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les deux plots sur le champignon du coeur d'aiguille seraient-ils d'anciennes soudures de tresses de masse ? Ca n'a pas l'air récent. Une tresse de masse aurait pu empêcher l'éclisse extérieure de choir avec les boulons.

Cette simulation, comme toutes celles diffusées par les médias est fausse. Il y a nécessairement eu bi-voie pour les 2 ou 3 dernières voitures au niveau de l'aiguille V1/V3. Malheureusement on ne dispose d'aucun cliché précis de cette aiguille, la SNCF ne communique pas là-dessus car c'est "en aval" de la cause officielle. Pour autant, les différentes images montrent l'aiguille sur V3 endommagée et dans une position milieu comme si elle avait été talonnée. Les images montrent aussi que la dernière voiture est quasiment intacte et que le bogie arrière n'est pas déraillé. On peut croire au miracle pour l'éclisse desserrée toute seule, mais on va avoir du mal à croire qu'une corail de 42t volant dans les airs se repose bien gentiment sur la voie de l'autre côté du quai. Mais celà n'est qu'un "détail" du scénario, car la première voiture déraillée a pu forcer l'aiguille et engendrer ce bi-voie, sans que ça remette en cause l'origine du déraillement. Ce qui est choquant pour ceux qui ont encore un peu de bon sens, c'est la communication de la SNCF dans les médias. Sur ce forum beaucoup d'intervenants ont fustigé les tentatives d'explications trop hâtives, et ont incité à "laisser travailler les vrais experts pendant de longs mois", mais on ne les entend plus aujourd'hui.... puisque le larmoyant pdg a dit la messe sur tf1 36h après l'accident. Invoquer l'éclisse baladeuse pour calmer les médias, pourquoi pas. Annoncer une inspection générale sur 5000 ADV du RFN et du RER, toujours pour calmer les médias, pourquoi pas. Mais il ne faudra pas en rester à ces démonstrations très scolaires destinées à rassasier des journalistes en manque de sensationnel estival. Les quelques éléments techniques présentés avec des clichés sélectionnés ne permettent absolument pas d'expliquer ce déraillement. A l'image de l'essieu avec le disque endommagé. (le disque est loin de la table de roulement en largeur et en hauteur, difficilement accessible pour une éclisse encore articulée sur un boulon). Par contre, pas d'image du premier boudin de roue qui a rencontré l'éclisse, pourtant là il doit rester des grosses traces ! Le scénario d'un desserrage autonome de l'éclisse est peu crédible, le scénario d'un boudin de roue qui ferait basculer l'éclisse est peu crédible (vous connaissez la hauteur d'un boudin de roue ? et la hauteur d'un champignon U60 ?), il manque encore beaucoup d'éléments dans l'équation. Et si par un concours de circonstances exceptionnel ce scénario était vrai, la probabilité qu'il se répète dans les prochaines semaines est proche de zéro virgule zéro, donc ce n'est pas la peine d'envoyer des gars serrer des boulons devant les caméras. Ca fait tout de même plus de 60 ans qu'on roule à 150km/h sur ce type de TJD, et a priori il s'agirait du premier accident de ce genre.... Tant que la SNCF continue à communiquer des éléments peu crédibles, les polémiques vont persister et les pistes farfelues vont se multiplier. Attentas de l'OAS ? Sabotage d'un ancien cheminot ? Rupture d'un essieu contrefait en inde ? Traverse rongée par des termites ? (Glossaire. ADV:appareil de voie, RFN:réseau ferré national, RER:réseau express régional, TJD:traversée-jonction double, SNCF:entreprise à gros potentiel de privatisation)

Bravo à Michel Chevalet qui explique en toute simplicité comment faire dérailler un train à coup sur et avec peu d'outillage. Ca c'est de la vulgarisation et de la pédagogie ! Bon si les déraillements se multiplient cet été, ça intéressera ses amis journalistes charognards.

Ca tombe bien, l'agence Mediaco est à seulement 6km de Brétigny... Mais pourquoi faire simple si un belge peut l'amener par la route en 12h....

Pour en revenir au sujet, quand même, la grue de relevage qui doit venir de Belgique.... la France fait un peu pitié, on est dans le tiers-monde ou bien ?

Dans le blabla des journalistes on peut entendre autre chose entre les lignes : "vivement la privatisation"

Non, l'éclisse se serait coincée sur l'un des coeurs de la traversée-jonction, faisant dérailler au moins un essieu. Ensuite il est possible qu'un bogie déraillé ait forcé l'aiguille V1/V3 à s'ouvrir et à dévier les voitures de queue, mais ça reste une hypothèse.

C'est bien sur la traversée que l'éclisse se serait détachée. Concernant l'aiguille v1/v3, il a du s'y passer aussi des choses pas catholiques, mais pour l'instant aucune info.

Pepy insiste pour louer les excellents réflexes de l'Agent De Conduite qui a évité une collision avec un train croiseur, mais ne serait-ce pas pour masquer le fait qu'ils ont eu beaucoup de chance dans leur malheur d'éviter la même situation qu'à Argenton sur Creuse ? J'ai comme souvenir de la formation que la procédure comprend les alertes radio et lumineuse, et que ce réflexe fait partie du métier. A moins que ça n'ait changé ?

Une traversée jonction double est un appareil de voie utilisé par la société nationale des chemins de fer français pour aiguiller les trains suivant plusieurs directions, par exemple voie 1 vers voie 2 pour le cas qui nous intéresse.

Il parlait peut-etre spécifiquement des éclisses sur TJD

La conférence de presse confirme que le train roulait sur la voie 1, mais n'explique pas pourquoi les dernières voitures sont sur la voie 3.

Michel Chevalet s'en mêle, aïe...

Vous savez, dans ce genre de catastrophe les familles des victimes veulent connaître la vérité le plus vite possible et ne demandent pas qu'on les plaigne en silence. Les condoléances ne font pas le deuil, la vérité y contribue beaucoup.

Les journalistes répètent (et déforment) les informations qui proviennent des services de presse et des communicants de la sncf et des autorités, ils n'ont ni le temps ni l'envie d'apprendre la technique ferroviaire pour couvrir une actualité de crise. Si on leur dit que ce sont des trains vétustes, alors ce sont des trains vétustes. Si on leur dit que le tgv n'aurait pas déraillé, ni le régiolis exemple par, alors ils le répèteront.

Vous avez l'esprit de contradiction dirait-on, ce qui va surement enrichir le débat. Il est manifeste que la dernière voiture est sur la voie 3. Il est manifeste que l'avant-dernière voiture est partiellement sur la voie 3. Il est manifeste que l'antépénultième voiture à rencontré de nombreux obstacles sur son flanc, qui sont compatibles avec les dégâts sur le quai, mais je vous accorde qu'on ne peut pas affirmer péremptoirement que cette voiture était sur la voie 3. Tout celà reste une hypothèse, mais certainement plus sérieuse que certaines affirmations diffusées par des médias très ignorants de la chose ferroviaire.

Non, c'est beaucoup plus simple, je regarde les images aériennes, avec une locomotive voie 1 et la dernière voiture voie 3, les images sont péremptoires mais je n'y suis pour rien.

Les voies 1 et 2 sont dédiées aux rapides sans arrêt, le 3657 roulait voie 1 sauf ses 3 dernières voitures qui roulaient... voie 3. Il n'est pas difficile d'imaginer ce qui a pu se passer. D'ailleurs, les enquêteurs s'intéressent à un aiguillage situé un peu avant la gare.