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Le Web des Cheminots

poncet

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  1. Pas mieux. Juste une petite précision de vocabulaire : quand on parle de "rail", on désigne une barre (de 18 m, 36 m...) ou un long rail soudé. Lorsqu'on pose des barres éclissées, on parle d'une file de rails. Sauf erreur de ma part aucun LRS à ce jour n'est réellement continu sur la totalité d'une ligne (ils sont tous interrompus à un moment ou un autre par des appareils de voie, soit des aiguilles non incorporées en LRS soit des appareils de dilatation sur ouvrages d'art) par conséquent le terme générique reste "file de rails", que cette file soit composée de LRS ou de barres conventionnelles. Bref : les rails ne sont certes pas parallèles dans les courbes mais il serait plus judicieux de dire : les files de rails ne sont pas parallèles dans les courbes.
  2. Oui, "Nexteo" (nouvelle exploitation transilien est-ouest, si je ne m'abuse) reposera sur un CBTC. Le système sera compatible avec des trains non équipés, ce qui est inévitable ne serait-ce qu'à cause de l'embranchement du Syctom de Nanterre, donc il y aura toujours de la signalisation classique mais avec des tableaux lumineux à croix de saint André pour annuler les signaux à l'approche d'un train équipé.
  3. Pas du tout. Tout d'abord il y a des paramètres qui ne peuvent pas être rentrés avant le départ : la vitesse du train au moment où commence le freinage, la distance but, la vitesse but, la rampe ou déclivité de la voie jusqu'au point d'exécution. La vitesse est mesurée en permanence à bord du train. Les autres paramètres sont transmis par les balises. Ensuite, la courbe n'est pas calculée seulement lors du passage sur le point d'annonce. Elle est recalculée à chaque fois que le conducteur desserre le frein, même un desserrage modulé. Il en résulte qu'en cours de freinage, le fait de desserrer partiellement le frein produit une courbe de contrôle plus restrictive que celle qu'il avait avant le desserrage. Le point but et la vitesse but sont inchangés, mais la courbe de contrôle repart de la vitesse du train au moment du desserrage. Merci. J'aurais dû y penser...
  4. ça veut dire, sur une ligne et un engin équipés de KVB, que la courbe de contrôle de vitesse sera plus restrictive que ce qui était strictement nécessaire pour arrêter ou ralentir le train. En clair, plus l'essai dynamique se veut "sévère", plus il faut de patience pour atteindre la prochaine balise KVB...
  5. Non, dans le cas des processeurs c'est faux. On trouve encore des processeurs Z80, mais le 68000 n'est plus fabriqué. Problème : presque tous nos systèmes informatiques des années 1980 sont basés sur le 68000. A l'époque, on pensait qu'il valait mieux choisir un 16 bit qu'un 8 bit, ce n'était pas illogique... Ne parlons pas des générations suivantes de processeurs, ils ont évolué tellement vite qu'ils disparaissent à une cadence incompatible avec la longévité de nos installations. Les postes informatiques actuels vont poser un vrai problème d'obsolescence dans une vingtaine d'années. Pour l'instant, ce n'est pas résolu et le rapport de force entre industriels et maître d'ouvrage n'est pas favorable à une résolution (l'intérêt des industriels étant de nous vendre de nouveaux postes...)
  6. Il ne suffit pas d'avoir du matériel plus performant pour réduire le temps de parcours. Il faut aussi que cela soit pris en compte dans le tracé des horaires, autrement dit il faut que les horairistes travaillent avec une base de données descriptive du réseau qui soit fiable (ce n'était pas le cas de Thor, je doute que Gaïa améliore les choses, le problème n'étant pas la base de données elle-même mais les renseignements qu'on y met). Il est en effet inutile qu'un horairiste cherche à réduire un temps de parcours en jouant sur les accélérations supposées meilleures du matériel, si par ailleurs les temps de transit dans une gare sont faux (cas typique : l'horairiste prévoit un débit basé sur l'hypothèse que les postes de la gare ont du transit souple, alors qu'en réalité ce sont des postes mécaniques). Le résultat d'horaires exagérément optimistes, c'est le résultat inverse de celui escompté : le train va rencontrer des carrés fermés, ce qui va casser sa vitesse et lui faire perdre des minutes au lieu d'en gagner. Bref, c'est tout un système et, malheureusement, nous n'avons plus assez d'horairistes qui connaissent les installations réelles, donc les horaires théoriques sont loin d'être optimisés...
  7. Il n'y a pas de texte qui l'interdise mais, en effet, tu n'auras pas le regard critique sur le PT pour faire le cahier d'essais.
  8. Oui. Pour imaginer un tram sur roues "guidé" par un galet qui appuie sur un seul rail, il fallait ne rien savoir du chemin de fer et de ce qu'est vraiment le guidage. Il y avait autrefois, même en dehors du chemin de fer (chez Michelin) des gens qui savaient que sur un véhicule dont une roue essaye de contrarier les autres, ce sont les roues les plus nombreuses qui gagnent et imposent leur trajectoire au véhicule... (particulièrement quand la roue "dissidente" essaye de contrarier la loi de Newton !)
  9. Non. Il n'existe pas de "PAI SEI", je pense que tu veux parler des PAI 2006 construits par Ansaldo... qui fait aussi la TVM 430. Ce qui explique cela. Dans le cas de l'ETCS Niveau 2, ce n'est pas un produit spécifique à Ansaldo. Nous étudions la possibilité de le déployer sur toutes les LGV, qu'elles soient équipée de TVM 430 ou de TVM 300.
  10. Demande aux conducteurs de Petit-Thérain, ils ont eu ça sur Creil - Beauvais je crois, et avec des BB 17000 en prime. Avant le "pépin", ils ont eu leur lot de lombalgies. Et ils ne dépassaient pas 100 km/h (il parait que ça foutait la trouille).
  11. Tout dépend de quels "systèmes électroniques" on parle. Pour la signalisation, il y a Hitachi, ou plutôt Ansaldo (ou plutôt CSEE, racheté par Ansaldo), il y a Alstom, SCLE SFE (ou plutôt ERJI)... j'en oublie certainement. En fait les industriels ne sont pas choisis en fonction de leur nom ou de leur réputation : il y a des produits qui ont été développés pour le chemin de fer, qui ont été homologués par la SNCF (c'est à dire reconnus conformes aux principes de sécurité du chemin de fer) et puis l'histoire des sociétés a fait qu'aujourd'hui c'est telle ou telle société qui fabrique le produit, mais demain ça changera peut-être. Par exemple, Alstom est un de nos plus gros fournisseurs parce qu'ils ont récupéré les actifs de Jeumont-Schneider, de Francorail-MTE... bref nous n'avons pas choisi Alstom, c'est Alstom qui a choisi d'acquérir des activités solidement implantées dans le chemin de fer, donc sur les marchés publics.
  12. Bien sûr que non les traverses bois ne sont pas obsolètes ! Et la "filière bois", je crois que tout le monde à SNCF Réseau s'en fiche... Mais les traverses bois ont quelques qualités que n'ont pas les traverses béton : elles sont beaucoup moins lourdes, donc plus faciles à mettre en oeuvre sur un petit chantier qui n'utilise pas d'engins. Elles sont entaillables sur mesure et sur place, ce qui facilite considérablement la pose d'un appareil de voie. Indépendamment du prix des matières (à peu près équivalent pour une bois exotique et une bi-bloc) une traverse en bois coûte moins cher à poser et, surtout, dans certains cas on n'a pas vraiment d'autre choix. Pour la créosote, je ne sais pas mais la plupart de celles qui sont posées ont été traitées ainsi et leur réemploi est beaucoup plus contrôlé qu'autrefois à cause de ça.
  13. Il faut arrêter avec cette histoire. Le cuivre se vend à 4 € le kilo. Pour que "ça paye", il faut en remplir des camions. Et en cas de dépose d'une électrification, ça ne paye pas le coût de la dépose.
  14. Ce n'est pas un problème de corrosion. Les potences ou portiques en acier sont en tôle très épaisse, ça peut durer un siècle sans problème. Le basculement est plus délicat mais on sait le faire en conservant le support. Dans le cas d'une potence ou d'un portique, le coût de mise en place est assez important pour que ça se justifie. Le problème, c'est la façon dont les entreprises nous facturent le travail. Exemple : en gare de Chantilly, on a repeint une potence en acier. Elle est comme neuve ; mais comme l'on soupçonne les vieilles peintures de contenir du plomb, on demande la mise en place d'un échafaudage fermé pour le sablage (pour finir la vieille peinture au plomb ira dans la nature aussi, mais loin des regards...). Facture : 45 000 €, c'est à dire plus cher qu'une potence neuve en aluminium. Donc, sur un autre chantier, on choisira plutôt l'option potence neuve. La ferraille de l'ancienne potence sera revendue au poids, ce qui n'est pas négligeable. Qui empochera l'argent ? En théorie RFF, pardon, SNCF Réseau. En pratique, j'en suis moins sûr. Quant à la sincérité de la facture à 45 000 €, j'ai comme un doute, mais je n'ai pas contrôlé combien de personnes ont travaillé sur cette potence pendant combien de mois, à quel taux horaire... bref. Je pense que nous pourrions faire mieux, c'est certain. Ceci étant dit, le nombre de personnes autour de moi qui plaident pour renchérir le coût des projets (en général au profit des entreprises qui travaillent pour nous), m'effraie un peu. Comment a-t-on pu en arriver là ?
  15. Tu t'es mal exprimé parce que tu as mal compris. Il faut que tu te demandes pourquoi tu n'avais pas vu la différence avec un signal de cantonnement. Parce qu'il n'y avait pas de point à protéger ? Mais ça ne veut pas dire que tu peux le franchir de ta propre initiative ! Peut-être que tu n'as pas compris une chose essentielle : réglementairement ce n'est pas le conducteur qui "fait rouler" le train. C'est l'agent-circulation. C'est lui qui donne les ordres, qui joue au petit train, toi tu les exécutes. Tu est un relais, l'agent circulation doit à peine se rendre compte que tu existes. Les puristes vont me dire que je caricature, c'est vrai, je force le trait, en pratique le conducteur a quand même des marges de manoeuvre, mais c'est le principe de base : quand l'AC veut faire rouler le train, le train roule, quand l'AC veut arrêter le train, le train s'arrête. Et quand il veut le faire changer de direction, c'est lui qui a les manettes, mais c'est dans un de ces cas que parfois l'automate-conducteur prend une initiative : il vérifie que la direction donnée est la bonne !
  16. Tu devras le demander, car tu dois être curieux. Et ce n'est pas que mon point de vue, c'est aussi celui d'un ancien CTRA, devenu chef de pôle QS. Personne ne peut s'empêcher de se faire une représentation de la situation, pas plus un conducteur qu'un autre être humain. Mais la signalisation donne trop peu d'informations au conducteur pour que cette représentation soit exacte et certaine. Il doit donc s'abstenir de faire confiance à cette représentation et doit respecter strictement le règlement. Par contre, plus le conducteur est ignorant des principes généraux de signalisation, plus il a de chances de se faire une représentation complètement fausse et, même "malgré lui", d'ignorer un indice important pour l'application du règlement (car c'est une chose importante à savoir : notre cerveau est une machine à filtrer les indices et notamment à éliminer ceux qui lui semblent inutiles, du point de vue de sa représentation de la situation). Exemple ? J'ai une connaissance "basique" de la signalisation, c'est la nuit, il pleut, je viens de vigiler un avertissement, je traverse une gare en courbe et j'aperçois, en sortie de courbe, mon carré qui est à "voie libre". De façon quasi-automatique, mon cerveau se représente la situation comme étant "voie libre" et selon un principe d'économie cognitive (qu'il faut considérer comme une loi aussi forte que la loi de la gravitation) il commande à mes mains de ne pas freiner et de s'apprêter à reprendre la traction. En arrière plan, ma conscience va élaborer la théorie suivante : "ouverture tardive du carré, c'est pour ça que j'ai eu un avertissement". Et là, je me fais prendre en charge par le KVB et je ne comprends pas pourquoi... Si j'ai eu la curiosité de poser des questions à mon CTT (ou à d'autres, des anciens), je ne sais toujours pas pourquoi j'ai eu un avertissement, mais je sais que je ne dois jamais me fier à une situation apparemment rassurante. OK je vois mon carré à "voie libre", mais je suis en courbe : est-ce bien le mien ? En l'occurrence, si le régulateur a décidé de me retenir en gare pour laisser passer un train en retard qui est derrière moi, mais qu'il a omis de me le dire par la radio (car il pense que je vais respecter les signaux sans me poser de question...) alors il est tout à fait possible que "mon" carré ne soit pas celui que je crois... et que cette "voie libre" ne soit pas pour moi, mais pour le train suivant... donc, dans le doute : je poursuis l'exécution de mon freinage, jusqu'à être devant "mon" signal. Règle absolue : toujours douter de ce qu'on croit, jamais des signaux. Toujours exécuter d'abord les ordres donnés par les signaux, jusqu'au bout, et réfléchir après.
  17. Je suppose que l'expression "carré de retenue" exprime le fait qu'il ne sert qu'à retenir les trains, et non à protéger un point particulier. C'est un point de vue d'agent circulation, du point de vue du conducteur ça reste un carré...
  18. Oui, on aimerait en savoir plus. Je ne mets pas en doute ce que tu écris, mais je n'en sais pas assez pour relayer l'information. La procédure de congédiement ou de radiation des cadres implique plus qu'une DRH. Cet agent était il contractuel ? Quel est le motif officiel du licenciement ?
  19. Non, ce n'est pas une "argutie juridique", c'est une règle à respecter : sachant que la distance d'arrêt n'est jamais nulle, tu dois en toute circonstance adopter une vitesse qui te permette de t'arrêter avant un éventuel obstacle ou avant un point d'arrêt imposé par la signalisation routière. Et oui, tu es responsable de tes actes, dès tes 18 ans. Et tu ne trouveras jamais une excuse valable pour avoir roulé trop vite, surtout quand tu auras fauché un piéton... J'espère que tu n'es pas conducteur de train. J'aimerais aussi que tu n'aies pas le permis de conduire, hélas, je sais qu'on le donne à n'importe qui...
  20. Ce n'est pas le sujet, mais je ne partage pas ce point de vue. On peut se retrouver planté sur les voies "malgré soi", les grandes barrières rigides ne faisaient pas la différence entre le malchanceux et le crétin. Si l'on veut éviter les passages en chicane, il y a les SAL 4. L'avantage des demi-barrières à fermeture décalée sur les grandes barrières rigides, c'est qu'elles rendent à l'automobiliste une grande part de sa responsabilité. Pour ma part je plaide pour la suppression totale des barrières. Un signal routier suffit : il doit être respecté, et ceux qui ne le respectent pas savent à quoi s'attendre (et la loi est très claire sur ce point : un automobiliste doit rester maître de son véhicule en toute circonstance). Les barrières n'apportent rien d'autre que des questions inutiles.
  21. Non, il y a une conséquence : le train sera en retard. Le parti pris du RGS, c'est de ne pas prendre de risque. Un retard vaut mieux qu'un accident.
  22. Sans parler des facilités de circulation pour les agents mutés à SNCF Réseau. L'an prochain, les salariés du gérant de l'infra bénéficieront encore de facilités de circulation qui leur seront offertes par une des EF, en l'occurrence SNCF Mobilité. Au nom de quoi leur seront elles offertes ? En échange de quoi ? Comment vont réagir les EF concurrentes ? Ou je ne sais quelle autorité de "régulation de la concurrence" ? Croyez vous qu'on va laisser tranquillement une EF "acheter" les agents du GI avec un avantage, fut-il en nature ? D'ailleurs, cette EF n'a pas très envie de le maintenir cet avantage : je crois qu'elle le supprimerait bien aussi pour ses agents. L'occasion sera trop belle. Bref : en 2016, nous (les agents mutés à SNCF Réseau) pouvons dire adieu à nos facilités de circulation. "Ce n'est pas possible, ils n'oseront pas" me disait un collègue début juin. - Pourquoi ? lui demandais-je, - M'ais s'ils font ça, c'est la révolution, tout le monde va se mettre en grève ! - Justement il y a un préavis déposé pour la semaine prochaine, tu comptes te mettre en grève ? - ..." Fin de la conversation. Edit Roukmoute : message tiré du sujet "big-bang..."
  23. La rédaction est malheureuse... je comprends : "franchir après s'être arrêté" ? Mais il y a mieux, dans l'IN 3267, article 6.1.2.1 (utilisation du carré violet) : "(...) ces signaux ne peuvent servir qu'à retenir des mouvements déjà arrêtés devant eux ou à très courte distance." 6.1.2.2 (implantation) : "Un carré violet s'adressant à une seule voie, et susceptible d'être observé par des conducteurs de trains, ne doit pas être du type bas (...)". Prière de ne pas rire, on parle d'un référentiel de sécurité ! Que voulez vous, on recrute des techniciens et la maîtrise de la langue n'est pas leur point fort... Le pire, c'est que les jeunes agents de mon service découvrent le chemin de fer à travers ces textes et se font des idées totalement fausses. J'en ai entendu un affirmer un jour, avec aplomb, qu'un conducteur qui franchirait un carré violet de type bas fermé, n'était pas tenu de s'arrêter ! Les bras m'en sont tombés... mais finalement, quand on lit ce qui précède, cette idée n'est pas illogique. C'est un point de vue de conducteur en train de conduire. Il n'a pas à se poser de questions, effectivement. Mais Azdi58 se pose des questions du point de vue de quelqu'un qui cherche à comprendre la philosophie du système.
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