Dom Le Trappeur

Bonne continuation... :blink:

Quelques documents du jour : interview et articles/dépêches de presse 2008_04_30_001_.pdf 2008_04_30_002_.pdf 2008_04_30_003.pdf 2008_04_30_004.pdf 2008_04_30_005.pdf 2008_04_30_006.pdf

En fait débrayage sous couvert du droit de retrait individuel car il y a un risuqe pour sa vie et sa santé...

Voir ci-dessus Le Véolia arrivait sur carré fermé voie 1 en provenance de Bordeaux (voir le plan ci-dessus...) L'itinéraire préparé au PRS était celui de TER voie 2 Toulouse cahors si le TER n'était pas encore sur la zone d'approche : destruction de l'itinéraire Toulouse vers Cahors formation de l'itinéraire voie 1 Bordeaux vers Toulouse temps de formation de l'itinéraire par les automatisme du PRS A priori les aiguillages ont eu le temps de se mettre en place mais le carré est resté fermé au moment du franchissement à moins que l'aiguilleur ait mis la fermeture d'urgence... beaucoup de si... Les articles et informations parlent de l'action de l'aiguilleur qui a modifié l'itinéraire devant le véolia... mais si cela se trouve ce n'est pas du tout ça... mais bon faudra attendre un rapport officiel pour mieux comprendre

A priori le véolia arrivait voie 1 de Bordeaux (voir le plan) sur carré fermé puisqu'il a franchi l'avertissement fermé l'Itinéraire ouvert était celui du TER voie 2 Toulouse vers Cahors (brive) Si j'ai bien compris également Montauban est doté d'un PRS

Sur mon bulletin de paie d'Avril 2008 part ouvrière cotisations sociales caisse des retraites 7.85% CSG CRDS non déductible 2.90% CSG déductible 5.10 Caisse de Prévoyance 0,15 Contribution de solidarité 1.00% soit 17% au total mais effectivement 4 bases de calcul différentes Pour la CSG et la CRDS la différence vient des parties fiscalement déductibles et non déductibles mais le total en % est le même bases de calcul également identiques

Fabrice merci mais ça c'est le droit d'alerte déposé par un membre du CHSCT non ? le droit de retrait individuel du salarié c'est encore autre chose...

Côté informations : c'est silence radio côté direction à tous les niveaux : j'ai pris contact avec un pote cadre et spécialiste sécurité qui a tenté d'obtenir des infos et il est bien placé : black out total ! Concernant "le droit retrait" : comme je l'ai dit dans un autre fil comme on ne peut plus faire grève sans s'être déclaré 48h avant avec DCI et préavis...La nature a hoirreur du vide...

Que veu=x-tu dire par taux de charge ? Eventuellement si tu parles des Cotisations sociales part ouvrière : Retenues (attention : sur toutes ou parties des éléments de rémunération) Caisse de Prévoyance 0,15% Caisse de Retraite 7,85% CSG 7,50% CR5DS 0,5% contribution solidarité 1%

Il faudrait aussi faire un effort de lecture : les syndicats appellent aussi les salariés à se mobiliser pour obtenir une réglementation du travail et un environnement sécurité du plus haut niveau. et soyons clair même à la SNCf on en a encore besoin... Faudrait-il rappeler les "propositions anti-sociales" de la direction sncf concernant l'activité Fret (groupes de travail conducteurs et sédentaires)... Et il ne me semble pas que le climat social soit super calme à ECR en ce moment...

Tu as raison de citer RFF et l'EPSF On ne les entend effectivement pas beaucoup...

Sur la problématique technique il faudra des mois ou des années avant que les experts établissent leurs conclusions si ils y parviennent... Donc le positionnement se fait aujourd'hui sur l'aspect "médiatico-politico-syndical... Regardons juste les déclarations de la porte-parole de Véolia... Mais en même temps on ne tombe pas des nues... Nous sommes tous aussi au coeur d'un processus engagé depuis de nombreuses années de déréglementation, directives européennes, ouverture à la concurrence et on commence tous à avoir une certaine expérience de la question et des problématiques. J'ai également lu le communiqué de sud sur le sujet qui se trouve quelque part sur le forum. On va attendre celui de la fgaac et m'étonnerait qu'il dise autre chose même si cela sera surement sous une autre forme... en attendant les "politiques" (ministres et direction sncf...) on ne les entend pas beaucoup...

Communiqué reçu ce matin sur ma boite e-mail 2008_04_28_cgt_fede_CDP_Train_Veolia_Montauban.pdf

J'ajouterai : SNCF 14.500 trains quotidiens... x 365 jours ... Véolia combien ? Sur le fond quand danbs la période des années 1985 où on a connu de nombreux accidents graves (Flaujac, Argenton...) tout le monde s'était mobilisé pour comprendre et améliorer la sécurité Oui il y a eu ensuite d'autres accidents dont IssyPlaine, Gare de lyon, plus proche Zouffgen Nous le savons tous le risque zéro n'existe pas. On trouvera sur le forum plein de posts qui l'affirment haut et fort et qui appellent à la mobilisation de tous pour obtenir des installations,des infrastructures, des matériels modernes, des hommes formés qualifiés etc... Aujourd'hui chaque accident, chaque incident qhaque quasi incident fait l'objet d'une analyse, de propositions etc... Il y a des rapports, des REX etc... malheureusement encore tout ne redescend pas vers les principaux acteurs, les opérateurs de terrain. Mais on a gagné plus de transparence, plus de droit des les enquêtes à tous les niveaux. maintenant on attend de la direction de Véolia de la transparence et de l'information...

As-tu remarqué qu'il y a déjà un autre fil ouvert sur le sujet ? Pour l'inspecteur du travail, peux-tu citer une source ?

Au 1er avril 2008 REMUNERATION TRAITEMENT BRUT sur Echelon 1 Qualification - Position - Traitement A-2 1149.99 A-3 1167.96 AB-4 1192.61 AB-5 1194.40 AB-6 1219.67 AB-7 1245.49 B-8 1275.16 BC-9 1332.30 BC-10 1392.18 BC-11 1447.12 C-12 1503.71 CD-13 1548.76 CD-14 1595.46 CD-15 1643.26 DE-16 1693.25 DE-17 1744.35 DE-18 1796.54 E-19 1878.95 E-20 1969.05 EF-21 2063.55 EF-22 2159.15 EF-23 2253.10 F-24 2332.76 F-25 2415.17 FG-26 2527.80 FG-27 2644.82 FG-28 2756.35 G-29 2873.37 GH-30 2991.49 GH-31 3126.10 H-32 3266.19 H-33 3398.60 H-34 3500.24 H-35 3605.72 TA-5 1194.40 TA-6 1219.67 TA-7 1245.49 TA-8 1275.16 TA-9 1332.30 TA-10 1392.18 TB-10 1392.18 TA-11 TB11 1447.12 TA-12 TB12 1503.71 TB-13 1548.76 TB-14 1595.46 TB-15 1643.26 TB-16 1693.25 TB-17 1744.35 TB-18 1796.54 TB-19 1878.95 Pour l'indemnité de résidence : exemple B 5 à l'embauche pour vous donnez une idée zone 1 :32.09 zone 2 :19.25 zone 3 :6.41 A titre d'exemple pour l'ancienneté en échelon (toujours en traitement brut) qualification C Position 15 (sommes correspondantes pour TB15 echelon 1 : 1643.26 (tb15-échelon ancienneté 1) 2 : 1675.48 (tb15-2) 3 : 1707,70 4 : 1739.92 (tb15-3) 5 : 1772.14 6 : 1804.36 (1788.25 pour tb15-4 7 : 1836.58 (tb15-5) 8 : 1884.91 tb15-6) 9 : 1933.25 (24 ou 25 ans de carrière) (tb15-7) 10 : 1991.24 (si 8 ans d'ancienneté sur échelon 9 au 1/1/2008) (tb15-8) Voilà j'espère que ce sera compréhensible et lisible. si vous avez besoin d'un renseignement précis, toujours prêt...)

Rémunération qualification B Niveau 1 Position 5 (attaché opérateur) au 1er avril 2008 Traitement brut : 1.194,40 euros Indemnité de Résidence Zone 1 : 32,09 Zone 2 : 19,25 Zone 3 : 6,41 Code prime travail 62 (transport) : 181,70 (moyenne mensuelle) dépend du nombre de jours de travail réels (ne sont pas primés les Repos, les jours de maladies, grève ou absences irrégulières...) Retenues (sur toutes ou parties des éléments de rémunération) Caisse de Prévoyance 0,15% Caisse de Retraite 7,85% CSG 7,50 CR5DS 0,5 (pas de contribution solidarité) A la louche 1.200 euros nets mensuels (hors primes - nuit Dimanches et fêtes etc...) (les retenues doivent correspondre à peu près à la prime de travail moyenne)

Par rapport au plan le TER arrivait de Cahors (ligne de brive) par la voie 1 (En haut du plan) et le Véolia venait par la 1 de Bordeaux Est-ce exact ?

http://www.ladepeche.fr/article/2008/04/29...ocomotives.html La commission d'enquête de Véolia rend publics ses premiers résultats . Train à Montauban : «Pas d'anomalies pour les locomotives» DDM Extraits : Qui ont vu un train tracté par deux motrices diesel et tirant 19 wagons traverser la gare de Villebourbon à plus de 60 km/h pour ne s'arrêter que 1 700 mètres après les quais. [...] une communication relative à l'incident qui s'est produit samedi matin à 6 h 30 avec ce convoi de marchandises exceptionnellement « aiguillé » sur la voie 1 quai 1 de Villebourbon pour éviter le déraillement. Sur le même thème Incident ferroviaire à Montauban: "dégradation de la sécurité" pour Sud-Rail Un drame évité à la gare de Montauban Transport. Un train Véolia stoppé à la gare Incident ferroviaire à Montauban : « La Région demande communication de l’enquête » Sous la pluie de ce dernier lundi d'avril, tout au bout des voies de la gare de triage de Montauban, une équipe de techniciens de Véolia arrivée de Paris s'affairait autour du convoi « défaillant » (Lire « La Dépêche du Dimanche page 5 et celle du lundi 28 avril page 9). Et pour la multinationale des transports, qui s'est lancée dans le fret ferroviaire depuis 2005 il y a énormément d'enjeux à rapidement identifier tous les dysfonctionnements. Qui ont vu un train tracté par deux motrices diesel et tirant 19 wagons traverser la gare de Villebourbon à plus de 60 km/h pour ne s'arrêter que 1 700 mètres après les quais. Après avoir sauté un carré (signal avec deux feux rouges) se trouvant 1 300 mètres avant l'entrée de cette même gare. Sophie Geng responsable de la communication à Véolia transports nous apportait hier les premiers éléments de réponse dans l'enquête technique interne : « Les premiers éléments de l'enquête instruite ce lundi sur place semblent démontrer que les locomotives ne présentent pas d'anomalies de fonctionnement du système de freinage. Il a été également constaté que tous les dispositifs de frein du train étaient en position correcte. Par ailleurs l'analyse de la boîte noire montre que le comportement du conducteur a été adapté et qu'il a respecté toutes les procédures réglementaires. La recherche de l'origine de l'insuffisance de freinage s'oriente maintenant vers une expertise pneumatique de la rame remorquée. » Et les gens de Véolia transports vont continuer leur mission sur place. Le train ne pouvant pour l'instant repartir vers sa destination finale la cimenterie Lafarge de Boussens (Haute-Garonne) où l'on recycle le laitier de cimenterie (scories de brûlage) contenu dans les 19 wagons. En confidence chez cet opérateur privé qui emprunte les voies gérées par Réseau ferré de France (RFF) on fait remarquer vu l'ampleur prise par ces difficultés de freinage : « Des trains de la SNCF qui « brûlent » un carré il y en a au moins cent par an et on fait moins de bruit… autour de l'incident. Si tant est qu'il est rendu public. » D'autres réactions syndicales sont intervenues hier notamment de Sud-Rail qui parle de « dégradation de la sécurité », tandis que les cheminots CGT de Montauban soulignent le professionnalisme de l'aiguilleur qui évita le pire. -------------------------------------------------------------------------------- Droit d'alerte pour les cheminots Depuis hier matin les cheminots CGT de Midi-Pyrénées ont lancé un droit d'alerte. Il est maintenu ce jour et verra peut-être beaucoup d'animations au siège de la direction régionale à Marengo où doit se tenir ce matin, un CE extraordinaire. Où deux questions d'importance seront débattues, la remise du projet SNCF sur le fret. Et ensuite une communication relative à l'incident qui s'est produit samedi matin à 6 h 30 avec ce convoi de marchandises exceptionnellement « aiguillé » sur la voie 1 quai 1 de Villebourbon pour éviter le déraillement. Publié le 29 avril 2008 à 08h32

le carré sur lequel se dirigeait le train Véolia était fermé : OK (puisqu'il l'a franchit fermé à 60km/h selon les informations... mais le carré vers lequel se dirigeait le TER venant de cahors vers Montauban était ouvert sur un itinéraire sécant à celui du Véolia ? Si quelqu'un avait un plan de voies de Montauban ? Même sous forme de schéma...

ça dépend de la consigne rose du poste certaine préconise la fermeture d'urgence du carré puis l'arrêt de la circulation devant le carré avant de lancer la procédure de temporisation d'autre permette de lancer la temporisation dès la frermeture d'urgence mais d'obtenir l'assurance de l'arrêt de la circulation devant le carré avant de procéder à la modification de l'itinéraire...

Attention aussi à la lecture des articles de journaux. Quelqu'un dit quelque chose et le journaliste écrit plus ou moins de mémoire... ceci dit comme je l'ai dit précédemment il semble que les militants CGT localement aient eu accès à un certain nombre d'information rapidement. peut être l'un d'eux travaillait ou était sur place et pour peu qu'il ait eu une expérience type CHSCT...il a du collationner....

Concernant le poste de Montauban si j'ai bien compris c'est un PRS Le train Véolia a franchi fermé le carré d'entrée de la gare de l'autre côté c'était le TER qui était attendu donc itinéraire formé et carré ouvert. On peut supposer que le TER était encore loin et que la zone d'approche devant lui était encore libre. L'aiguilleur a donc du détruire l'itinéraire formé pour recevoir le TER et former l'itinéraire pour le train Véolia devant celui-ci : beaucoup de chance que les aiguilles aient eu le temps de tourner et le carré peut être de s'ouvrir. En tout cas il faudra un REX SNCF puisque franchissement d'un carré fermé. En tout cas chapeau pour le sang froid de l'aiguilleur car il n'a pas du avoir beaucoup de temps pour analyser, réfléchir et prendre une décision. Nota Dans un PRS si la ZAP du carré ouvert est prise (train en attente) : fermeture d'urgence du carré, appui sur le bouton d'itinéraire pour lancer la temporisation : 3 minutes sur voie principale. au bout de 3 minutes la ZAP clignote et l'aiguilleur peut (si le train est arrêté avant le signal carré) provoquer la destruction de l'itinéraire formé et le modifier... En général ça prend bien 5 minutes parcequ'en plus il faut sortir "le manuel PRS" et suivre pas à pas la procédure...

ll Le délégué CGT cité (Eric Ferrères) est le secrétaire CGt de la région de Toulouse. Il y avcait eu un fil à son sujet ouvert dans le forum (une série d'article dans un journal) En fait il y en a même un deuxième (Mr Brun). On peut supposer à la lecture des articles qu'ils ont eu accès à pas mal d'informations.

Documents et articles de presse : (je ne connais pas la source du dernier document article de journal mais je penche pour un journal régional) 2008_04_28_003_montauban_aujourdhui.pdf 2008_04_28_002_montauban_huma.pdf 2008_04_28_001_montauban_afp.pdf 2008_04_24_depeche_Montauban_du_28_04.pdf