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Le Web des Cheminots

Dom Le Trappeur

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Tout ce qui a été posté par Dom Le Trappeur

  1. Tu as raison Moos Il faut respecter le choix des électeurs. Il y aura d'autres élections dès le mois de juin puis l'année prochaine ça n'empêcheras pas de s'exprimer aussi d'autres façons (légales) surtout qu'on devrait rapidement retrouver lors de manifestations (légales) certains des électeurs Sarkozy dans la rue...
  2. Semons, semons .... Xavier Bertrand dévoile les premières mesures de Nicolas Sarkozy PARIS (Reuters) - Xavier Bertrand, porte-parole de Nicolas Sarkozy, a confirmé quelles seraient les premières mesures du nouveau président de la République. Interrogé sur BFM TV et RMC, l'ancien ministre de la Santé a cité l'exonération des heures supplémentaires, la déduction des intérêts des emprunts immobiliers, la suppression des droits de succession, la défiscalisation du travail des étudiants, les peines planchers pour les multirécidivistes et les négociations pour obtenir un service minimum dans les transports publics. L'Assemblée nationale et le Sénat se réuniront "dès le mois de juin et pendant le mois de juillet si on en a besoin" pour que les premières mesures législatives soient prises "dès l'été", a expliqué Xavier Bertrand. Commentant les déductions des intérêts des emprunts immobiliers, il a estimé que "c'est important pour qu'on puisse relancer la construction et qu'on puisse aussi acheter plus grand, il y a une vraie dimension familiale". La suppression des droits de succession pour 95% des ménages est juste "parce que quand vous avez travaillé toute votre vie, c'est pour vos enfants, c'est pas pour l'Etat", a-t-il estimé. "On sait ce que l'on veut, il (Nicolas Sarkozy) l'a dit, de pouvoir exonérer le fruit d'une vie de travail, il faut qu'on voit où est le bon niveau pour parvenir à ces 95%, il y a la justice fiscale, il y a aussi la justice sociale, ça aussi c'est une priorité", a expliqué Xavier Bertrand. A propos du service minimum dans les transports, pomme de discorde avec plusieurs syndicats de salariés, il a dit : "Nous lançons des choses dès l'été avec la balle dans le camp des partenaires sociaux". "Est-ce qu'on est capable de trouver un accord pour avoir le service minimum garanti ou, autrement, il y aura un texte. Nous avons toujours dit que le service minimum garanti serait une réalité en cette année 2007", a ajouté Xavier Bertrand. Le service minimum, "c'est pas de l'idéologie, nous savons que le droit de grève est important, il est constitutionnel, mais le droit d'aller travailler également est important". Outre ces mesures législatives, le porte-parole de Nicolas Sarkozy a cité la préparation "de grandes conférences sociales qui auront lieu en septembre sur l'égalité salariale hommes-femmes, sur la Sécurité sociale professionnelle, la rénovation de la démocratie sociale et une conférence sur les conditions de travail". Une "rencontre-conférence" sur l'environnement avec les Organisations non gouvernementales est également au menu. Interrogé sur l'augmentation du smic, il a expliqué que la loi en prévoit une revalorisation mais que le projet de Nicolas Sarkozy "c'est pas seulement donner un coup de pouce au smic, nous voulons donner un coup de pouce à l'ensemble des salaires". Xavier Bertrand a ajouté que l'idée était de donner des "avantages aux entreprises s'il y a un avantage sur la fiche de paye".
  3. Bon anniversaire à tous... :Smiley_35:
  4. Au fait les services "non rentables" on en fait quoi ? les petites lignes voyageurs, les trains omnibus ? les lignes de banlieue, les TER ? les petites lignes Fret, l'activité wagon diffus les lignes classiques corail, etc... Et oui puisque tu veux privatiser le chemin de fer ? La SNCF n'existera plus... Quelle société privée va hériter de tout ça ? Au fait es-tu vraiment sûr que les trafics TGV soient effectivement rentables surtout ceux qui circulent sur des lignes classiques ? parce que si on affecte tous les coûts au TGV, les prix vont grimper rapidement et là hop, moins de voyageurs dans les trains... Et qu'est-ce que tu fais des postes d'aiguillages ? des ateliers d'entretien du matériel ? des équipes voies, caténaires, signalisations, télécom ? Allez faut aller au bout de la réflexion... Au fait t'es au courant qu'avant la SNCF c'était des Compagnies privées et qu'elles étaient toutes déficitaires au point d'avoir ruiné TOUS les actionnaires... On parle du tunnel sous la manche et d'Euro-tunnel ? Au fait qui c'est qui va investir, financer la sécurité ferroviaire, financer la recherche...? On fera sûrement comme les boîtes pharmaceutiques...? Quand à la raclée... sarko élu avec 53 % c'est petit par rapport à Chirac : 82% pffffuuuuuuuuuuuuuttt ! :Smiley_35:
  5. J'croyais qu'la législation de la République l'interdisait... T'es sûr que Sarkozy veut changer cette loi là...? Aurait-il rupturé un plomb ? !
  6. Récolter sur le web... Qui sème la misère, récolte la colère Qui sème la misère, récolte la tempête Qui sème les flics et la misère, récolte l’émeute ! Qui sème la colère récolte la grève
  7. "Sar-kro-zette" C'est le prénom à la mode... Je sors...
  8. On pourra peut être en profiter pour réaliser l'Unité Syndicale... Tous Ensemble, Tous Ensemble...
  9. ne pas confondre le "salaire net" et le "net fiscal" (net à déclarer au fisc) : il y a une différence qui provient d'une part des "allocations" qui ne sont pas imposables (ne pas confondre Indemnités et allocations) d'autre part d'une partie de la CSG/CRDS qui est fiscalisée : on nous retient une somme en cotisation qu'on ne touche donc pas en salaire net et en plus on doit la déclarer la fisc...(donc on est imposé deux fois dessus...) (merci qui, merci Rocard - La roc-tax de 1988 je crois- et quelques uns de ses succésseurs de droite...)
  10. je dirai même plus : Ce sera même au propara calculé au nombre de jours exacts depuis ton embauche à la SNCF... Sinon voir le référentiel rémunération
  11. A la fin de "ton stage d'Attaché Opérateur" tu seras régularisé ACP sur Qualification B Niveau 2 position de Rémunération 8. D'ici là tu passeras B-2-6 puis B-2-7. Tu devrais également voir ton échelon d'ancienneté évolué. A chaque fois, tu bénéficieras d'une augmentation de rémunération. Auparavant au bout d'un délai d'un an après ta date de recrutement tu auras été "commissionnée" c'est à dire admise définitivement au cadre permanent.
  12. Soit dit en passant on travaille 7 heures de plus mais on n'est pas payé plus... Alors c'est quoi son slogan : "travailler plus pour gagner plus"... :Smiley_63:
  13. Sarkozy 53% Royal 47% Ceux qui gagnent sont mobilisés sur un projet, ils appellent ça "la rupture"... sur fond de lépénisation des esprits: rupture économique, rupture fiscale, rupture sociale, rupture morale..., la politique du respect, de l'ordre, de la sécurité et du mérite... Chirac appelait ça la fracture sociale il y a 5 ans... 53% des Français ont voté pour Sarkozy (à défaut contre Royal, mais je n'y crois pas trop).. Sado-Sarko je ne sais pas,... Par contre "la Gauche" a un vrai problème de crédibilité (projet, contenu politique, perspectives, mobilisation, soutien...) : d'ailleurs ça a commencé à valser dur cette nuit dans les déclarations en particulier au sein même du Parti Socialiste... La Gauche gagne quand elle est porteuse d'un projet économique et social de gauche qui mobilise le peuple de gauche, les ouvriers, les employés, la jeunesse et les retraités... Or ce sont les ouvriers, les employés et les retraités qui ont voté Sarko en masse... La gauche de la Gauche (l'extrème gauche) est explosée, laminée autour de 10% alors que ce sont ses militants qu'on retrouve dans les luttes et mobilisations, les mouvements et associations, dans les manifestations... De quoi se poser pas mal de questions sur le désastre électoral qui vient d'avoir lieu et pour reconstruire une perspective pour l'avenir... La meilleure preuve de la droitisation de la société c'est l'apparition sur le devant de la scène de François Bayrou qui a comblé le vide de centre droit (Sarko y fait peur...) mais aussi qui a investit le ventre mou de la gauche socialiste et anciennement communiste en attente d'une politique sociale et protectrice...Au fait où est passé le PCF, où sont les verts... Alors les cheminots la-dedans : 160.000 ... dont une bonne partie a sûrement voté Sarko (faut pas fermer les yeux ni se boucher le nez...) Il y avait 44 millions d'électeurs. Une goutte d'eau... Mais il parait qu'on est toujours en grève et patati et patata : 0,69 jours de grève en 2006 par cheminot contre 1,09 en 2005...selon la direction SNCF Pourtant les trains n'ont jamais été autant en retard... moins de cheminots, moins d'entretien, plus de pannes, plus de difficultés à gérer les incidents... Nos chers "clients" ont un peu tendance à tout mettre sur le dos des grèves...même les feux de talus et les vols de câbles électriques le long des voies... Donc qu'on nous impute l'élection de Sarko... ça me fait bien marrer... C'est passer un peu vite sur les erreurs du PS, de Jospin en 2002, le refus de faire un bilan vrai, sur une stratégie de droitisation, de glissement vers la sociale-démocratie (c'est bien Kouchner, Rocard , DSK et bien d'autres qui le souhaitent...) Ce que je sais c'est que dans mon quartier populaire et "très cheminot" : Royal a fait hier 77 % des voix et Sarko 23 % Sur ma ville, un grand centre ferroviaire, Royal (le vote anti-Sarko) a fait 70% ! Mais bon, c'est pas Neuilly ! Ceci étant ça fait 20 ans (au moins) qu'on est dans le collimateur de la droite : Chirac en 1986 Juppé en 1995 Chirac, Raffarin, Sarkozy en 2003 et 2005 Et il n'y a pas que nous qui sommes dans le collimateur de Sarkozy : la sécurité sociale, le régime général des retraites, le CDI, l'EDF avec la privatisation de l'électricité style Télécom et Fournisseurs Internet, l'Education nationale, les fonctions publiques d'etat, territoriale et hospitalière, le code du travail, le smic, le logement social et le logement tout court ... etc... etc...
  14. Après le canard a quatre pattes : Naissance d'un veau à six pattes dans le Nebraska LITCHFIELD, Nebraska (AP) - Un veau pas comme les autres a vu le jour il y a une semaine dans le Nebraska dans la ferme de Brian Slocum, qui n'en revient toujours pas: l'animal est effectivement doté de six pattes, un phénomène extrêmement rare. "C'est un vrai monstre", a déclaré l'éleveur, précisant qu'une de ses vaches avait mis bas dimanche dernier. "Je n'ai jamais rien vu de semblable". Les deux pattes supplémentaires, une antérieure et l'autre postérieure, sont rattachées au bassin du veau. Ni l'une ni l'autre ne touche le sol, et l'animal n'est en rien gêné dans sa mobilité. Le veau, qui n'a pas encore de nom, possède également des organes des deux sexes. Selon le spécialiste de la médecine des animaux David Smith, de l'université de Nebraska-Lincoln, les deux sexes indiquent que le veau est en fait le résultat de la fusion de deux embryons de jumeaux, qui ont produit un individu doté de parties anatomiques supplémentaires. Ces animaux sont rares et connaissent souvent des complications internes. Leur durée de vie est en général très courte. Mais Slocum a déclaré que jusqu'ici, le veau de 39kg se porte à merveille et ne se détache pas du lot des autres bêtes de la ferme. "Je suis curieux de voir ce qu'il va se passer", a déclaré l'éleveur. AP
  15. Pour l'instant il semble selon les informations officielles que l'incident de paris Est soit dû à un incident technique sur la rame ce qui renvoie à d'autres causes et responsabilités... L'origine de l'accident de St Pierre des Corps pointe le non respect de la marche à vue. reste à connaître tous les aboutissants : formation, expérience, conditions de travail, nombre d'heures de conduite, ... Comme je l'ai dit dans un accident ferroviaire, il y a toujours plusieurs causes...car nous sommes au coeur d'une activité humaine et comme toutes les activités humaines, il y a des risques... Et l'objectif qui doit TOUS nous guider est de rechercher TOUTES les causes pour éviter qu'elles ne se reproduisent.
  16. Il a bon dos Mai 68... 20 ans en 68 ça donne 48 comme année de naissance ... 60 ans en 2008 ! Parait que c'est les vieux qui votent le plus pour Sarko... ;)
  17. Salarié en relation ou contact avec le public : un salarié sur quatre a été agressé par le public Par Cécile AZZARO PARIS (AFP) - Près d'un salarié sur quatre (22%) en contact avec le public, de vive voix ou par téléphone, déclare avoir subi des agressions verbales, et 2% des agressions physiques, selon une enquête menée en 2003 et rendu publique par le ministère du travail (Darès). Employés de banques et d'assurances, postiers, agents de sécurité, professions de santé, salariés du commerce et des transports sont les métiers les plus touchés, constate l'enquête Sumer 2003, lancée par la Direction des relation du travail et la Darès, qui dresse un état des lieux des expositions des salariés aux principaux risques professionnels en France. Les résultats ont été rendus publics en avril. Au contact du public, une femme sur quatre et deux hommes sur dix déclarent avoir été victimes d'une agression verbale ou physique au cours des douze mois précédant l'enquête. Les salariés au guichet, au standard ou au secrétariat sont particulièrement exposés aux agressions (28%), comme ceux qui exercent des fonctions commerciales (27%), médicales ou d'enseignement (33%). Dans les métiers à dominante féminine, les professions les plus agressées sont celles de la santé et du travail social (infirmières, aides soignantes...), ainsi que les hôtesses d'accueil. Dans les professions à dominante masculine, les agents de sécurité sont les plus agressés. Dans les banques, les "incivilités" prennent la forme "d'insultes, de crachats, de bousculades, de paires de claques, de menaces de mort, de harcèlements téléphoniques, de dégradation de véhicules du personnel", souligne Serge Legagnoa, de la fédération FO-Banques. L'agression n'est en général pas un événement isolé, précise la Darès: si un salarié agressé sur cinq dit avoir subi une seule agression, 40% en signalent plus de trois. "Il semble qu'en présence du public, la survenue d'agressions à l'égard des salariés coïncide souvent avec une organisation du travail rigide ou défectueuse", souligne la Darès. Le risque d'agression apparaît plus fort pour les salariés qui ont des horaires atypiques (travail posté, de nuit, le samedi), ou qui travaillent plus longtemps que l'horaire officiel. Ainsi que pour ceux qui sont soumis à un contrôle hiérarchique ou informatisé, ou qui ne peuvent interrompre leur travail. De même, les salariés qui doivent souvent se dépêcher ou fréquemment faire face à des imprévus, signalent plus d'agressions, tout comme ceux qui déclarent ne pas avoir assez de moyens, d'informations ou de collègues pour réaliser un travail de qualité. A la Poste, "les incivilités sont surtout liées aux conditions d'accueil dans les bureaux de Poste, et aux temps d'attente, qui entraînent tensions et énervements", souligne Régis Blanchot (Sud-PTT). "Le phénomène des agressions est trop souvent banalisé. On dit que c'est un fait de société, c'est un risque du métier, le prix à payer pour faire le service public", déplore Thierry Gerber, syndicaliste CGT, auteur de "Violences contre agents" (Editeur Jean-Claude Gawsewitch). Ces agressions sont aussi un facteur de stress. Les salariés les plus exposés à des problèmes psychologiques et susceptibles de craquer sur leur lieu de travail, "se plaignent souvent d'être en butte à des usagers qui protestent et une hiérarchie qui ne les soutient pas forcément", expliquait en février à l'AFP le Dr Anne-Marie Guedj, qui dirige les urgences psychiatriques de l'hôpital Saint-Anne. Ci-dessous en PJ, une présentation de l'étude (4 pages) 2007.05_04_Dares_enquete_salarie_contact_public.pdf
  18. la bonne voie... Hausse de 4,1% des salaires dans la métallurgie allemande Par Par Aurélia END BERLIN (AFP) - Les salariés de la métallurgie, de l'automobile et de l'électrotechnique en Allemagne ont obtenu une hausse conséquente de leur traitement, signal important alors que les syndicats réclament une meilleure redistribution des fruits de la robuste croissance allemande. Le patronat et le syndicat IG Metall ont annoncé vendredi une hausse de 4,1% à partir de juin des salaires, suivie d'une nouvelle revalorisation de 1,7% un an plus tard. Après une vingtaine d'heures de négociation, les partenaires sociaux ont annoncé lors d'une conférence de presse cet accord, qui s'applique d'abord aux 800.000 salariés du secteur dans l'Etat régional du Bade-Wurtemberg, où se concentre la grande partie de l'industrie automobile allemande. L'accord doit ensuite être étendu aux 3,4 millions de salariés dans toute l'Allemagne. Les salariés concernés recevront de plus une augmentation de 400 euros en avril et mai, selon les négociateurs. Cet accord salarial, valable pendant dix-neuf mois, conclut des négociations acharnées marquées par de multiples grèves d'avertissement massives. Jeudi, quelque 300.000 salariés s'étaient mobilisés à l'initiative d'IG Metall, qui agitait également le spectre d'une grève dure. Le syndicat IG Metall réclamait au départ une hausse de 6,5%, contre une proposition de 2,5% assortie d'un bonus unique de 0,5% de la part des employeurs. "C'est une belle somme qui va entrer dans la bourse des salariés", a commenté le négociateur du puissant syndicat, Jörg Hofmann, cité dans un communiqué. "Nous avons pu empêcher les employeurs d'imposer un tournant dans la politique salariale", a-t-il assuré. Le négociateurs des employeurs dans l'Etat régional, Stefan Roell, a reconnu: "Nous voulions rester sous les 4%", tout en estimant que l'accord trouvé était "équilibré et approprié au vu de l'évolution économique exceptionnellement bonne." Le patron des patrons du secteur de la métallurgie, Martin Kannegiesser, a jugé dans un communiqué que l'augmentation consentie par les entreprises était un pari sur l'avenir: "les salariés vont désormais devoir couvrir les coûts par leur productivité." Les employeurs dans le secteur des machines-outils, qui sont pour certains concernés par l'accord trouvé vendredi, se sont montrés nettement plus critiques : "4,1% c'est trop", a réagi Hannes Hesse, dirigeant de la Fédération des constructeurs allemands de machines-outils, en estimant que le compromis trouvé est trop monolithique. Les négociations dans la métallurgie étaient suivies de très près, alors que les avis divergent en Allemagne sur la répartition de la robuste croissance économique. Nombre d'économistes, soutenus par le gouvernement ainsi que la Banque centrale européenne, ont mis en garde récemment contre des augmentations de salaires trop fortes, qui pourraient selon eux faire déraper la croissance. Mais les organisations syndicales allemandes réclament au contraire une part du gâteau pour les salariés. Dans le secteur du bâtiment, qui emploie quelque 700.000 personnes, les négociations salariales sont par exemple cette année particulièrement épineuses. Un accord trouvé au niveau fédéral entre les partenaires sociaux sur une revalorisation de 3,5% des salaires a ainsi dû être retiré vendredi, en raison de la vive opposition manifestée par certaines fédérations patronales régionales.
  19. Fous rires incontrôlables: une fillette guérie après le retrait d'une tumeur cérébrale NEW HYDE PARK, New York (AP) - Le cas peut faire sourire mais il ne s'agit pas d'une plaisanterie: une fillette de trois ans victime de fous rires incontrôlables, une pathologie très rare due à une tumeur cérébrale, a été opérée avec succès par des chirurgiens américains. Les médecins sont rentrés en profondeur dans son cerveau pour retirer cette tumeur heureusement bénigne qui la condamnait à rire en permanence et qui aurait pu la conduire à un retard mental. "C'est comme si je retrouvais ma petite fille", a déclaré la maman d'Anastasia, Jennifer Anderson, rayonnante face aux journalistes. "Elle se porte à merveille." Les crises de rire ont commencé en mai 2006, a raconté Jennifer Anderson, avec quelques épisodes quotidiens seulement au début. Son mari et elle avaient alors cru, tout comme les médecins, à des crises de colère, au comportement terrible d'un enfant de deux ans, mais l'augmentation de la fréquence des crises a fini par les alerter. "Vous pouviez vous dire, juste en la regardant, que quelque chose n'allait pas", a expliqué Jennifer Anderson, comparant le comportement de sa fille à l'ennemi juré de Batman. "Elle commençait par montrer les dents, puis souriait presque comme le Joker, je ne sais pas comment le décrire autrement", a ajouté Anderson. En début d'année, les médecins ont conclu à un hamartome hypothalamique congénital, une tumeur cérébrale bénigne, logée dans le cerveau de la fillette. Cette pathologie très rare conduit à un rire incontrôlable, suivi de pleurs, de coups de pied et de cris. On ne compte que 30 cas par an dans le monde. Les médecins de l'hôpital pour enfants Schneider à New Hyde Park (Etat de New York) ont retiré la tumeur de la petite Ana le 30 mars dernier, lors d'une intervention délicate et longue de quatre heures. Le Dr Steven Schneider, co-directeur du service de neurochirurgie pédiatrique, a déclaré que les crises avaient cessé et s'est montré optimiste quant au pronostic. Steven Schneider, dont le nom n'a rien à voir avec celui de l'hôpital, a décrit l'intervention comme "un voyage au centre du cerveau", dans lequel l'erreur n'avait pas de place. Lui et son équipe se sont servis d'instruments chirurgicaux de navigation, une version high tech du GPS avec des caméras microscopiques et des instruments de très haute précision. "Le risque le plus important est de vous perdre, de vous trouver là où vous ne vouliez pas être, et d'abîmer quelque chose", a-t-il ajouté. L'hôpital Schneider est le second plateau technique des Etats-Unis à pouvoir réaliser cette chirurgie cérébrale rare. L'Institut neurologique Barrow de Phoenix (Arizona) était le premier. "C'est incroyable", a déclaré le Dr Schneider. "Parce que cette opération permet à votre enfant un développement normal ou quasi-normal". Et il n'aura pas fallu longtemps aux parents pour s'en apercevoir. Dès qu'elle a vu sa fille leur sourire, juste après l'intervention, Anderson a su que tout allait rentrer dans l'ordre. AP
  20. Laver sa voiture en se rinçant l'oeil, c'est possible en Australie SYDNEY (AFP) - Les restrictions en eau imposées aux Australiens frappés par une sécheresse historique, ont provoqué une explosion du nombre de stations de lavage automobiles, certaines d'un genre particulier. A Brisbane, capitale du Queensland, surnommé "l'Etat ensoleillé", la sécheresse est telle que les autorités ont interdit aux habitants d'utiliser l'eau pour laver leurs véhicules, entraînant un boom des stations de lavage. Warren Armstrong, gérant d'un club de strip-tease, a flairé le bon filon en ouvrant un établissement d'un nouveau genre baptisé "Bubbles'n Babes" ("Des bulles et des nanas"). Pour 45 dollars US (55 dollars AUD), les automobilistes peuvent faire laver leur voiture par une femme aux seins nus et, pour quelques dollars de plus, en tenue d'Eve. "J'essaie simplement de gagner ma vie honnêtement", a justifié M. Armstrong, au journal City News. Le nettoyage ayant lieu à l'abri des regards, aucune plainte n'a jusqu'alors été déposée, a pour sa part indiqué la police...
  21. On se souvient des derniers sondages 48h avant le scrutin sur le projet de constitution européenne ...
  22. La SNCF publie chaque semaine une note hebdomadaire qui recense les évènements les plus graves, incidents et accidents y compris accidents de personnes, heurts aux PN.... Il faut compter sur l'ensemble du territoire environ une vingtaine d'évènements par semaine. En cherchant sur le forum, il y a plusieurs fils de discussions qui traitent de ce sujet. Dans les postes dans lesquels je travaille, cette note est affichée sur le panneau d'information sécurité. De plus il y a un suivi et une veille permanente des évènements sécurité avec retour d'expérience... de l'aiguilleur au conducteur, de l'agent voie à ceux du service électrique-signalisation, sans parler de tous les agents du matériel moteur ou roulant et ce à tous les niveaux de l'entreprise avec rapports et documents officiels ... Tous les incidents relevés dans les postes où je travaille donnent lieu à des Retours d'expérience, informations et formations complémentaires pour les personnels. Je précise que je travaille dans des postes modernes dont plusieurs sont informatisés. J'estime personnellement que partout où il y a activités humaines, il y a un risque d'erreurs humaines et ce quelque soit la technologie employée. La technologie n'est en fait qu'un processus mis en oeuvre par l'activité humaine. . Et ce n'est pas parceque j'ai le poste le plus récent et le plus sophitiqué en terme de technologie que je suis à l'abri d'un évènement sécurité car en dernier ressort, je serai le dernier rempart pour éviter l'accident car tout reposera en fait sur mes épaules... Et l'expérience nous informe qu'un accident a toujours plusieurs sources et origines...
  23. Une Kro ?
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