Cyril83
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Messages publiés par Cyril83
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il y a 8 minutes, Gom a dit :
Je te trouve trop laxiste, tu laisses encore une porte ouverte au droit de grève qui mériterait d'être supprimé.
Je suis heureux de trouver enfin un peu de bon sens sur ce forum.
Rappelons que certaines professions sont exclues du droit de grève et pour certaines mêmes, du droit de se syndiquer : militaires, magistrats, policiers. Cela ne les empêche pas de faire entendre leurs revendications (pour les derniers, avec leurs véhicules de service et pendant leurs heures de travail).
L'obstacle, sur cette question comme sur d'autres (contraintes environnementales, lutte contre l'immigration qui coûte un pognon de dingue...), vient de normes d'un autre âge telles que la Constitution ou la convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales (soit dit en passant, les premières des libertés sont quand même la sécurité, le droit de travailler et le droit de circuler, pas que les criminels puissent être libérés grâce à leur avocat et qu'une corporation nantie de privilèges puisse prendre en otages les voyageurs).
D'où la nécessité de trouver des moyens de s'affranchir de ces contraintes (par exemple, une révision de la Constitution) et d'en finir par la même occasion avec le gouvernement des juges (il n'est pas le seul mais Laurent Wauquiez a des propositions que je trouve assez intéressante sur ce sujet, comme sur d'autres d'ailleurs).
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il y a 11 minutes, ADC01 a dit :
Je ne parierai pas la dessus, dans leurs esprit, c'est tous les transport en commun de masse qui sont concernés
Je pense aussi mais je trouve un peu tiède la limitation de l’interdiction à 60 jours.
Il faudrait à tout le moins couvrir tous les week-ends (du vendredi après-midi au lundi matin), les vacances de toutes les zones, les jours fériés et ponts associés, et enfin les périodes d’événements exceptionnels comme les JO (pour le cas où ils ne tombent pas en période de vacances).
Il faudrait aussi prévoir une durée maximale de grève (24 ou 48 heures) et un délai minimal (par exemple deux mois) entre deux préavis successifs.
Cela me semblerait un bon compromis entre droit de grève et devoir de travailler.
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Eric Ciotti et Gérard Larcher veulent que la loi évolue pour éviter que les voyageurs soient pris en otages :
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Le gouvernement et plus généralement les Français ne sont pas idiots et savent faire la différence entre les revendications légitimes et celles qui relèvent du caprice.
La dernière page de ce fil de discussion parle à la fois des revendications du secteur du BTP et de la grève des contrôleurs, mais il n'y a rien de commun entre les deux.
Les entreprises du BTP comme les agriculteurs travaillent dur pour faire avancer et nourrir le pays, en étant en prime soumis à des contraintes insupportables (impôts, code du travail, code de l'environnement, code de la route, et j'en passe) et un dénigrement permanent de la part des escrologistes, ce qui leur donne toute légitimité pour bloquer le pays et se faire entendre, au besoin de manière musclée.
Les agents de la SNCF, en plus de la sécurité de l'emploi, ont bien assez de primes et d'avantages. Le Premier ministre a donc parfaitement raison de rappeler que le travail est pour eux un devoir. J'ajouterai que si leur travail ne leur convient pas, il suffit de traverser la rue pour en changer.
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il y a 6 minutes, Tophe a dit :
Ah bah il y a beaucoup mieux, mais je ne vous dirai ni où, ni comment !
Il me semble que de tout temps, une rame bloquée en pleine voie, même « pas loin » d’une gare, a toujours nécessité facilement plusieurs heures pour être dégagée. Les mesures de prévention sont avant tout d’avoir du matériel correctement entretenu et avec un peu de marge, sachant qu’il y aura toujours des impondérables (sangliers, véhicules bloqués aux passages à niveau, manifestations de paysans en colère, etc.).
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il y a 32 minutes, VTT37 a dit :
Comme le disait Pierre Bellemare il y a quelques décennies, "Il y a surement quelque chose à faire". Même à à quelques kilomètres de St Pierre des Corps, sur la partie voie classique, il faut 6 heures à évacuer un TGV . Et on ne viendra pas dire que la loc de secours doit venir de Paris. C'est désespérant 😭
Du coup il y a sans doute un levier d’économie : si ça n’apporte rien ou presque d’avoir une locomotive de secours à proximité, autant la supprimer (avec le personnel de conduite et d’entretien qui va avec) et faire venir de Paris le jour où il y en aura besoin. D’autant que pour 6 ou 8 heures de retard, le montant de l’indemnité G30 est le même.
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Il y a 2 heures, aldo500 a dit :
Ben voilà, un AICR médecin, ça aurait aidé. Cumul emploi-retraite, me voilà. 😛
Ah, je suis content de ne plus être le seul qui propose des solutions simples et de bon sens, plutôt que de se lamenter perpétuellement sur les problèmes.
J’ajouterais : un AICR médecin et aussi costaud, car même s’il y a peu de frottements entre la roue et le rail, il faut quand même un peu de force dans les épaules pour pousser un train sur 20 km.
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Il y a 4 heures, Pascal 45 a dit :
Bonjour,
Alors déjà, c'est la machine et non le conducteur qui est tombé en panne ...
Ne pas parvenir à se dépanner est prévu réglementairement dans les documents du conducteur ...
Le conducteur n'est pas muni d'un marteau, d'une perceuse ou autre pour résoudre les gros problèmes techniques, il doit identifier et résoudre quand il le peut, l'origine de la panne et dire s'il peut repartir ou pas.
Le conducteur n'est pas un incapable et n'a pas à être sanctionner.
Les problèmes sont tout autre, vieillesse de la ligne ferroviaire et vieillesse des engins moteurs font parties de ces problèmes, sur cette ligne ainsi que sur la ligne POLT.
On peut certainement profiter de la présence d'une énarque chez Intercités pour faire évoluer ces procédures internes un peu poussiéreuses.
Par exemple, avec un peu de bonne volonté, le conducteur aurait certainement pu pousser le train sur une vingtaine de kilomètres jusqu'à Montargis, pendant que la locomotive de secours arrivait de Paris. Cela aurait été du temps de gagné.
Si on s'oppose à toute évolution par pur corporatisme et au motif que le vrai problème est l'absence d'investissement, on ne s'en sortira jamais.
De toute façon, le Président l'a dit : des têtes doivent tomber, et cela a toujours été plus simple de s'en prendre aux lampistes (même si cette profession a disparu en même temps que la prime de charbon).
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Il y a 2 heures, assouan a dit :
Au temps pour moi...
J'ai l'impression que les annulations concernent toujours les mêmes horaires donc c'est facile de ne pas s'en rendre compte si on voyage à des horaires différents.
Après 3 annulations sur 3 allers-retours (donc un trajet sur 2) à l'été et à l'automne 2022, je n'ai pas personnellement rencontré ce problème depuis. Seulement des pannes de climatisation et un retard d'une heure car la rame transportait une locomotive (rapatriement de locomotive de secours) en véhicule, avec la restriction de vitesse associée.
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L'explication officielle. Si je comprends bien, c'est le conducteur qui est tombé en panne et qui "n'est pas parvenu à se dépanner". Il y a urgence à sanctionner cet incapable !
Et il faudrait aussi prévoir une astreinte orthographe.
19/01/2024 | SNCF Intercités (lignesncfintercitesparisclermontferrand.fr)
CitationLa circulation du train Intercités n°5983 en direction de Clermont-Ferrand a été très fortement impactée dans la nuit du vendredi au samedi 20 janvier.
À 20h10, l'agent de conduite a été contraint de s’arrêter 100 mètres en amont de la gare de Nogent-sur-Vernisson, à la suite de multiples disjonctions de la locomotive. Malgré plusieurs essais réalisés avec notre pôle d’aide à distance, le conducteur n’est pas parvenu à se dépanner. Ainsi, il a été décidé d’envoyer une locomotive depuis Paris afin de porter secours au train Intercités immobilisé.
La locomotive du train ne captant plus le courant de la caténaire et le confort n’étant assuré plus que par les batteries des voitures, l’éclairage et le chauffage ont progressivement faibli à partir de 21h.
Parallèlement, des agents d’astreintes ont été envoyés et sont arrivés sur les lieux de l’incident à 23h, heure à laquelle des équipes de la Sécurité Civile sont également intervenus en distribuant à bord des couvertures et des boissons chaudes afin d’anticiper la baisse de température à l’intérieur des voitures.
A 00h25, la locomotive de secours a été raccordé par l’arrière, ce qui a permis de pousser le train jusqu’en gare de Montargis, où il est arrivé à 2h et où des coffrets collations ont été remis aux voyageurs. Le temps d’effectuer les manœuvres de mise en tête de la locomotive et les procédures de sécurité, le train s’est remis en marche à 3h27.
Des agents SNCF d’astreinte étaient présents pour accueillir les voyageurs en gare de Clermont-Ferrand, où le train n°5983 est arrivé à 6h16, avec un retard de 8h05 sur l’horaire initial.
L’ensemble des clients bénéficient des mesures de remboursement prévues dans le cadre de la garantie G30. Pour prendre en compte le préjudice subi, une compensation exceptionnelle de 200% du prix de leur billet est également accordée à l’ensemble des clients du train.
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Le 20/01/2024 à 23:39, assouan a dit :
Pour le coup, les trains prévus sur Paris-Clermont (et Paris-Nevers car on oublie les dommages collatéraux) sont tout à fait assurés. Il n’y a pas de suppressions liées à la conception (encore heureux, ils sont pas très nombreux). Donc on est bien sur un problème d’anticipation des problèmes…
Actualisation :
Ligne SNCF Clermont-Paris : les voyageurs condamnés à subir encore des retards - France Bleu
CitationCe gros retard aura au moins eu le mérite de remettre en avant les difficultés permanentes de cette ligne, dénoncées au quotidien par le collectif des usagers du train Clermont-Paris Depuis une semaine, ses membres recensent au qutodien les retards de tous les trains. Une initiative prise pour pouvoir comparer avec les données de la SNCF, dont le mode de calcul n’intègre pas forcément tout. Résultat de lundi à samedi : 63 trains ont été à l’heure sur 93 (67,7%), 11 (11,8%) ont eu un léger retard, 7 (7,5%) un retard supérieur à 10 minutes et 12 trains (12,9%) ont été annulés, une catégorie que ne comptabilise pas la SNCF.
En 2023, la compagnie ferroviaire annonce une régularité de 80,5%, en chute libre de 7% par rapport à 2022. Sans compter donc les trains annulés, nombreux au mois de décembre. Après deux mois de suppressions, la situation ne s’est toujours pas améliorée à ce jour puisqu’il y aura encore un aller-retour quotidien annulé au moins jusqu’au 7 février faute de locomotives en nombre suffisant. Et les annulations de trains risquent bien de se prolonger quelques semaines de plus.
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Génial, on est sauvé :
C'est bien connu, pour qu'un service public fonctionne correctement, il n'y a pas besoin de moyens (pas question de dépenser un "pognon de dingue"), il suffit d'avoir "des sanctions et des garanties".
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Le 20/01/2024 à 23:39, assouan a dit :
Pour le coup, les trains prévus sur Paris-Clermont (et Paris-Nevers car on oublie les dommages collatéraux) sont tout à fait assurés. Il n’y a pas de suppressions liées à la conception (encore heureux, ils sont pas très nombreux).
C'est-à-dire que 100 % des trains qui ne sont pas annulés (parce qu'il manque des locomotives ou des voitures) avant le départ circulent. Certains avec une composition réduite (parce qu'il manque des voitures : circulation avec un seul coupon là où deux sont prévus, ou coupon dans lequel il manque une voiture). L'été, certains circulent avec des voitures sans climatisation. Mais ils circulent, c'est important de le souligner.
Un exemple récent (c'est régulier au moins depuis le printemps 2022) :
Train Paris – Clermont-Ferrand : la SNCF supprime des allers-retours (francetvinfo.fr)
Par ailleurs, on peut ajouter que tous les trains qui ne sont ni annulés ni en retard arrivent à l'heure, et que ce n'est pas une situation totalement exceptionnelle non plus.
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il y a 12 minutes, aldo500 a dit :
Va savoir. C’est vrai qu’il ne doit pas rester grand chose.
D’apres Wikipedia, 30 7200, 35 22200 et 62 26000 sans compter les infra.Et combien de machines aptes à circuler à la fois sous courant continu et sous monophasé ?
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il y a 9 minutes, aldo500 a dit :
Pas une seule loc à Villeneuve?
ça existe encore Villeuneuve ?
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Il y a 1 heure, 30kg est a dit :
Vaut mieux mettre les gros bleus 72000 de CY à la ferraille plutôt que d'en garder quelques unes en état de marche bien réparties au au cas où ...
Il ne me semble pas avoir lu qu'il y aurait eu un quelconque problème d'alimentation électrique donc des BB 26000 "bien réparties au cas où" auraient aussi bien fait l'affaire pour cet incident.
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"Nous ne baissons pas les bras" : un extrait du dernier communiqué de Railcoop ? Non, une brillante déclaration de la patronne des Intercités.
En plus d'un sacré culot, ses propos (que la direction juridique n'a probablement pas eu le temps de valider, urgence oblige) témoignent d'une totale inconscience car elle reconnaît que compte tenu de l'état du matériel, il y a et aura forcément des pannes et donc des trains qui exploseront les durées de retard. Autrement dit que la prestation que SNCF Voyageurs s'est engagée à fournir ne sera pas toujours assurée dans les termes convenus.
Comme dans l'histoire de la société "coopérative" qui vend des billets pour une desserte hypothétique (et qui envisage d'exploiter cette desserte de plus de 10 heures avec une rame unique), le délit de pratiques commerciales trompeuses ne semble pas bien loin. Le jour où j'aurai le malheur de me retrouver coincé au sud de Montargis dans une rame non chauffée parce qu'une locomotive mal entretenue réagit mal au 25 kV, je pense que je trouverai à me divertir en ouvrant un passionnant débat judiciaire sur cette question (sauf bien sûr à ce que le transporteur me propose un dédommagement un peu plus significatif que deux fois le prix du billet).
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Il y a 6 heures, zoreglube a dit :
Cette panne du jour, en ce qui concerne le lieu où s'est produit l'avarie, serait peut être imputable à la section de séparation, avec le passage des tensions de 1,5 kv à 25 kv ...
Ce qui ne serait pas franchement une nouveauté.
Il y a 3 heures, ADC01 a dit :Exact, déjà qu'on arrive pas à assurer les trains prévu en roulement alors porter le secours, il ne faut pas y penser
C'est d'ailleurs exactement la même chose sur Paris - Clermont-Ferrand : les trains tombent en panne quand ils ne sont pas annulés quelques jours avant le départ faute de matériel disponible.
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Il y a 12 heures, Arnaud68800 a dit :
La CGT oublie que la réservation était déjà en vigueur sur la ligne 4 du temps où les trains étaient des Intercités, et à l'époque, ils ne trouvaient rien à y redire...
Il y a 10 heures, capelanbrest a dit :Sans aucun doute...mais la CGT est dans son rôle....donc rien d'étonnant à sa réaction.
Il faut quand même être d’une incroyable mauvaise foi pour ne pas voir le progrès que constitue la mise en œuvre d’autant de règles tarifaires qu’il y a de circulations, après l’étape intermédiaire que constituait la mise en œuvre d’autant de règles tarifaires qu’il y a de régions, et en attendant l’ouverture à la concurrence.
Mais de la part de nostalgiques de l’URSS qui regrettent que SNCF ne soit plus pas un monopole, que peut-on espérer de mieux ?
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Il y a 22 heures, assouan a dit :
Ça va être compliqué de se prononcer vu le nombre de sujets - compréhensibles ou pas - évoqués dans ce tract ?
Il est indiqué que la réservation obligatoire existe déjà en Normandie.
En cherchant à en savoir plus, j’ai trouvé cette page :
https://www.ter.sncf.com/normandie/tarifs-cartes/offre-krono-plus/reservation
Extrait :
CitationLes billets Tempo Paris sont acceptés sur l'ensemble des trains du réseau Nomad pour des trajets en intra Normandie ainsi que sur les Citi depuis/vers Paris (train commençant par la numérotation N°13....). Ils ne sont plus pas acceptés à bord des trains Krono+ pour des trajets depuis et vers Paris.
C’est tout de même beaucoup plus clair que la prose de la CGT.
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il y a 11 minutes, assouan a dit :
Disons que l’Etat a bien su négocier (contre beaucoup de financement de matériel) pour que les TER reprennent des lignes IC. Mais on s’éloigne.
On ne s’éloigne pas tant que ça : si les régions concernées avaient accepté de reprendre Lyon - Bordeaux comme d’autres ont repris certaines liaisons, ce fil n’existerait pas (j’admets enfoncer une porte ouverte).
(HS pour HS : les IC « 100 % éco » n’ont jamais été conventionnés quant à eux ?)
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il y a 53 minutes, assouan a dit :
La règle est plutôt ce que j’ai dit : TER peut transporter sur deux régions, au-delà c’est Intercités. Il y a des exceptions bien sûr (BFC Paris-Lyon au hasard).
Et aussi Caen - Tours, Paris - Le Mans, Paris - Nevers… La règle semble rarement respectée.
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il y a 8 minutes, assouan a dit :
On parle de plus d’une région, si c’est trois, bingo : Intercités pourrait se retrouver concerné (mais son AO ne devrait pas trop vouloir y aller)
Plus qu’un nombre de régions c’est effectivement le fait que l’État contribue ou non au financement qui détermine l’appellation, non ? Il doit y avoir des exemples de TER qui desservent trois régions (dans les exemples auxquels je pense la 3e région est toujours l’Île-de-France).
AJOUT : par exemple Caen - Tours, si ça n’a pas été supprimé depuis l’année dernière.
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Merci pour ces précisions. Il reste que dans un cas comme dans l’autre, des collectivités apportent de l’argent, théoriquement « remboursable », à une entreprise privée nouvelle venue sur le marché, dans un cadre qui n’est pas celui d’une délégation de service public (Railcoop en faisait un slogan à une époque) et parce qu’elles estiment, à tort ou à raison, que l’activité projetée profitera au territoire concerné. Et ces concours publics sont indispensables au bouclage du budget (ou plutôt insuffisants dans le cas de Railcoop).
Je ne vois pas, de prime abord, ce qu’il y a d’illicite. Si des gens voient une infraction, le mieux serait qu’ils citent le texte incriminant et qu’ils nous expliquent en quoi il est applicable au cas de Railcoop.
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Appel à la grève
dans L'entreprise SNCF & ses cheminots
Publication:
Un peu quand même dans le cas des lignes qui sont subventionnées par les collectivités.
Je pense que nos messages se sont croisés et que mon précédent message te répond par avance. Entre le "droit fondamental" à vivre dans un environnement sain qui oblige à remplir un formulaire de 50 pages en 3 exemplaires chaque fois qu'un agriculteur veut tailler une haie, le "droit fondamental" à avoir une vie familiale normale qui justifie l'arrivée de centaines de migrants, le "droit fondamental" à avoir un procès équitable qui permet aux délinquants et criminels de ressortir libres dès qu'ils sont arrêtés et donc le "droit fondamental" à faire grève qui permet à une petite minorité de bloquer tout un pays, j'aimerais qu'on m'explique quel est l'intérêt des "droits fondamentaux".