennes-Nantes?

Brest et Quimper à trois heures de Paris, ce n'est pas encore pour demain! Cet objectif que les Finistériens considèrent comme un impératif économique, est confronté à deux obstacles: la diète budgétaire et, surtout, l'émergence de la ligne TGV Rennes-Nantes, composante du futur aéroport de Notre-Dame-des-Landes. Une concurrence d'autant plus redoutable que le directeur de Réseau ferré de France (RFF) semble avoir fait son choix...

Une demi-heure qui prend du retard

Où en est-on de la liaison TGV Ouest? Entre Paris et LeMans, la ligne circule depuis longtemps en réseau grande vitesse. Pour le tronçon LeMans-Rennes, le plan de financement est acté et les 182 kilomètres de ligne nouvelle seront opérationnels en 2016. Rennes sera alors à 1h30 de Paris. C'est après Rennes que cela se complique. Des travaux déjà entrepris sur le réseau intra-breton ont permis de gagner quelques minutes par effacement de passages à niveau ou de virage. Mais il reste environ une demi-heure à rogner sur les lignes nord et sud de la Bretagne, par des travaux de plus grande envergure, pour mettre Brest-Quimper à une heure et demie de Rennes et donc à trois heures de Paris. Et, à ce jour, le compte n'y est pas!

Obtenir un engagement de l'État

Lors de la récente assemblée générale de l'association Investir en Finistère, les dirigeants d'entreprises ont redit leur inquiétude face à l'évolution de ce dossier. Déjà, en novembre dernier, les dirigeants finistériens, menés par Jacques Feunteuna et Jean LeVourc'h, avaient saisi Jean-Louis Borloo pour que la desserte ferroviaire intra-bretonne à grande vitesse soit inscrite au schéma national des infrastructures. Ils n'ont reçu, à ce jour, que des réponses d'attente et s'inquiètent d'autant plus que des déclarations récentes du directeur de Réseau ferré de France font craindre une inversion de priorité dans l'Ouest, la ligne Rennes-Nantes évinçant les travaux du réseau intra-breton. Les dirigeants d'entreprise ne sont pas les seuls à se mobiliser. Le sénateur François Marc (PS) est intervenu au cours de cette réunion pour faire le point de ses démarches auprès du ministère et la difficulté à obtenir un engagement véritable de l'État sur la réalisation de ces travaux, pourtant promis lors des négociations du plan État-Region. Et lui aussi ne manque pas de s'émouvoir des récentes déclarations du directeur de RFF, plaçant Rennes-Nantes comme «priorité d'État».

La distance Brest-Quimper...

Dans le Sud-Finistère, c'est le conseiller régional quimpérois Ludovic Jolivet (UMP) qui s'émeut, lui aussi, de la tournure des événements et de la nécessité d'une mobilisation finistérienne sur ce dossier sensible. Mais il ne manque pas de pointer le contraste entre «la coalition nanto-rennaise dans de nombreux domaines et la rupture quimpéro-brestoise». Une brèche que, selon lui, RFF ne manque pas d'exploiter dans ses choix de priorités.

Le télégramme de Brest 05 juillet 2010.

Si cela est vrai, on va vraiment de rebondissements en rebondissements....

Aujourd'hui rien dans la presse, aucune réaction de la région.....

Alors gesticulations politiques ou sérieuses menaces ?

affaire à suivre...

je plussoie !

...

mais ça ne risque pas : les loups ne se mangent pas entre eux...

Effectivement les loups ne se mangent pas eux.....

le dernier patron de la SNCF qui a essayé de nettoyer les "Ecuries d'Augias" de la "Grande Maison" a fini en cabane : Loïc le Floch Prigent ; alors que d'autres étaient bien plus mouillés que lui dans "l'affaire Elf"... mais ils n'avaient pas essayé de tuer une des poules aux œufs d'or des Grandes Écoles et son "pantouflage", si bien instauré par ailleurs...

ça fait grosso modo 70 ans que la république fonctionne ainsi...!

Les grandes écoles (X, mines ENA St Cyr, HEC, Sciences Po etc...formatent leurs étudiants....qui se partagent ensuite le gâteau entre copains....!

ça frise l'inceste et la consanguinité.....pas étonnant que les résultats soient si médiocres ensuite...!

ça fini par devenir génétique et les dogmes des uns ou des autres clans, finissent par l'emporter sur l'éfficacité et le bon sens !

Revenir a une SNCF forte, étendue sur tout le réseau pourrait se faire avec l'aval des clients voyageurs et chargeurs...

J'en suis persuadé...

Salut

ça, ça n'est pas gagné, sauf au pays des bisounours....

Avec sa politique commerciale depuis 20 ans, SNCF a contribué fortement à se mettre à dos, voyageurs et chargeurs...qui depuis, ont organisé leurs déplacements ou leurs activités différemment...bagnoles, camions et avions lowcost.

Les élus manifestent aujourd'hui contre les reformes de fret SNCF ainsi que de la liberalisation du systeme ferré....

Les élus manifestent quand il y a un réservoir de voix possible, et avancent des promesses qu'ils ne savent par avance ne pas pouvoir tenir. Elles n'engagent que ceux y croient!

Encore une fois on est pas au pays des bisounours......

Exemple :

Dans les villes où les élus sont du même bord que les CCI (généralement à droite) ils préfèrent soutenir les entreprises de transporteurs locaux qui sont leurs principaux bailleurs.....et adhérents...!

Il y a donc un appui populaire... Mais il y a aussi un lobby tres puissant composés des hyenes sanguinaires

( députés europeens, actionnaires..)

Lequel lobby est bien arrangeant pour justifier les décisions prises par les élus ou l'exécutif.......

Au passage on ne parle pas enormement des conditions auxquelles Veolia a abandonné ses salariés, auxquels elle avait promis monts et merveilles... l'Eden ferroviaire !!!

Des promesses qui une fois de plus n'ont engagé que ceux qui y ont cru.....de nos jours la parole donnée n'a plus de sens ...dommage qu'il y ait encore trop de gens honnêtes pour y croire et ainsi espérer....!

Je vous laisse regarde cette vidéo a partir de la 50 eme seconde... ( bien que vous pouvez la regarder en entier )

http://www.wat.tv/vi...uxf_2f1tb_.html

voila a quoi servent les caméras... à rien!!

Epoustouflant de réalisme, ce clip !

Petit commando bien rodé....efficacité redoutable.....et pas vu pas pris!

C'est vraiment de la provoc.....!

Et je ne parle pas du danger auquel il s'expose en traversant la voie!

Peut être peut on s'interroger sur la logique choisie, pour l'emplacement des cameras....pas vraiment discrétes ni miniaturisées.

Sans doute une question de budget.....pour adopter des appareils miniaturisés..!cartonrouge

L'allusion à l'éventuelle judaïcité de M. Blumenfield (et la conversation qui s'en est suivie) n'était pas finaude et, donc, n'est plus à relever, sinon on va droit vers le pourrissement du sujet. Merci.

beurk

Même si ça peut paraître plaisant, difficile de transposer la mentalité (et tout ce qui va avec ) de Singapour chez nous...

salut

On est d'accord et pas question de transposer le régime totalitaire établi à Singapour chez nous.

Pas question non plus de voir chez nous, des forçats au pieds entravés comme cela se voit au USA...!

Simplement faire travailler pour la collectivité....mais pour cela il faut un encadrement spécifique (éducateur à la fois souple mais convainquant) capable de refréiner les ardeurs de jeunes en révolte ou sans respect, ou de canaliser l'arrogance de certains "cols blancs" ou fils à papa ayant reçu une bonne éducation, qui se seraient fait prendre la main dans le sac!

Un agent d'une communauté urbaine n'a pas la formation(ni forcément la volonté de faire un boulot d'éducateur).

De tels programmes ne peuvent être envisagés que :

S'il y a un accord entre une ville, une communauté de communes ou une communauté urbaine, et le parquet compétent.

S'il y accord et volonté politique de faire.

Si la ville le département la région la communauté urbaine, "investissent" dans une structure d'encadrement, qui devra faire exécuter, sans débordement.....et quelque part éduquer pour éviter les récidives...!

Autant de si qui compliquent la tâche.....et encouragent à : ne rien faire.......ou plutôt si, à faire faire par les agents territoriaux aux frais du contribuables!cartonrouge

j'espère que tu n'as pas la naïveté de croire que le lobby automobile est prêt à lâcher le moindre lest ..... et n'est plus aux commandes !

+1 et plus que jamais.....!

ça fit de l'emploi nous diront ils....!

http://www.romandie....8164_brf046.xml

Singapour: prison et coups de bâton pour le Suisse tagueur de métro

(...)

Le pays, où règnent ordre et propreté, inflige des sanctions draconiennes aux salisseurs. Un acte de vandalisme est passible de huit coups de bâtons, d'une peine de prison allant jusqu'à trois ans et d'une amende de 2000 dollars singapouriens (1580 francs).

Suis pas partisan des châtiment corporels, mais le risque prison+ amende me va bien!

à défaut d'amende pour ceux qui ne sont pas solvables....des véritables TIG :

ramassage des algues vertes en bretagne, nettoyage des plages, de la côte....etc intégration dans une équipe municipale dédiée aux tags comme cela existe dans les grandes villes.....que celui qui se soit fait prendre, soit ouvrier, sans emploi, ou cadre !

Il s'agit de trains intercités, pas des TER. Donc en principe, les régions territoriales n'ont aucun pouvoir sur les décisions.

c'est bien ce que j'avais cru comprendre également....!

Merci de l'avoir rappelé.

Salut Jean-Marc,

pourquoi ne te poses-tu pas la question de l'objectivité de la présentation de la situation faite dans l'article ?

D'abord il y a quelques contre-vérités évidentes, comme Veolia qui indique ne pas connaître les critères fixés pour l'importance du trafic de cabotage (la position française est connue de toutes les EFs existantes ou potentielles). La propagande de Trenitalia et au-delà du ministère des Transports italien concernant les prétendus blocages à l'arrivée de l'ETR en France font sourire quand on connaît l'historique de ce dossier et son état actuel. Je l'ai rappelé dans un autre fil et autrefois sur TEO. Il y a beaucoup de vent derrière les postures indignées de l'EF italienne.

On peut reprocher (à chacun d'avoir sa lecture des choses) la prise de participation de la SNCF dans NTV mais pour le reste, la mauvaise fois et la mauvaise volonté du partenaire italien sont hélas avérés (depuis des années), tant dans l'exploitation des services Artesia que dans l'affaire de l'ETR. La France ne fait pas obstacle à l'arrivée de ce matériel, pas plus que la direction de la SNCF, qui a clairement pris position dans le sens du développement de la concurrence à l'international. Mais concurrence ne signifie pas absence de règles : homologation du matériel (après essais... ceux réalisés dans les années 90 sont trop anciens pour être considérés comme suffisants vu les évolution intervenues sur le matériels, d'autant qu'ils n'avaient pas été conclusifs...), formation du personnel (puisque TI a décidé d'opérer à son compte), démarche à engager auprès du guichet "gares" (même remarque)... Dans tous ces domaines, on ne voit rien venir jusqu'à aujourd'hui. Il était clair dès les premières annonces que la date annoncée pour l'arrivée des ETR 500 sous bannière Trenitalia n'était que du bluff. Quand on discute avec le voisin italien, on s'aperçoit que TI aurait voulu en fait venir en solo, mais en bénéficiant de la logistique de l'EF SNCF (conduite, accompagnement, maintenance légère, garage...), sous forme contractualisée. Le refus de l'EF française de jouer ce rôle explique nombre de critiques acerbes à l'encontre de la SNCF, même si aucun officiel de TI ne reconnaîtra cette réalité de manière officielle.

Quant à la récente sortie du groupe DB... s'il y a du factuel, cela fait toujours mal de voir l'argumentaire repris tel quel (voire directement sous la plume du journaliste, faisant sienne la position allemande) sans la moindre analyse critique. La démarche allemande est "à charge" et s'inscrit dans une stratégie mûrement réfléchie vis à vis des instances de l'UE. La DB a toujours refusé une coopération loyale au sein de Thalys.... pour ne prendre qu'un exemple connu. Un peu d'objectivité donc, dans les analyses ! (je ne dis pas à l'inverse que la situation existante en France soit exempte de critiques).

Christian

Salut Christian,,

Et merci pour la franchise habituelle de tes explications!

Quoi qu'il en soit et assez ferru des chemins de fer italiens, je ne peux que constaster que des accords sont régulièrement passés avec les OBB et la DB...on peut lire ça sur bon nombre de sites Ferroviaires Italiens .

Quand je vois que ça capote avec notre pays je m'interroge et c'est de bonne foi.

Pourquoi ce qui fonctionne avec DB et OBB ne fonctionnerait pas avec nous ?

Simple conséquence de politique étrangère, à l'échelon national ?

à moins que l'on veuille nous faire un remake de l'AXE, cette fois sur le plan économique!

quels intérêts ont dans ce cas, les Italiens à ne pas coopérer d'avantage comme ce fût le cas autrefois

(avant l'époque Artésia ) ?

Si tu as une explication je suis preneur.

Bonne soirée

Un article du Monde du 21.06.2010

La bataille du rail s'envenime six mois après l'ouverture à la concurrence en Europe

Et bien ça continue ce combat de coqs à coup de déclaration et de communiqués!

Question : pourquoi un tel frein de la part de la sncf, face à la concurence ?

Que craint elle?

Ne se sent elle pas pas apte techniquement et commercialement, à livrer bataille ?

Je sais que ce sont des questions délicates sur ce forum, mais il doit bien y avoir des raisons véritables qui dépassent les raisons officielles?

Qui peut nous éclairer? (sans parti pris).

à moins que ce ne soit purement politique histoire de ne pas mettre l'entreprise socialement à feu ?

Veut on attendre l'échéance d'un éventuel deuxiéme mandat de la droite, qui verra sans doute la transformation de l'entreprise en SA ?

Je ne provoque pas je cherche juste à sortir des communiqués officiels dont on sait, qu'ils sont langue de bois !

On en revient à ce que je disais plus haut : s'il n'y a pas de demande pour cette offre, elle va vite disparaître. Le modèle économique occidental a bien des défauts, mais de ce côté-là, il ne marche pas trop mal.

ça c'est le moins que l'on puisse dire coté défauts, mais il sait également se couper tout seul l'herbe sur le pied,

pour de vagues considérations politiciennes.....

Mes aïeux ! À te lire, on croirait presque que Montezemolo et consorts vont se poster à l'entrée des gares armés de fusils-mitrailleurs pour empêcher les classes prolétaires de prendre le train. Il faudrait quand même voir à garder le sens des proportions : il s'agit d'une caisse sur quelques sillons tracés sur des LGV peu chargées, aucun train pris par la « populace » ne sera supprimé à cause de NTV (en revanche, tu pourrais peut-être t'indigner des actions de Trenitalia, cette belle compagnie étatique qui supprime les IC à tour de bras pour caser ses EuroStarMachin et autres flèches multicolores)...

à titre personnel, je m'indigne, ou plutôt je désapprouve la politique d'offre mise ne place sur Trénitalia depuis quelques années...!

Bien qu'en "guerre" avec sa voisine "Sncf".....elle met en œuvre les mêmes méthodes que sa consœur française !

à croire que tout le monde admire la politique de la sncf, du tout TGV....du Yield management de la suppression des "CIC" etc....

Bref on s'éloigne du sujet...mais ce constat semble sans appel!

je réponds à vous deux (du moins j'essaie) :

1) ce que dépensent ces gens-là en voyages de luxe, ça passe bien quelquepart dans la compta de la boîte, non ? donc tu le payes avec ce que tu achètes, petite boîte (qui ne se permettra pas d'ailleurs) ou grosse, sous-traitante ou non, au final , c'est celui qui achète le produit qui paye, ça me semble simple. Et comme ça se fait partout, tu n'y échappe pas plus qu'à travers tes impôts.

2) question transport, c'est de toutes façons un gaspillage de ne transporter que 14 personnes au lieu de 50 avec la même dépense énergétique, que ce soit rentable pour le transporteur ou non. Si ça paraît rentable, c'est que le calcul est mal fait, et ne prend pas en compte tous les paramètres

3) l'histoire a déjà parlé. Toutes les EF qui ont essayé le haut de gamme pour ces MM les décideurs ont retiré leur offre assez vite. Que ce soient les rames TGV 33 à 38 entièrement en 1° classe, les Euraffaires, les TEE Capitole, Kléber ou autres devenus mixtes, les ET402 ou le service Metropolitan de la DB affectés aux dessertes post-aériennes, tout ça a foiré. On verra ce que deviennent les prétentions de ces milliardaires dirigeants de NTV à transporter très confortablement leurs semblables aux dépends de la populace .....

Salut,

ton raisonnement est juste et je n'ignore pas les arguments que tu avances....

Mon propos était de rappeler que nous étions en économie de marché (que ce soit bien ou pas est un autre débat) et que par conséquent libre à une entreprise de tenter sa chance, sur ce créneau là....ça on ne peu pas (plus) l'interdire.

Qui plus est il y a sans doute une part de propagande dans leur communication(c'est de bonne guerre)....nous verrons le jour J du lancement ce qu'il en sera réellement.

Les choses changent tellement vite de nos jours...

Pour revenir a nos sillons Trenitalia, au final peu importe, dans l'état actuel des tendances et jusqu'au prochain gros choc pétrolier, il semblerait que seuls les acros ou les captifs utilisent désormais le train pour se rendre chez nos cousins transalpin, les EF nationales ayant tout fait pour en dissuader l'utilisateur lambda : travaux suppressions de trains, horaires merdiques, guerres entre les EF nationales etc.....

Comme je le disais, les sociétés d'autoroute et les compagnies lowcost ont encore de beaux jours devant elles!helpsoso

il n'y a pas de bonne guerre ! Tout le monde y perd !

Sauf les société d'autoroutes, les compagnie aériennes lowcost, les transporteurs routiers et tout le business qui va avec !

Et ceux là sont toujours là pour ramasser ce qui traine, dés lors que le chemin de fer défaille.

Une fois le buisness ramassé, pour qu'il retrouve la voie férrée faudra une sacrée campagne et de bonnes motivations, dont bien souvent les acteurs économiques se fichent royalement ou auquelles s'interessent les politiques en fonction des échéances ou du barème électoral......