Mak

Je parle des dirigeants SNCF et FRET.

Des dirigeants ? Où ça ?

Quant au procès d'Oradour en France, ce n'est pas glorieux pour une justice expéditive d'après-guerre (lieutenant colonel allemand acquitté avec les honneurs dues à son rang d'officier présent à Oradour et donnant les ordres )

Ce n'était pas un lieutenant colonel (Wehrmacht : Oberstleutnant) mais un SS-Obersturmführer

Les grades de la SS se terminent toujours par führer ex :

Gruppenführer, SS-Hauptsturmführer, · SS-Obersturmführer, · SS-Untersturmführer, DB-Lokführer,

BVG Strassenbahnführer (je me baisse pour éviter les tomates !)

D'un oeil extérieur et neutre: Vous vous acharnez tous contre TRAM21 et surtout toi en particulier 5121! Tu le prends autant pour un con que lui, voir plus!

Maintenant si je m'intéresse un peu au sujet, je ne comprends pas vraiment cet acharnement, un OFP est créé, il marche plutôt bien et tout le monde lui jette la pierre, lui reprochant de piquer le taf de FRET ou je ne sais quoi... De prendre de crl déjà formé RFN (soyons lucide, comment une PME comme la CFR peut assumer des coûts de formation d'un conducteur????!!!!!).

Sauf que comme répété plusieurs fois, les dirigeants, le gouvernement et même les OS n'en on plus rien à carré du FRET! çà me fait mal au coeur, çà NOUS fait mal au coeur mais les faits sont là.

Donc pourquoi tant d'amertume contre des gens qui veulent continuer à faire rouler des trains????!!!!

Sur ce, mes chères collègues et confrères, je vous souhaites bien du courage pour les mois à venir.

Il y a une contradiction dans ton discours puisque d'une part tu dis que ça marche plutôt bien pour CFR, ce qui signifie que les clients sont satisfaits et n’hésitent pas à confier du fret à cette entreprise d'autre part tu dis que les dirigeants ( d'entreprises )n'en ont rien à faire du fret ferroviaire.

Les dirigeants d'entreprises (les chargeurs) n'ont pas d'a priori pour la route ou pour le rail ce qu'ils souhaitent c'est que leurs marchandises arrivent à bon port, dans les délais, et un tarif compétitif.

Si le rail est plus intéressant pour eux, ils laisseront tomber la route sans hésiter et sans états d’âme.

Il est donc faux de dire que les dirigeants d'entreprise n'en ont rien à faire du fret ferroviaire, la réussite de CFR démontre le contraire.

le fait d’être décoré de la croix de guerre et d’être incorporé de force (certain ont fuit l’Alsace /Lorraine) ne l'exonèrerait pas s'il avait participé à un crime contre l'humanité ?

je me pose la question de la responsabilité d'un criminel contre l'humanité, lorsqu'il est lui-même contraint par la menace d'exécuter des ordres contraires à la morale...

A mon avis , le soldat allemand ou alsacien qui massacre des civils sous peine d'être lui même fusillé est moins coupable que le marin américain qui tire sur les survivants d'un navire japonais coulé, sans leur porter secours.

via la PC, elle aurait pu servir de délestage à d'autres gares : Paris-Lyon, Paris-Est...

Paris Lyon, oui mais pas Paris Est vu qu'il n y avait pas de raccordement vers l'Est à Reuilly.

En fait elle servait déjà de délestage pour les trains du réseau Est par exemple les trains venant de Troyes et Mulhouse par la ligne

quatre pouvaient être envoyés à la Bastille au lieu de la Gare de l'Est en prenant la direction de Brie-Comte-Robert et Bastille à la bif de Verneuil l'Etang.

Cette activité ne peut pas être rentable face à la route, à cause de la pression des chargeurs qui s'appuie sur un transport routier sous-facturé.

Le message mis par Nécroshine le 22 nov à 14:46, qui cite wk-transport-logistique dit le contraire : le transport de fret par rail peut être très rentable, à condition de bien vouloir se réformer et d'appliquer d'autres méthodes d'organisation.

http://www.wk-transp...es-en-2012.html

Qu'est-ce qu'on peut faire contre ça ? La TRO, la limitation du PTRA ? une surveillance étroite des conditions de travail des conducteurs ? Je suis pour. Mais le mal est fait.

La Tarification Routière Obligatoire a été supprimée, il y a bien des années, cependant l'ecotaxe poids lourd devrait se mettre en place.

Un bémol cependant Roland RIES ( le type qui veut mettre des tramways sur pneus partout) a réussi à devenir le conseiller transports du cabinet de campagne de François Hollande...

Si mister Pneu devient ministre des transports on risque d'avoir des soucis...

L'agent sol peut avoir la double casquette agent de desserte/aide conducteur sur tout ou partie du trajet.

Oui, mais ça ne se fait pas ! A fret SNCF l'agent sol à double casquette ne se trouve que sur les parcours terminaux , par exemple les voies uniques Epiry Cercy ou Châlons Sommesous, mais tu ne trouveras jamais un agent sol à double casquette sur le parcours Nevers Reims !

Quand je conduis mon train , et qu'un gus sur un quai prend une photo , je cache autant que possible mon visage ( sauf si je me fais surprendre )

Je ne vois pas en quoi on peut prendre en photo quiconque sans son consentement ! (lieu public ou pas)

Il y a quand même une contradiction dans ton discours, tu ne souhaites pas être pris en photo et c'est ton droit, cependant tu reconnais que tu peux te faire surprendre, ce qui en contradiction avec la phrase suivante où tu ne vois pas comment on peut se faire prendre en photo sans donner son consentement.

Il suffit de se faire surprendre,comme tu l'as dis toi même !

Dans un registre plus grave, je doute que la plupart des personnes sur lesquelles on a tiré au pistolet avait donné leur consentement : elles se sont fait surprendre !

jolie photo nocturne ! tu photographie souvent sur Rennes ?

J'ai un doute sur le caractère nocturne de la photo...

Si Fret utilise au mieux 1 CRL, 1 AICR et un agent au sol pour 1 train (cas où l'agent au sol serait présent sur le parcours), CFR va mettre 2 personnes au RH 77 CFR. Il y a probablement 1 écart de 1 JS, deux agents CFR peut-être payés le prix du duo AICR/sédentaire de Fret. Sans compter que le RH CFR permet le bout en bout, y compris en cas d'aléas alors qu'avec Fret le train sera calé en route. La question pourrait se poser pour une équipe Infrarail.

Tout à fait d'accord, mais à Fret SNCF il n'y a jamais d'agent sol présent sur tout le parcours !

Fret SNCF doit donc organiser des rendez- vous avec les agents de desserte des points de livraison, si ces derniers n'existent pas sur place, il faut les faire venir.

Enfin suite à la diminution d'activité des triages à leur fermeture ou à la réduction d'amplitude des horaires, ça devient de plus en plus difficile d'avoir un agent de manoeuvre SNCF lors de l'arrivée du train...

La ligne n'est pas équipée non plus de radio pour CFR!!! Donc le débat de l'aide ne se pose pas.

Que la ligne soit ou non radio il y a un AICR à CFR puisqu'il fait également l'agent de desserte, si la desserte est effectuée par SNCF il faut un aide sur Nevers Chagny (Dijon) donc c'est plus compliqué, il faut également prévoir un agent de desserte sur les VU où la livraison est effectuée.

La seule possibilité pour SNCF de s'en sortir serait de créer sur place une petite structure au fonctionnement identique et à la réactivité identique :mais ça ce n'est pas possible, cela impliquerait de laisser une réelle autonomie au chef d'agence de cette structure, ce qui serait contre toutesles traditions de la grande maison.

le dépôt de Nevers aurait pu assurer le trafic (Cercy n'est qu'à 52 Kms), jusqu'au bout, comme il assurait de même le trafic sur la VU...

mais la direction SNCF a tout refilé à VFLI, privant ainsi le dépôt de Nevers d'une charge de travail... non négligeable (400 000 T par an !)

De toutes façons ça ne change rien à ce que j'ai écrit plutôt que ce soit Nevers ou Dijon il faut beaucoup plus d'agents SNCF que d'agents CFR et l'organisation est beaucoup plus compliquée donc plus fragile et plus coûteuse .

Bonjour,

c'est carrément hallucinant de lire des choses pareilles. Concernant les trains de ballast, notre roulement de DPY( le 172) est non seulement autorisé Nevers mais aussi Troyes et Châlons-en-champagne. Donc il serait tout à fait possible d'assurer ce trafic au départ de CLT.

Oui mais cela impliquerait un parcours en voyageurs de Dijon à Cercy, enfin la ligne n'étant pas équipé de radio, il faudrait également des aides-conducteurs .

En définitive il faut beaucoup plus de conducteurs et aides SNCF que de conducteurs CFR.

Dernier point les trains n'étant pas réguliers, il faudrait qu'il y ait un service facultatif est-ce que le FAC existe toujours chez vous ?

Enfin, je passe sur la gestion des engins moteurs SNCF, y en aurait-il de disponibles ?

Là encore on pourrait se retrouver avec les problèmes classiques : ya un conducteur, mais l'aide a été loupé,ou il y a une équipe mais ya pas de machine, ou la première équipe est bien là mais ya pas de relève...

Pourquoi Infrarail se casserait elle le CUL....

Alors qu'il existe des sociétés a structure minimes, flexibles et maléable, mais, surtout,

ayant peu de frais de formation, vu que la recherche de personnels se fait sur des personnels habilités RFN !!!

Utiliser des entreprises privées est peut-être une fausse bonne idée pour INFRARAIL jusqu'à présent les travaux de voie étaient assurés par des entreprises privées (ETF, Colas, etc) l'ingénierie , l'organisation du chantier, la surveillance et l'acheminement des trains étant assurée par la SNCF par le biais de sa filiale INFRA.

Si l'acheminement des trains n’ est maintenant plus SNCF mais délégué à des sociétés privées, tout le reste pouvant être assuré en direct par RFF, INFRA courre le risque d’être shuntée et que RFF traite directement, évitant les frais intermédiaires, avec les transporteurs...

Concernant le pourcentage des maitrises - cadre, c'est pas faute d'être répété encore et encore....

Que faire ? ils sont en place déja ???

On critique le pourcentage élevé de "maîtrises et cadres" à la SNCF, mais dans des sociétés comme ECR le ratio maîtrise et cadres/exécution est probablement paradoxalement beaucoup plus élevé ... ECR est composé de cadres qui managent des conducteurs (agents de maîtrise à ECR) et un peu d’agents de manœuvre (Exécution) je ne serais pas surpris s'il y avait très peu de gens au " collège exécution" dans cette société et beaucoup au collège " cadres et maîtrise"

De : stcrp-pn@yahoo.fr

envoie-leur un article bien senti !

Salut Tram 21,

Là tu mets le doigt sur un vrai problème de société : la différence de protection entre le blogueur (ou le forumeur) et les vrais journalistes. Ces derniers peuvent se permettre de critiquer des pratiques, des sociétés, voire des personnes.

Ils bénéficient d'une meilleure protection que le simple quidam, grâce à la Loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881

La jurisprudence de la Loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881 retient parmi les termes juridiques le principe de bonne foi journalistique, à condition de réunir quatre critères, dont la qualité de l'enquête et l'absence d'animosité personnelle.

Dans ces conditions, un journaliste bénéficie d'une relative protection lorsque par exemple il met le doigt sur un scandale, et si malgré la protection de la loi, sa responsabilité était malgré tout retenue (par exemple à cause d'un jugement remettant en cause la qualité de l'enquête) c'est en général le directeur de la publication, c'est-à-dire le journal qui va assumer les frais.

Le particulier lui ne dispose ni du parapluie des dispositions de la loi de juillet 1881 et de la carte de presse, ni de celui du directeur de publication qui va payer à sa place si ça tourne mal : voilà pourquoi il est très dangereux pour un simple particulier de mettre en cause, à tort ou à raison, certaines pratiques.

Dans ces conditions, il est vraiment dommage par certains côtés que la presse française ne soit pas aussi fouineuse que la presse anglo-saxonne , d'ailleurs on peut se demander quelle est l’impartialité d'une presse spécialisée lorsqu’elle fait des articles (ou publi-reportages ?)sur des sociétés qui lui fournissent d’importantes recettes publicitaires.

La réponse est dans l'article cité au dessus :

Longtemps oubliés, les survivants avaient finalement obtenu ces dernières années une indemnisation de l’Etat allemand. Créée en 2000, la fondation "Souvenir, responsabilité et avenir" (EVZ) à Berlin était chargée par les pouvoirs publics allemands de dédommager les victimes du travail forcé, une tâche qu’elle a achevée en 2007: 4,4 milliards d’euros ont été versés au total à 1,66 million de personnes dans presque 100 pays

Je ne comprends pas :le fisc allemand ne peut pas réclamer d'impots sur les " salaires" des années 40 ( en admettant qu'il y ait eu salaire) il y a prescription.

Par contre si une administration étrangère te verse une indemnité d'ancien combattant (*) , d'ancien déporté ou d'ancienne victime de persécutions ,c'est un revenu qui peut être imposable (ou non) si tu vis dans un pays où on racle les fonds de tiroir pour trouver des sous...

Mais dans ce cas ce n'est pas le fisc allemand mais le fisc belge qui taxe...

(*) c'est probablement le cas des" malgré nous" alsaciens qui doivent toucher une pension militaire versée par la Bundeswehr

Aussi je m'interroge quant au traitement de l'information du Canard sur d'autres sujets complexes et techniques (autres que la politique qui est le fond de commerce du journal) que je connais moins bien, par la force des choses.

Il y a au moins deux points où on aimerait bien que le Canard se réveille : les tramways sur pneus, dont le seul avantage est sans doute les enveloppes distribuées à droite et à gauche à des élus peu soucieux du bien public, mais sans doute très soucieux de leurs bien privés.

Le mur (*) de l'Atlantique de béton pour les tramways français, là aussi on peut soupçonner des enveloppes...

Circonstances atténuantes nos trams fer en béton armé fonctionnent correctement eux contrairement aux drams sur pneus...

(*) ou plutôt plancher , mais plancher de l'Atlantique ca sonne moins bien ! :jesuisdehors:

la création de signaux comme le Carré Violet,

Un coup de peinture sur le carré jaune, on remplace le verre jaune (*) par un verre violet et hop !

(*) pas besoin de toucher au feu blanc, derriere le verre jaune qui deviendra violet

Bizzarre des impôts sur quoi ? Les travailleurs forcés( en français esclaves) devaient gagner des clopinettes, donc non imposable.

Par ailleurs même pour le fisc il y a prescription...

Merci Mak,

Où trouver de la doc sur cette réforme de la signalisation de1936 ?

Philou

Un lien, mais je suppose que pas mal de forumeurs bien plus compétents que moi vont te renseigner

http://fr.wikipedia.org/wiki/Signalisation_ferroviaire_fran%C3%A7aise

Paris Mantes BAL

Mantes Caen BAL installé avant la réforme de 1936 ( vert= avertissement., blanc : voie libre etc)

Les cibles ont été conçues pour être découpées en deux ! Après la réforme de la signalisation qui nécessitait moins de feux les cibles ont été découpées et le reliquat réutilisé.

J'ignore l'état actuel mais les signaux des années 30 étaient encore utilisés sur cette ligne jusqu'à au moins l'électrification...

Sympas, les photos; merci Mak

Il n' y a pas de quoi, je me régale avec la gelée de coings...

Un charmant chauffeur...

En route pour Bondy

Bonne ambiance au restaurant...

Ligne Brest - Quimper via Châteaulin

Appelé en urgence, un dépanneur a évacué le véhicule de cette dangereuse posture.

Heureusement, aucun train n'a circulé dans ce créneau horaire, entre Landerneau et Quimper.

Espérons que l'obstacle était protégé lorsque le dépanneur est intervenu...