Gom

Il y a une différence entre camper sur ses positions en argumentant, en contre argumentant. Ou en faisant comme toi, en ignorant une argumentation pour revenir au point de départ avec une phrase bateau. Mais bon, je pisse encore dans un violon puisque tu sais très bien de quoi je parle, tu as balancé la phrase précédente que j'ai cité uniquement en sachant très bien que ça mettrait le bordel derrière. C'est ton petit plaisir du confinement, tu te fais chier, tu as un forum contre lequel tu as des rancœurs passées donc tu viens te défouler. C'est marrant, c'est ce qu'on te répond depuis le début sur ce sujet. Mais non, le problème des péages est super important, c'est celui qu'il faut mettre en avant à tout prix Les dépenses de PQ sont plus élevées dans les pays riches que dans les pays pauvres : c'est un fait. Et alors ? Parce que toi tu donnes les tiennes ?

Donc on a un truc qui vient d'on ne sait où, qu'on ne peut pas vérifier toi y compris mais que tu présentes comme étant une certitude. Très bien très bien...

Mais surtout, ne réponds jamais aux arguments. C'est tellement plus facile de camper sur tes positions en dénigrant ceux qui se font chier à te répondre.

Traduisons-le : J'en ai rien à branler des arguments qui ont été mis plus haut, je remets 100 balles en les ignorant et en sortant un truc bateau. On appelle ça un troll.

Tabou, non. Comme sur ton argument précédent, j'en relativise juste son importance, à moins que tu me prouves que ce genre d'évènement est fréquent. Preuve s'il en est que des entreprises privées roulent sur le réseau français, c'est donc que cet argument n'est pas si important que tu veux le dire. Bref, tu as juste voulu placer une pique populiste, ça tu auras du mal à me prouver le contraire. Ta 2e question ne fait que renforcer cet avis.

=> Donc il est impossible de chiffrer à quel point la communication de Flixtrain est justifiée. Si je te dis que l'écart ne représente qu'1 centime par an (chiffre totalement inventé), ça ne mettra pas la comm en défaut. En revanche, ça relativisera totalement sa portée. Comme dans un autre sujet, tu donnes de l'importance à une comm, qui a autant de valeur que de la pub.

Oui. Ce genre de grève ayant lieu à peu près 6 mois tous les 15 jours, à la louche comme beaucoup de chiffres ici, ça justifie bien l'abandon de Flixtrain. Surtout que ce n'est pas mentionné dans leur communiqué. Mais bon, si on peut placer une pique populiste au passage, ça ne mange pas de pain ^^

T'es énorme. Tu nous dis (à juste titre pour une fois) dans ce que j'ai cité juste avant qu'il est faux d'utiliser ces chiffres pour faire des calculs car on n'a aucun moyen de comparaison précis entre des prix de péages sur des liaisons comparables. Mais non, tu ne te démontes pas, maintenant tu nous dis qu'on peut quand même s'en servir de donnée fiable pour appuyer ce qu'a dit Flixtrain. T'es trop fort décidément… Un champion.

Autant de mauvaise foi ne mérite qu'une chose : Et de 2 : Merci de nous faire rire. Ah c'est donc ça ! Flixtrain ne vient pas en France à cause de la grève contre la réforme des retraites de cet hiver ! Ca explique tout !! Et de 3... Rooo comme tu y vas fort pour nos 3 compères... C'est bien, tu admets donc que les chiffres que tu nous as sorti avec un beau copier coller ne veulent rien dire ? Bravo ! Source ? Autre qu'un article de 2008... L'état financier du groupe SNCF paru en Février 2020 ne fait pas apparaitre spécifiquement les comptes de OuiGo. En revanche il parle d'une hausse du chiffre d'affaire de SNCF Voyages, en partie grâce au taux de remplissage des OuiGO. Suis pas fan non plus de ce buisness model mais il faut avouer que ça semble marcher.

C'est facile de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit. On dit juste que baisser les péages comme ça sans autre solution est complètement utopique puisque ces péages à l'heure actuelle n'arrive pas à permettre à la fois de restaurer le réseau, l'entretenir, et rembourser la dette. Tu veux une autre proposition utopique ? Effacer la dette de SNCF Réseau, ça permettra de ne plus avoir les intérêts de la dette à rembourser et donc de baisser les péages, tout en continuant d'entretenir le réseau. Mais je doute que ce soit dans ton idéologie C'est ce qu'on appelle de la comm'. Il n'y a que les non initiés pour plonger dedans. Ah si si, toi visiblement puisque tu crois Flixtrain à 100% sans aucune réserve. La bonne pirouette. Le débat concernait le cout des péages, après une formule toute simple sur des données erronées on te prouve que ces péages ne représentent pas une part si importante… Et hop, pirouette, tu rebondis ailleurs pour faire redescendre ton idéologie. Rappelons juste que la comm de Flixtrain sur laquelle toute cette discussion s'appuie donne pour cause unique le montant des péages. C'est bien cette comm que vous prenez pour argent comptant. Tout ce que tu ajoutes n'est que pure spéculation Après nous avoir bassiné que tout était de la faute du coût des péages, hop, pirouette, on rebondit ailleurs… Vous êtes hallucinants... Tu as déjà vu la rame TGV Vigiexpress passer sur une VUTR ?

Certains savent très bien appliquer cette méthode sur le forum… Ce n'est pas parce qu'on répète sans arrêt la même chose qu'on a raison. Il faut aussi savoir l'argumenter.

Le lobbying est indispensable. On ne peut pas demander à un élu de tout connaitre sur tous les domaines. On l'a bien vu lors des débats sur la LCEN, Dadvsi, Hadopi… (les multiples lois qui ont tenté de "réguler" les échanges sur internet pour résumer). Il faut des lobbys. Mais à la seule et unique condition d'avoir plusieurs avis différents… Malheureusement, ce n'est pas ce que nous avons actuellement et c'est ça qui pose problème.

Ce n'est pas parce qu'ils sont acceptables pour toi qu'ils le sont pour tout le monde.

Une mort évitable est inacceptable. Ca, c'est culturel. Enfin était, avant que les économistes ne prennent le pouvoir et choisissent de mettre un prix à une vie.

Ce qui serait intéressant de voir à postériori sera la comparaison des réponses reçues aux appels d'offre afin de voir réellement comment les concurrents cherchent à se démarquer. Malheureusement, si on peut consulter les avis d'attribution de marchés publics, je ne crois pas qu'on puisse avoir accès aux différentes offres, même sur un appel d'offres terminé. Tout au moins pas de manière "simple", je sais que ça reste possible légalement mais au prix d'une procédure relativement complexe et sous réserve de ne pas porter atteinte au secret industriel. Et encore, les parties les plus intéressantes ne peuvent être communiquées : https://www.cada.fr/administration/marches-publics => Dossier de candidature et le détail technique et financier de l'offre sont non communicables. Bref, tant que ça sera aussi opaque, on restera dans des positions dogmatiques avec des attributions de marché que nous ne pouvons pas contrôler à notre niveau. On pourra donc se faire les films qu'on veut sur le sujet et vu les positions de nos élus sur le sujet dans la presse, je ne suis absolument pas confiant. Oui. Toi qui es adepte du copier coller, je suis étonné que tu ne sois pas allé chercher simplement : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000037856658

Ah ? Tu as parlé de ça avant, avant d'accuser les autres membres ? Peut-être même avais-tu argumenté sur le sujet ? Comme d'autres qui veulent imposer l'ouverture à la concurrence partout, même lorsqu'elle n'apporte rien ? Des trafics sont devenus non rentables. Il serait bien de préciser : face à la route. Côté SNCF Réseau en revanche, je doute que ça ait été fait à perte. Sans rapporter plus d'argent, ça a pu simplement réduire les pertes. Simple intuition non chiffrée (comme la majorité des apports sur ce forum ces derniers temps).

Relis le sujet : Tu as attaqué sur une réponse d'Assouan qui s'adresse à Bauvilla à la base, pour que tu nous dise à peu de choses près la même chose que lui. On peut jouer à qui a attaqué et mal compris en premier ? Tu veux jouer ? Dis le vite fait on va gagner du temps. Je ne pense pas que tu en sortiras gagnant. Comme déjà dit, j'en ai ras le bol des casses couilles ici.

Bien ton résumé. Tu as donc noté qu'Albert supposait que les régions n'ont pas rédigé le cahier des charges et que Fabrice réponds qu'elles y ont forcément participé avec un argument. Donc je me demande juste ce que ton intervention venait faire ici.

"C'est pas moi qui explique mal, c'est les autres qui sont cons". Nous sommes plusieurs à avoir mal compris mais c'est de notre faute. Mais tu as raison, continue de t'enfoncer et de tenter de faire passer tes lecteurs pour des cons.

Qui reproche ? Des chiffres ?

C'est bien toi qui l'a écrit, ça ? C'est bien toi qui a mélangé les choix commerciaux de SNCF Mobilités avec les choix d'attribution de sillons de SNCF Réseau ?

Tu as lu les appels d'offre, fait partie de ceux qui les ont étudiés ? Si oui, argumente. Sinon, balancer un truc comme ça sans savoir, il faut m'expliquer l'intérêt. De la provocation peut-être ?

Pas qui y sont contraints, relis bien : qui y trouvent un intérêt. Ce n'est pas la même chose. Pour y avoir un intérêt, il faut déjà habiter ET travailler proche d'une gare. A défaut, avoir des moyens de transport en commun alternatifs. Et ça, c'est pas compliqué d'admettre qu'en province française, ce n'est pas aussi courant qu'en Allemagne. Euh... Jusqu'à présent, c'est juste logique, puisqu'il n'y a pas encore eu d'appel d'offre sur cette prestation. Mais je te rassure, il y a du monde sur les rangs. Et donc je propose que tu finances l'augmentation des dessertes puisque tu es tellement persuadé d'avoir raison, que les sondages et les comptages faits par les régions pour définir leurs besoins ne servent à rien. Rappelons encore une fois que ce sont les régions justement qui décident du plan de transport TER, la SNCF n'est que prestataire. Donc la concurrence apportera quoi ? C'est dommage, je me suis fait chier à répondre à cet argument en donnant des exemples mais visiblement c'est trop compliqué à lire. Essaie au moins de contre argumenter plutôt que de répéter bêtement la même chose. Oh tu exagères, c'est tellement rare ! Si si, on peut.

Euh… Relis mon message, ça évitera du hors sujet...