Cyril83

il y a 1 minute, nicolas80100 a dit :

Ce qui s'appelle vivre aux frais de la princesse. C'est à dire des sociétaires.

Ce qui s’appelle rappeler une évidence.

il y a 1 minute, assouan a dit :

Est-ce qu’il y a besoin d’un 1000eme rappel à ne pas généraliser ni extrapoler ni partir en HS pour comprendre que cela en effet peut mener à « quelques petits problèmes » ? 
Dura lex sed lex 

Sans compter la démarche un peu douteuse sur le plan rhétorique et logique qui consiste à affirmer A, se voir opposer des arguments qui remettent A en question, et exposer l’affirmation B qui est une évidence sans rapport avec A (si ce n’est le mot « insincère » présent à la fois dans A et dans B).

il y a 2 minutes, CGO a dit :

Est ce qu'il y a besoin d'avoir fait de longues études de droit pour penser que le gars qui trafique des  écritures comptables, des factures, des compteurs de voiture ou EDF, des billets de train, etc, etc, va peut être pas aller en tôle, mais devrait avoir logiquement quelques petits problèmes ?

nemo censetur ignorare legem
 

C’est quoi le rapport avec les estimations de trafic dont tu parlais au départ ?

Autre question : quand avec ta sœur, tu as fondé une boîte que tu diriges avec un conseil d’administration à ta botte (selon un ancien président du conseil d’administration qui n’a jamais réussi à réunir une majorité pour te virer), quel serait l’intérêt de piquer dans la caisse alors que tu peux le plus légalement du monde te verser un salaire à la hauteur de ton immense contribution, plus les notes de frais pour tes voyages en Europe à la recherche de voitures rouillées planquées dans un faisceau envahi par les broussailles ?

il y a 1 minute, ADC01 a dit :

Les titres participatifs alimentent bien le capital ?

Cela dépend ce que tu entends par capital, au sens strict les titres sont un prêt (obligation) et ne comptent donc pas dans le capital social.

Maintenant, si le sens de ton message est de dire que tout l'argent versé à Railcoop a été intégralement dépensé en charges courantes (en dehors de l'acquisition de chaudrons d'X72500), je pense que je vais avoir bien du mal à te contredire.

Il y a 2 heures, CGO a dit :

Les prévisions de trafic et les estimations de frais présentés par Railcoop pour emporter l'adhésion des bailleurs de fonds étaient t-ils réellement sincères ?

Si le fait de présenter des prévisions de trafic insincères pour obtenir des financements est une infraction pénale, alors pas mal de concepteurs de projets d'infrastructures de transport devraient avoir de sérieux problèmes avec la justice.

Par ailleurs les prévisions de trafic n'étaient pas le seul argument : il y a le simple fait que des liaisons soient mises en place (par exemple entre Saint-Étienne et Thionville, liaison qui fait cruellement défaut aujourd'hui et qui a logiquement conduit la région Grand à investir) ou encore le projet de création d'un dépôt à Guéret, avec au minimum des dizaines d'emplois à la clé. Projets encore plus fantaisistes que les prévisions de trafic, j'en conviens (mais on en revient au premier paragraphe).

il y a 31 minutes, ADC01 a dit :

Comme Raicoop l'a fait en puisant dans le capital.....

Il n'y a pas que le capital, il y avait aussi les "titres participatifs".

il y a une heure, nicolas80100 a dit :

Et vous faites comment pour payer vos salariés, vos fournisseurs, vos créanciers sans recettes ?

Prends donc le temps de relire la dernière phrase de mon message :

Il y a 6 heures, Cyril83 a dit :

Non et non. Une coopérative est une forme de société régie par des textes et n'est pas une association. La situation juridique, qui s'apprécie en fonction des statuts et non de la communication, n'a rien de flou.

Je ne crois pas qu'une société, coopérative ou pas, ait une obligation de dégager du profit (hors objectifs définis par ou pour les actionnaires). La différence entre les différents statuts vient de la possibilité de redistribuer les bénéfices, quand il y en a, et le régime fiscal applicable (ainsi que la juridiction compétente pour connaître des procédures collectives). Pour une société comme pour une association il y a un léger problème si les produits (parmi lesquels les subventions diverses) ne couvrent pas les charges.

Il y a 2 heures, CGO a dit :

Quand on sait à quel point il est difficile d'obtenir des financements, même pour des projets raisonnables et qualifiés de peu risqués, on ne peut que s'interroger !

Un article de Mediapart révèle ce jour qu'une obscure compagnie aérienne qui n'a pas encore sa licence, "Céleste", a encaissé 3,5 millions d'euros (près de la moitié de son plan de financement) de la part de collectivités locales (agglomérations de Brest, de Morlaix et région Bretagne) pour "créer" une liaison (Brest-Orly)... qui est déjà exploitée par une autre compagnie (sans parler de la desserte par TGV). Précisons que cette somme n'est pas un don mais une "avance remboursable", et que l'article de Mediapart n'évoque aucun soupçon de corruption ou détournement de fonds publics, se contentant de s'interroger sur la pertinence de ces concours publics.

Le fait que Railcoop ait reçu "beaucoup d'argent" public démontre l'efficacité de leur communication mais n'est pas un indice de l'existence d'une infraction pénale. On ne peut jamais exclure un abus de confiance de la part d'une société qui manipule des sommes importantes, de même qu'on ne peut jamais exclure de retrouver sa maison cambriolée après s'être absenté, ne serait-ce que le temps d'aller acheter le pain (et on peut même "s'interroger" tout le long du chemin du retour). Mais en l'absence du moindre indice, on ne peut pas qualifier cela d'autre chose que de fantasme.

Il y a 4 heures, capelanbrest a dit :

ne t'occupe aps de la partie juridique puisque tu n'as pas connaissance du dossier(dans son intégralité).

laisse faire le temps de la justice et des procédures...ça nous évitera des supputations inutiles...😉😉

 

Le problème de Railcoop a été parfaitement et longuement décrit dans les 62 pages qui précèdent : manque de compétences et de connaissance du domaine ferroviaire, absences des moyens financiers nécessaires pour lancer une telle entreprise, communication séduisante (j'évite de dire "trompeuse" qui a un sens précis sur le plan juridique) qui permet à chacun (l'amateur de train qui veut voir des trains rouler à travers la diagonale du vide, les élus locaux qui ne jurent que par le "désenclavement des territoires" et le "développement économique" et s'imaginent qu'un technicentre va s'implanter dans la Creuse) d'entendre ce qu'il veut bien entendre pour être incité à donner des sous.

Tout le reste (prétendues illégalités et même infractions pénales) relève, en l'absence de preuves et même du moindre indice, du fantasme, et n'apporte rien au débat.

Il y a 12 heures, nicolas80100 a dit :

Mais d'un point du vue juridique ils sont entre deux eaux c'est à dire entre coopérative et association. Et surtout ils ne dégagent aucune recette.

Une coopérative doit dégager des recettes et une association non. Le problème est là. A Railcoop ils jouent sur les textes de loi.

Non et non. Une coopérative est une forme de société régie par des textes et n'est pas une association. La situation juridique, qui s'apprécie en fonction des statuts et non de la communication, n'a rien de flou.

Je ne crois pas qu'une société, coopérative ou pas, ait une obligation de dégager du profit (hors objectifs définis par ou pour les actionnaires). La différence entre les différents statuts vient de la possibilité de redistribuer les bénéfices, quand il y en a, et le régime fiscal applicable (ainsi que la juridiction compétente pour connaître des procédures collectives). Pour une société comme pour une association il y a un léger problème si les produits (parmi lesquels les subventions diverses) ne couvrent pas les charges.

Même traitement pour la circulation exceptionnelle Langogne - Nîmes - Aigues-Mortes A/R prévue par l'Association des passionnés de l'X2800 (AP 2800) pour les dernières journées du patrimoine, selon l'annonce diffusée en une de leur site internet.

La SNCF annonçait pourtant cette circulation dans son programme officiel des évènements organisés ou parrainés pour les journées du patrimoine. Pas sérieux du tout.

Ceci après une année 2022 déjà marquée dans le Massif central par des annulations de circulations exceptionnelles (AP2800 et association Train à vapeur d'Auvergne) pour cause interne à la SNCF.

Il y a 2 heures, NEMO94 a dit :

On ne parle plus des fameux "bons d'achat" qui n'en sont pas vraiment, ça a fait un flop ?

C'est quand même curieux d'autoriser la poursuite d'activité pendant 6 mois d'une entreprise qui n'a aucune activité...

Non ça fait déjà un bout de temps que les bons d’achat ne sont plus mis en avant. Apparemment ce n’est plus possible d’en acheter, la page existe toujours mais on bloque sur un message « aucun moyen de paiement disponible ».

La décision a été prise par une juridiction composée de juges non professionnels. De plus je pense qu’il n’y a pas vraiment eu de débat : l’entreprise demande le redressement, le tribunal lui accorde sans creuser. Il sera toujours temps de liquider dans six mois.

La décision est tombée : l'activité va se poursuivre, Railcoop va continuer à ne pas faire rouler des trains pendant six mois ! Cela devrait laisser le temps de ne pas trouver d'actionnaires supplémentaires pour les deux opérateurs censés être détenus majoritairement par Serena, et donc de ne pas faire aboutir les discussions avec ce fonds.

Ce qui est triste est que "la communication va se réduire"...

Citation

•  Six mois pour réussir • Lors de l’Assemblée générale du 7 octobre dernier, une très large majorité – plus de 85% des sociétaires votants – s’est prononcée pour la poursuite de l’activité de notre coopérative et pour la poursuite des négociations avec Serena Partners. Dès lors, toute l’équipe s’est mobilisée pour répondre à cette attente forte.  Pour permettre la poursuite de l'activité, nous avons demandé au tribunal de commerce la protection du statut d'entreprise en redressement judiciaire. Lors de l'audience, ce lundi 16 octobre, le Tribunal de commerce a accepté de placer Railcoop en redressement judiciaire. La coopérative n'est donc pas placée en liquidation judiciaire. Désormais, Railcoop bénéficie d'une période d'observation de six mois, qui doit lui permettre, d'une part, de se recapitaliser pour retrouver une trésorerie satisfaisante et, d'autre part, de boucler le tour de table financier pour investir dans l'ouverture de la ligne Bordeaux - Lyon. •  Les prochaines étapes  • Si la procédure de redressement est une "bonne nouvelle", la période qui s'ouvre demeure cruciale. Dans les six prochains mois, l'activité de la coopérative va se concentrer exclusivement sur son redressement et le tour de table financier. Durant cette période, la communication de la coopérative va probablement se réduire : cette lettre hebdomadaire va devenir moins régulière, mais vous resterez informé-es de chaque étape importante. Pour vous expliquer les particularités de cette période, un webinaire d'information sera organisé le mardi 7 novembre à 12h30. •  Campagne de recapitalisation  • Continuons à nous mobiliser  Comme nous vous l’avons indiqué ces derniers jours, il est décisif que Railcoop soit recapitalisée à très court terme. Nous vous avions fait parvenir début octobre un sondage sur vos intentions en la matière : 800 sociétaires nous ont indiqué une intention de recapitalisation, ce qui était un très fort encouragement.  Nous invitons donc toutes celles et ceux qui avaient manifesté une volonté de reprendre des parts sociales à le faire dès maintenant. Pour ce faire, la plateforme de souscription est à nouveau en ligne. L’avenir de Railcoop est très incertain, et il est possible que vous ne récupériez pas cet argent. Plus que jamais, il s’agit d’un soutien à la coopérative, et non d’un « investissement » classique.   Je contribue à la recapitalisation

On continue ! Rendez-vous très prochainement L’équipe Railcoop

Le gouvernement envoie promener Railcoop (sur la base d’arguments ineptes) :

https://www.lamontagne.fr/montlucon-03100/actualites/la-position-de-clement-beaune-ministre-delegue-en-charge-des-transports-sur-railcoop-en-grande-difficulte_14390153/

Article probablement intéressant, mais payant :

https://www.ladepeche.fr/2023/10/10/railcoop-lancien-president-de-la-cooperative-sort-du-silence-11508015.php

Il y a 8 heures, Gom a dit :

Question bête : Ca coûte quoi à un sociétaire de se prononcer pour ou contre la poursuite d'activité ? S'il vote contre : il acte le fait que son argent est perdu. S'il vote pour : sans avoir l'obligation de rajouter au pot, il conserve un infime espoir de voir le projet se faire, un investisseur masqué qui viendrait sauver le truc ou encore l'Etat qui vient en grand sauveur des causes désespérées.

De plus, pourquoi voter contre si le tribunal de commerce est de toute façon amené à se prononcer peu de temps après le vote (information qui n’était toutefois pas connue à l’ouverture du vote) ? Et même, pourquoi voter tout court ?

Personnellement, j’ai voté contre pour deux raisons : montrer que je ne soutiens pas la direction et arrêter cette fuite en avant marquée par une retape permanente des particuliers et des pouvoirs publics.

Il y a 7 heures, capelanbrest a dit :

ou une action de grâce de Ste Rita .... 😂😂

Par « action de grâce », je suppose que tu veux dire qu’elle va acheter quelques parts sociales ?

Il y a 2 heures, ADC01 a dit :

Sauf que si cette AG n'avait pas pu avoir lieu, il aurait fallu la reporter et cela aurait pu changer le résultats des votes, je sais bien qu'avec des si on mettrait Paris en bouteille, bref, les deux points si dessus ont été approuvés en connaissance de cause par la majorité des présents ou représentés, donc acte.  Suite au prochain épisode.

Comme personne ne cite de disposition des statuts qui exigerait un quorum, on va considérer que cette AG est régulière.

Par contre, c'est vrai que ça aurait été difficile de voter pour la "poursuite d'activités" après un jugement d'ouverture de liquidation judiciaire.

Il y a 2 heures, Laroche a dit :

Pas sur, s'ils arrivent a convaincre les fameux investisseurs espagnols de mettre 10 millions au pot, la fête peut continuer pendant quelques mois.

Non :

Le 07/10/2023 à 10:55, Cyril83 a dit :

Il y a un léger détail : si le fonds Serena sera l’actionnaire majoritaire des deux nouvelles structures, Railcoop sera actionnaire minoritaire et le tour de table est « à compléter ».

Il n’y a donc plus qu’à trouver des actionnaires supplémentaires, tandis que je ne vois pas comment une société exsangue pourra concrètement investir un seul centime.

Cette histoire de fonds providentiel est (était) une piste et non un projet.

Il y a 2 heures, NEMO94 a dit :

Ils ont vraiment écrit à Macron pour demander des sous et une prise de participation de l'Etat ?

 

 

Je soupçonne que tu es jaloux parce qu’ils ne t’ont pas encore écrit pour quémander de l’argent ?

Il y a 3 heures, zitoune a dit :

Je ne comprends pas bien en quoi ces votes d’AG empêchent la cessation de paiement prévue à court terme … 🤔

La cessation de paiement va permettre de rebondir. Plus une cause est désespérée, plus elle reçoit facilement du soutien. De plus, ce n’est pas un dépôt de bilan mais une démarche pour se placer sous la protection du tribunal de commerce, ce qui est très différent.

Mais c’est vrai qu’une décision de liquidation quelques jours à peine après des votes aussi enthousiastes jetterait un froid, d’abord et surtout sur ce fil.

il y a 43 minutes, SteveTrain75011 a dit :

Ahhh mon weekend est refait, excellente nouvelle on va continuer à se marrer! 😁

Et plus ils sont exsangue niveau finance, plus ils sont créatifs et c'est ce qu'on aime! Show must go on and will!

Ça repart du tonnerre car ils sont regonflés à bloc par le fait que quelques milliers de naïfs qui s’imaginent que tout n’est pas encore perdu soutiennent leurs décisions.

Il y a 1 heure, ADC01 a dit :

Grande majorité, c'est bien vite dit, majorité des votants mais qui ne représente que 42 % du total, si on fait le ration, on est loin d'une très grande majorité

Ça fait 37 % des sociétaires pour la « poursuite d’activité ». Même si tous ceux qui n’ont pas participé au vote ou se sont abstenus avaient voté contre, ça n’aurait rien changé puisque la fin de la coopérative aurait nécessité les deux tiers des voix (ai-je lu me semble-t-il…).

Il y a 1 heure, TGV_13 a dit :

Mais comment poursuivre une activité qui n'existe pas ?

Ou alors et comme déjà suggéré sur ce fil, Railcoop est une entreprise de communication, et souhaite proposer un plan de continuation de cette communication.

On ne sait pas encore si on va pouvoir se redresser (j’ai donné des éléments de réponse sur ce fil) donc avant de vendre à nouveau des parts sociales à des particuliers, on demande des dons aux particuliers et une prise de participation de l’État.

Notons que les « doutes » de certains sociétaires sont légitimes.

Citation

Résultats de l'Assemblée générale   Ce matin, l'Assemblée générale a validé les résolutions présentées, dont les deux principales : la poursuite de l'activité a été votée à 88,5 %, et la poursuite des discussions avec le Fonds d'investissement Serena Partners a été approuvée à 85,5 %. Un PV officiel d'AG vous sera adressé prochainement. Ce soutien, exprimé à une très large majorité par plus de 6000 votants (avec un taux de participation élevé pour une coopérative : 42 % des sociétaires), témoigne qu'en dépit des doutes ou des déceptions qu'une minorité de sociétaires peut légitimement éprouver, la grande majorité d'entre vous souhaite continuer à y croire. Le Conseil d'administration et l'équipe opérationnelle vous remercient de ce fort soutien, qui les encourage après des mois d'efforts, et alors que les semaines qui viennent s'annoncent encore très difficiles.   Quelles suites désormais ?   Comme nous vous l'avons indiqué cette semaine, il va désormais être nécessaire, pour envisager une poursuite de l'activité, de nous placer sous la protection du Tribunal de Commerce. Si nous arrivons à définir des solutions crédibles, nous proposerons au Tribunal un "plan de continuation", pour ouvrir une procédure de redressement judiciaire. Si le Tribunal l'accepte, nous disposerons d'un délai pour redresser la coopérative. En vue de ce plan, nous étudions depuis plusieurs jours toutes les options possibles. Nous avons également demandé à l'Etat d'entrer au capital de Railcoop. Si nous estimons que les chances de succès sont trop faibles, nous ne solliciterons pas davantage l'argent des sociétaires ni du public, et nous proposerons alors une procédure de liquidation.

Soutenir Railcoop ?     Depuis la fin de la campagne de levée de fonds, la plateforme de souscription est fermée, et ce pendant quelques jours, afin de mettre à jour les conditions de souscription pour tenir compte des évolutions récentes. Durant cette période, si vous souhaitez continuer à soutenir Railcoop, vous pouvez effectuer des dons, par chèque ou par virement. Pour ce faire, écrivez un email à :