likorn

D'accord. Tu aurais un texte réglementaire sous la main? J'explique le contexte. Le tronçon La Plaine - Genève a été modernisé cet été, et la signalisation est devenue suisse dès La Plaine, malgré une alimentation en 25Kv. Pour simplifier, Signum-ZUB sont installés en parallèle du KVB. Mais de RSO, point! Et nos trains, lorsqu'ils circulent en 25Kv, sont obligatoirement commuté en système de sécurité français. 1) Les balises EuroZUB et EuroSignum ne servent donc à aucun train (en dehors de Cargo pour monter à Vernier). 2) Il n'y a pas de répétition en cabine, et chez nous les signaux peu visibles ne sont pas annoncés par des Mirlitons. Sans parler du fait qu'à Chatelaine on arrive toujours dans un tunnel à voie unique où circule des trains sympathiquement dangereux (y a du pétrole, du chlore, du gaz, etc...) Alors je voulais juste savoir si cette argumentation molle du "en France ils font pareil" communiqué par Infra était véridique où juste là pour noyer le poisson. Parce qu'en attendant, on roule presque tous en appliquant les articles relatifs à l'absence d'un dispositif d'arrêt automatique, soit à 80km/h maximum.

"C'était dangereux, mais ce n'est pas notre faute, désolé, c'est à lui d'assumer nos choix. Il a le salaire pour, ce nantis d'employé!" Responsable, mais pas coupable.

Tiens, j'ai aujourd'hui entendu dire que vous aviez des lignes sur lesquelles n'était plus présent que le KVB, sans que la RSO ne soit installé? C'est quelque chose qui se fait réellement, une idiotie pareille? Non je dis ça parce que le report de charge à l'encontre du mécano est important avec une solution pareille. Au final, on se fait certes arrêter, mais l'erreur d’inattention se paie alors automatiquement par une casserole aux pattes...

Moui, mais de nouveau il y a aussi une comparaison à faire en terme de desserte et d'offre. Je ne crois pas qu'il soit possible de voyager, pour 3'000€/an, sur tous les réseaux (urbains, bateaux, ferrés) du pays (en dehors des lignes dites touristiques style Gornergrat) (2), le tout sans réservation aucune. Et il est possible, pour 175 CHF, de ne plus payer que 50% du prix de tous les billets de trains et de car postaux ainsi que de la très grande majorité des compagnies privées (1). Les CFF, ce qu'ils visent avant tout, c'est le client fidèle et abonné. Les autres paient le prix fort.

Faudrait qu'il teste ça sur nos machines, nos prises sont toutes en 230V mais avec du 16 2/3, ce qui est n'est pas particulièrement bien supporté par les chargeurs I-ce-que-vous-voulez...

Totalement. Surveiller les circulations, c'est faire le planton avec une corne, une radio ou un truc équivalent pour annoncer ce que tu verrais arriver. Gérer les alarmes c'est parfois leurs installations (sous la direction du chef de sécurité), normalement simplement leurs contrôles au début du service ou leurs déclenchements à l'approche d'un convoi. Un passage de consigne c'est toujours annoncer un train, et la voie qu'il prend. Assurer le respect des consignes, c'est avoir confirmation que l'équipe a dégagée, soit par confirmation radio soit parce que tu les vois. Détecter les situations critiques, c'est hurler sur le trainard ou présenter ta lampe rouge pour arrêter le train, éventuellement déclencher une alarme si cela n'a pas suffit. C'est un boulot qui n'est pas drôle, mais c'est un boulot, et au moins on te fous la paix. Disons que si tu as aimé la garde de nuit à l'armée, ça peut être chouette.

En Suisse, c'est un boulot vraiment mal noté. Pas forcément mal payé mais... Dehors toute la nuit (parfois le jour, mais bon nombre de travaux se font entre 23 et 5h), seul au bord d'une voie, quelque soit le temps et la température le tout avec une très grande responsabilité puisque s'endormir et rater LE train n'est simplement pas envisageable. Quand je passe et que j'en vois assis contre un pylone par temps de neige, ils me font toujours de la peine.

Ce que je trouve assez fou, c'est que très facilement le nom de la personne concernée par l'annonce pourra être divulgué. Il y a la date, l'heure, le numéro de train et les signaux concernés. Alors certes, d'un côté c'est bien de communiquer, mais bon la c'est quand même un peu violent...

Et le traitement des grèves de Lufthansa et de la DB? Y a rien chez vous? Marrant ça ...

Ce n'est pas mon propos. Il est peu être maladroit mais je renvoie chacun dos-à-dos sur ce sujet. Dans la mesure où une bonne partie de l'orientation financière et politique s'est construite à la fin des trentes glorieuses, soit à une époque où mes parents ne se connaissaient pas encore, je ne vois pas en quoi je pourrais me sentir responsable de cet état de fait : depuis les années 80 l'état providence fond comme neige au soleil alors que le capital reprend toute sa souveraineté et sa puissance. Ça, ce n'est pas ma responsabilité, je ne fais que le subir. Ceci ne m'empêche pas, humblement, de considérer que je dois donner du temps pour tenter d'améliorer certaines choses. Je ne suis pas un révolutionnaire, mais je m'engage quand même pour d'autres parce que je considère que cela est normal. Je précise aussi que je travail selon mon contrat 45 heures par semaines, et que mes engagements divers et variés ne sont pas rémunéré. Ce n'est pas héroïque mais c'est selon moi au moins respectable. C'est là où je veux en venir d'ailleurs, cette phrase que j'entends tellement souvent et qui me tue "y a pas de jeune","ils ne s'engagent pas", etc... Ca ne sert à rien ce genre de propos, chacun de nous tente de faire ce qu'il peut, et chacun mène sa vie comme il peut, rien ne sert de se perdre en une guerre générationnelle stéréotypée surtout que ce n'est pas forcément vrai. Je connais plein d'amis de moins de 20ans qui s'engagent, qui réflechissent, qui donnent. Mais on ne parle que des autres.

Tiens, une petite question qui n'est pas complétement dans le sujet mais ... bref. Est-ce que de part chez vous il existe des lignes équipées entièrement du KVB sans pour autant que la RSO, ou un dispositif quelconque mais comparable de répétition des signaux, ne soit installé?

Euh... Alors, c'est pas du mauvais matériel, ça non. Mais c'est du tram-train, un matériel léger avec des suspensions à lames (si si!), des freins à ressort repris des tramways des années 20, sans toilette ni 1ère classe et évidemment sans aucun équipement autre que des sièges. A l'origine, limité à 70km/h, vitesse augmentée à 100 pour les CFF. Parce que. Autant dire que ça tape fort, que le chauffage pose problème (convecteurs à 1500 volts placés sous les sièges, pour l'anecdote), que l'étanchéité est discutable (il y a quelques court-circuits possibles en cas de fortes pluies) et qu'en tout état de cause ce n'est pas un matériel adapté à l'utilisation qui en a été faite. Cela dit, il faut bien reconnaître que pour un matériel ultra-léger et économique, il a très bien résisté. Mais là, il est au maximum, voir plus. Tout est en fin de vie. Et maintenant qu'elles ne roulent plus nos Bem, on peut enfin dire qu'elles avaient la très fâcheuse tendance de se séparer toute seule en roulant (nos fameux court-circuits annoncés plus haut), le tout sans provoquer de freinage et en mettant sagement les rouges en queue. Heureusement que les agents-circulations de La Plaine se posèrent des questions au lieux de rendre la voie, il y avait du monde dans la rame lâchée en pleine campagne...

Non. Et tant mieux pour les voyageurs. Cela dit elles ont le kvb.

On est d'accord. Néanmoins, dans la très grande majorité des cas, le fait de ne pas réussir à s'arrêter est une perte de maitrise. J'ai même un joli cas d'école avec une priorité grillée, la responsabilité fut partagée parce que l'automobiliste ayant la priorité indiqua avoir vu la voiture fautive mais ne pas avoir pensé qu'elle, elle ne le verrait pas. L'argument était que l'on ne doit pas partir du principe que l'autre fera forcément faux, mais qu'on doit s'y attendre et vérifier, en cherchant le regard par exemple. Ce sont deux principes fondamentaux de la LCR, la loi sur la circulation routière. Notament en regard des articles 26 et 31.

C'est ti pas un peu péremptoire cette condamnation définitive? Je ne connais pas Aldo, du coups je me garderai bien de le classer dans les "personnes méritant le permis", mais je ne pourrais pas non plus le classer dans ceux qui ne le mériteraient pas. J'éspère, Poncet, que tu n'es pas juge, ni même n'assume la moindre petite direction d'équipe, bien qu'aujourd'hui n'importe qui puisse hélas le faire... Ça fait déplacé n'est-ce pas? Bref, je crois surtout qu'Aldo voulait dire - avec une certaine raison à mon sens - qu'il y aura toujours un conducteur victime d'une perte de maitrise, dans chaque accident, et ce même si quelqu'un se jette litéralement sous tes roues. Juridiquement c'est ainsi, tu pércutes, tu es coupable. Et dans le fond on devrait, en suivant ce principe, ne jamais conduire. Pour en revenir aux barrières, elles ajoutent de la visibilité a un signal, et garantissent aussi le respect du profil d'espace libre. Elles ne sont pas forcément inutiles, même si leur utilisation n'a pas à être systématique.

Attention, je n'ai jamais dit qu'il fallait la supprimer, j'ai simplement parlé d'une philosophie différente. Quand notre réglement (suisse) fut créé le natel n'existait pas, il n'y avait que les éventuels téléphones de voie ou la marche à pied, et pourtant l'arrêt accidentel ne fut pas nécessaire puisque l'on préféra la non modification à postéri des itinéraires tracés. Là aussi il y a une raison, c'est plus sur et tant pis pour les retards. Alors voila, je mettais juste ça en parallèle, dans un but de culture général. J'aurais surement du écrire "on pouvait" au lieu d'un "on pourrait" ceci dit.

C'est rare que je clique sur "j'aime". Profite. Néanmoins je suis toujours amusé de voir à quel point la génération qui nous a fabriqué le monde qu'elle nous lègue est prompte à nous expliquer que son état est de notre faute. Il n'y en a qu'un ici qui a su dire et reconnaître "que [vous]* auriez pu mieux faire". De même, cela m'amuse énormément de voir mes contemporains estimer que les plus anciens n'ayant rien fait, il n'y aurait plus rien à faire. Au final, rien n'est jamais la faute de personne mais le miracle serait possible malgré tout. Je ne crois néanmoins plus au père-noël, un rebond, une victoire, cela se gagne ensemble. L'histoire de l'Humanité ne fait que démontrer cela, rien ne s'est jamais arrangé par la force des choses, il a fallu des forces nouvelles, des reconstructions, des réalisations, trop souvent à la suite de tristes massacres. Mais comme le terme ensemble est devenu un gros mot dans l'individualisme triomphant et consumériste actuel, mes espoirs ne seront dans l'immédiat que de vaines illusions. *Vous, les vieux. J'ai la prétention d'être jeune et l'impolitesse de le revendiquer.

Ouaip, Je ne rêve jamais de mon accident de personne, par contre je rêve souvent de mon agent fauché par un marche-pied. [Edit] Et ce alors que je n'ai vécu que le 1er cas en direct, le second fut administativo-juridique.

C'est là où tu marches. La nature, tout ça, c'est beau ;)

On pourrait aussi prévoir l'inverse ceci-dit et interdire et empêcher la reprise d'un itinéraire ouvert, sauf urgence. Si j'ai un arrêt accidentel, soit je repars de suite ou presque, soit je vois arriver les gros ennuis et j'avertis en conséquence. Si l'agent-circulation souhaite reprendre ses signaux il a l'obligation de le demander et peut le faire lors de cette échange. Sinon, dans le cas parfait il peut même me rappeller pour le faire. Pour les PN, rien ne vaut une barrière complète. Il y a plus de crétins qui zigzag que de gens restant plantés sur les voies, et les barrières ça se cassent... Cette réglementation de l'arrêt accidentel se valait à une époque où les moyens de communications étaient plus que limité, il me semble qu'aujourd'hui, entre les téléphones de voies, les portables, la RST ou le GSM, on arrive toujours à ses fins assez rapidement.

Ne t'en fais pas. Un jour un type ré-inventera la roue et ré-ouvrira des triages pour sa compagnie. Ce sera "une idée en avance sur son temps" et permettra "une rationalisation des services". On commence à le faire en Hélvètie, Cargo rachetant à Infra les triages afin de réduire les charges et de faire de l'argent avec les trains des autres. D'ici à ce que les autres en question rachètent leurs propres triages, il n'y a qu'un petit pas.

Dans mon cas, le train est reparti après 50mn. Sans moi bien sur. Premier train croiseur moins de dix minutes après le choc, en marche à vue néanmoins.

Ça fait moins de dix ans que je bosse. J'ai déjà pris trois sangliers. Une vingtaine de volatile, dont deux sont restés coincés dans un essuie-glace, parmi lesquels une buse. C'est gros une buse. Un humain. Je ne parle bien entendu que de ce qui a laissé un trace. Un renard ou un chien n'en laissant normalement pas. Donc je ne sait pas trop, la vue du sang ne fait pas partie des aléas du métier dans le principe, mais au final on en voit quand même régulièrement. Et puis il y a ces fameuses marche-à-vue avec un motif type "accident de personne" et la mise en garde selon laquelle tu es le 1er a passer, ce qui signifie qu'on ne sait pas si des bouts sont présent sur ta voie. Après je ne sais pas si en France on peut passer sur l'autre voie avant même l'arrivée de la police, en Suisse oui. [edit] Cela dit, une phobie cela se travaille. J'étais claustrophobe antérieurement, et pas qu'un peu.

Désolé mais je ne suis pas complétement d'accord. Cette personne a un travail, elle a donc des obligations et pas qu'envers l'entreprise mais aussi vis-à-vis de ses collègues. Lorsqu'elle profite de son planning aménagé, d'autres travaillent pour elle sans forcément bénéficier de facilités, dès lors la moindre des choses est de ne pas se croire tout autorisé en tant que "sportif de haut-niveau". Peut-être que la SNCF a souhaité profiter de l'image de cette personne lorsqu'elle l'a engagé, cela dit je n'ai encore jamais vu l'employeur d'un vainqueur être affiché à la télé ou présenté par les médias, les retombées sont donc faibles et je doute de la pertinence de l'argument. Peut-être aussi que l'entreprise a sa part de responsabilité dans ce licenciement en faisant montre d'une certaine inflexibilité ou même en ne respectant pas sa part du contrat, c'est possible, rien n'est expliqué clairement dans l'article. Si c'est le cas et que la SNCF n'a pas respecté le contrat qu'elle a signé avec cette personne, je ne donne pas long aux prud'hommes pour trancher. Et au vu de la visibilité de la personne ce genre de litiges font plus de mal que de bien à l'image d'une société, surtout si en plus il y a une futur maternité. Néanmoins, si le seul élément apporté par l'article - à savoir qu'elle n'aurait pas répondu aux courriers de l'entreprise - est vrai, me concernant je comprends très bien la réaction de la compagnie. On peut faciliter des arrangements de planning, on peut tolérer un nombre d'absence plus important, mais oui il y a un minimum. De nouveau, pendant qu'elle s’entraîne sans daigner indiquer à son employeur ce qu'elle fait et quand elle reviendra (si toutefois cela est véridique), d'autres doivent composer derrière. Et puis alerter les médias tout en indiquant vouloir apporter des preuves "bientôt", certes mais pourquoi ne pas le faire tout de suite? Bref, tout ceci me rappel un cas que j'avais eu une fois à gérer*. Un type qui a - avec raison- fait valoir à la fin de sa formation qu'il n'avait pas de logement proche de son lieux de travail, qu'il l'avait signifié lors de son engagement, qu'on lui avait promis de la flexibilité et que donc il ne lui était donc pas possible de travailler dans l'immédiat avec les horaires de tout le monde. Il avait raison, mon employeur en étant aux premiers engagements de personnel étranger et faisant encore de sacrés bourdes ... Il a ainsi obtenu un arrangement pour ne travailler que du lundi 8h au vendredi 19h. Vous conviendrez qu'à la conduite, c'est un peu le rêve... Après six mois, il n'avait toujours pas trouvé et a obtenu une prolongation. Six mois de plus et rebelote: j'ai alors pris le temps d'aller faire le tour des coopératives cheminotes et pas une ne l'avait dans ses listes d'attente. En fait, le type cherchait uniquement "le coups du siècle", une maison dans une des régions les plus impossibles de suisse! Désolé, ce jour-là j'ai perdu un membre en lui signifiant que je ne soutenais plus ces démarches et que je demandais la suspension de son utilisation de la protection juridique, mais énormément de collègues - qui n'avaient plus fait la moindre semaine du milieu depuis un an (les tours du milieu étant rare) et voyaient celles-ci systématiquement être modifiées pour que l'individu en question profite de ses "horaires de bureau" - sont venus par la suite me dire "enfin!". Au début, il avait raison, mais il a transformé un droit en un passe-droit, et cela n'est pas plus acceptable. Tout ceci pour dire qu'il est possible que la SNCF fasse faux, mais en l'état je ne suis pas convaincu que la snowoardeuse en question soit "blanc comme neige". *Oui je suis aussi un peu syndicaliste, parfois; mais c'est du bénévolat hein, et faut pas croire que le syndicalisme suisse ressemble au votre. Je reçois 50€ par an pour environ 300 heures de boulot en plus de mon temps plein.

Ouais, ça n'impose pas de restriction de vitesse.