Grandao

Oui c'est ce qu'ils annoncent fin 2024 début 2025.

La différence avec Railcoop c'est qu'ils ont des tunes. Le co fondateur cest celui à l'origine de kisskissbank. Franchement ce n'est pas nimporte qui. Il s'appuie sur des experts du ferroviaire.

Je pense que c'est  + sérieux que Railcoop

Enfin je tiens quand même à signaler qu European sleeper arrive à faire rouler des trains donc cest aussi possible de mener un projet jusqu'à sa concrétisation 

il y a 35 minutes, SteveTrain75011 a dit :

Ils partent sur du matériel neuf, ça ne semble pas trop compatible avec fin 2024 

ça vient de l'europe de l'est et ça me semble solide. C'est un constructeur qui veut s'implanter en europe de l'ouest.

Pour info, un autre constructeur de l'europe de l'est est proche d'une actrice française puisqu'ils sont allés chez elle pour parler de leur projet. Il le raconte dans leur Newsletter que ce constructeur propose également des wagons d'occasion mais ce n'est pas celui ci qu'ils ont choisi. 

Citation

Luigi Martinelli nous propose une liste de constructeurs qu’il estime capables de produire les trains que nous recherchons et de le faire pour un client comme nous — une petite entreprise privée nouvelle dans le secteur — doublée d’une liste d’assembleurs. Dans la construction d’un train, il est en effet possible d’acheter ses bogies à une entreprise, ses caisses de voitures à une autre et de faire faire les intérieurs par une troisième. (...) Une fois que ces constructeurs sont identifiés, Luigi écrit un cahier des charges et le leur envoie mais, très habilement, il n’émet pas de véritable appel d’offres. Il se contente de leur dire que nous cherchons des trains ayant ces spécifications techniques et de leur demander comment nous pourrions avancer ensemble sur ce projet. Cela provoque une série de rendez-vous au cours desquels nous essayons d’expliquer notre vision à ces constructeurs. Pour cela, nous utilisons notamment les designs d’intérieur que Yellow Window a dessinés pour les trains d’occasion espagnols. Or, grâce à la façon dont a procédé Luigi, nous pouvons faire jouer la concurrence, visiter certains ateliers en Europe de l’Est (pas ceux du constructeur de l’actrice, l’autre) et faire en sorte que les devis s’affinent. 

C’est d’ailleurs celui-là que nous finissons par choisir, pour plusieurs raisons. La première chose, c’est que ses équipes maîtrisent toute la ligne de production, de la fabrication des bogies à la peinture extérieure. Ensuite, ce constructeur a des agents commerciaux anglophones qui vont tout mettre en œuvre pour faciliter les échanges, organiser les visites, etc., ce qui rend l’ensemble beaucoup plus fluide. Enfin, il y a une convergence de nos objectifs et des leurs. Nous, nous cherchons des trains performants et adaptés à notre vision à des prix raisonnables. Eux, après presque un siècle à produire pour leur pays d’origine, sont à la recherche d’un projet qui leur permettra de s’implanter et de briller en Europe de l’Ouest, et ils voient ça en Midnight Trains. Il en résulte une offre compétitive qui va finir de nous convaincre. 

Cette fois c’est bon, nous avons nos trains. Ce n’est pas rien.

il y a 54 minutes, SteveTrain75011 a dit :

Et Midnight train, c'est pas pour tout de suite mais ça s'annonce quand même assez novateur non?

Alors oui c'est assez novateur. D'ailleurs si l'état veut s'y mettre faudrait faire la même démarche dans l'idéal.

Je vous invite à vous inscrire à leurs newsletters c'est très intéressant. Il raconte tout depuis le début et toute l'aventure. 

Quelle tristesse que la SNCF ne se lance pas dans une telle démarche.

Cest pour fin 2024 et ça sera Paris Venise 

Stupéfaction... La région a rajouté un train cet aprem entre Rouen et Paris à cause de l'affluence.. Franchement ce n'était vraiment pas du tout prévisible. Bon vu qu'il n'y a aucune anticipation, rien n'est prévu pour la semaine prochaine 🙃 

il y a 4 minutes, ADC01 a dit :

Peut être parce l'homme possède une formidable capacité d'adaptation, certes il y aura de la sélection naturelle, seul les plus résistant peuvent prétendre survivre 

Ou les plus riches, ceux qui iront sur Mars quoi

Donc c'est vraiment le discours après moi le déluge. Moi je pollue j'en ai rien à faire. C'est juste inhumain  et criminel après c'est déjà mieux que ceux qui nous gouvernent qui savent (parce que vous j'ai +  l'impression que c'est de l'ignorance) mais qui ne font rien. Je comprends pourquoi certains scientifiques en viennent à faire des grèves de la faim après avoir alerter avec des personnes comme vous qui n'en font qu'à leur tête....

il y a 4 minutes, ADC01 a dit :

Je n'ai jamais bien le changement climatique, relis attentivement les posts, je ne crois absolument pas au fait qu'on pourra y faire quelque chose surtout avec des discours comme le tien, j'ai raison et tou tu as tirs, je fais tout bien et pas toi, tiens commence donc par te passer du net au passage, ce sera un début, cela pollué et contribue au dérèglement climatique, Quand on veut culpabiliser les gens, il faut avoir le cul propre. En cherchant bien, je suis sur que tu n'es peut être pas si vertueux que ça en la matière 

 

 

Ah le fameux n'utilise pas internet. Ben si en fait parce qu'il n'y aurait personne pour contredire vos bêtises et vous auriez le monopole. Alors que déjà les milliardaires l'ont sur 90% des médias de ce pays on va peut être pas pousser mémé dans les orties non ?

Pour info internet m'a justement permis de m'informer sur la situation. Nous sommes complètement dépendants d'internet. Enfin sérieux, c'est vraiment la preuve que vous êtes complètement hors sol.

Bon je tente même si je n'y crois pas. Si vous avez envie de vous former avec des scientifiques sur le sujet : https://climat.cned.fr/?mtm_campaign=baba-marque-lancement&mtm_source=google&mtm_medium=cpc&gad=1&gclid=CjwKCAjw4ZWkBhA4EiwAVJXwqVpThs4BrVfXCoENJHLoZvvYX56K_8nCMUKLz3duBSgvexv8S8YpjBoCpJgQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

il y a 2 minutes, Cyril83 a dit :

 

Les solutions sont pourtant simples. Pour ne pas avoir d'accident de voiture, il suffit de ne pas emprunter la voie publique. Pour ne pas mourir de chaud ou sous les eaux, il suffit de déménager vers une latitude et une altitude plus élevées.

 

Jusqu'au jour (hier) où Calais est la ville avec la température la plus élevée en France, que la glace en arctique fond et qu'elle n'existe même plus l'été. Bref continuez comme ça 😂

Ensuite pardon mais rouler sans limitation de vitesse, polluer sans se soucier de l'avenir, en quoi c'est une liberté individuelle. Ce mot liberté ne veut plus rien dire avec des personnes comme vous. Ce n'est pas ça la liberté... Quelle tristesse de lire de tels discours. J'espère que vous profiterez de votre liberté quand il fera 50° à l'ombre 

il y a 16 minutes, ADC01 a dit :

Et ton discours est typique  de ceux qui veulent imposer leurs idées et qui ne supportent qu'un puissent penser ou agir autrement qu'eux et rien que ça, cela m'inciterait à faire tout le contraire de ce que tu veux imposer. Elle est où l'ouverture d'esprit, la liberté de penser ? Je pense ça, je fais ça, donc vous devez pensez ou faire comme moi, non merci, personne ne me dictera comment je dois me déplacer, ce que je dois manger, tiens une bonne côte de bœuf au barbeuc, par exemple, toi, avec tes discours ultra culpabilisateurs pas plus qu'un autre.

 

Alors déjà ce n'est pas une idée c'est un fait le changement climatique. Selon vous c'est un complot ? Les scientifiques qui font des grèves de la faim, manifestent vont même jusqu'à soutenir les actions de désobéissance civile c'est juste pour nous emmerder ? J'aimerais vraiment rentrer dans votre cerveau pour comprendre cette logique. 
 

Ensuite je rappelle que les actions individuelles c'est 30% de ce qu'il faut faire. La manière de se déplacer ce qu'on mange, aujourd'hui, il y a des choses impossibles. Lâcher sa voiture dans bon nombre d'endroits c'est impossible, militer pour qu'il y ai des alternatives et que les gens aient le choix c'est nul selon vous ? Parce qu'aujourd'hui les gens n'ont pas le choix de prendre leurs voitures.

Le changement climatique est donc une maniipulation ? @ADC01

il y a 7 minutes, Cyril83 a dit :

Bof, le réchauffement climatique et ses conséquences tuent surtout les vieux et les pauvres. Dans les pays dits "développés", les vieux sont justement ceux qui coûtent cher en pensions de retraite (surtout ceux qui bénéficient de régimes spéciaux comme par exemple les anciens conducteurs SNCF partis en retraite avant certaines réformes), en attendant leur prise en charge en EHPAD qui coûtera encore plus cher, et qui passent leur dimanche après-midi sur internet pour râler contre la dictature verte qui, bien que n'étant pas au pouvoir, s'apprêterait néanmoins à interdire la fabrication de confitures maison et à rétablir les trains de nuit.

On ne peut pas caricaturer et généraliser. Le but n'est pas l'affrontement entre des générations. Beaucoup de jeunes prennent l'avion pour aller à l'autre bout du monde en toute sérénité, surconsomment etc. Aucune génération n'est parfaite. Il y a juste beaucoup de jeunes qui se sentent concernés par le climat. Cet affrontement des générations c'est typiquement ce que cherche ceux qui ne veulent rien changer. En + c'est partiellement faux puisque les inondations et les incendies ça ne pardonne pas. En Allemagne quand il y avait eu les inondations meurtrières il y a quelques années, beaucoup de jeunes faisaient partis des victimes...

il y a 30 minutes, ADC01 a dit :

Normal que tu ne comprennes pas, car je ne critique pas le train de nuit, je reste les pieds sur terre et reste factuel, rien ne pourra obliger les gens a prendre un train s'ils n'en ont pas envie, c'est comme si on voulait te vendre une chemise alors que tu veux un polo, et ça beaucoup de gens comme toi qui  ne jurent que par le train ne veulent absolument pas  le comprendre, il faudrait adhérer sans conditions à ton mode de pensée, cela devient lourdingue cette dictature verte qui veut imposer ce que l'on doit manger, boire, comment se déplacer, où se déplacer, laissez nous vivre et crever en paix, et surtout pas de refrain sur les générations futures, elles feront comme la mienne, elles se démerderont, de toute façon, l'extinction de l'humanité est inexorable et ce n'est pas trois trains de plus ou de moins, 10 vélos de plus ou de moins qui y changera grand chose, l'Homme est bien prétentieux à vouloir dompter Dame Nature. 

Le discours typique de quelqu'un qui a bien profité de sa vie et qui est en mode après moi le déluge. Les générations futures ? C'est tout de suite en fait c'est ça que les gens dans le déni ne comprennent pas. ! L'an dernier, tu as des milliers de morts à cause du réchauffement climatique (incendies, chaleur suffoquante). Pour le moment c'est à l'autre bout du monde mais ça va arriver chez nous. Quand des membres de ta famille, tes amis vont mourir à cause du changement climatique tu tiendras toujours ce discours ? Je ne parle même pas des 20 000 personnes  qui ont dû laisser toute leurs vies derrière eux parce que leurs maisons étaient à quelques mètres des flammes.

@capelanbrestnon nos gouvernements s'en contrefoutent de l'avis de la population. On l'a vu en 2005 avec le réferendum, on l'a vu avec la réforme des retraites où 9 actifs sur 10 étaient contre selon tous les sondages. La Ve république permet à un président de passer outre l'avis du peuple. La France est une oligarchie. Ce sont les milliardaires qui choisissent qui sera élu ou plutôt qui peut être en position de l'être. Rien ne changera tant que ce système continuera à exister. Le monde aérien  s'est refait une cerise parce qu'il est massivement aidé par de l'argent public. Les billets à 9€ c'est facile quand le kérosène n'est pas taxé et avec le dumping social... Le problème c'est surtout une concurrence déloyale. Dîtes vous que la Région Normandie est capable de ne pas remettre les trains supprimés suite au covid tout en augmentant les tarifs. Sûrement pour payer la com sur les réseaux sociaux pour partir à  Caen et Deauville.

Pour les élus locaux, le gros problème c'est qu'on a quasiment que des gens qui n'y connaissent rien en mobilité et en particulier sur le ferroviaire  (ils veulent leur tgv parce que c'est ça le train selon eux) sont facilement corruptibles (cf delga avec l'autoroute vers castres alors qu'il y a une ligne ferroviaire inutilisée, on sait tous très bien pourquoi elle défend un tel projet absurde) et n'ont aucun vision (johanna rolland à Nantes qui détruit des installations ferroviaires au centre d'un bassin d'emploi, Jean Luc Moudenc qui ne comprend rien du concept de Service Express Métropolitain, Mayer Rossignol qui a besoin d'un an pour comprendre que la SNCF lui ment sur beaucoup de points, la liste est longue et je ne parle pas de Martine Vassal qui elle est complètement aveuglée par le modèle du tout voiture . Pour le coup, droite ou gauche le problème est le même)

Je suis désolé on peut critiquer les syndicats sur certains points mais ils sont force de proposition pour des dizaines de projets qui iraient dans le bon sens. Dommage qu'on ne les entende pas + dans les médias. Bon après c'est logique puisque la publicité du secteur automobile finance massivement les médias donc compliqué de leur donner la parole. (on l'a vu avec la censure d'une pub qui faisait la promotion du vélo)

Alors en fait, il n'y aura pas d'autres choix si les gens souhaitent que leurs gosses vivent les vols Paris Londres ou toulouse Barcelone ça ne doit même plus exister, pareil pour les vols à  9€ ! le choix sera vite fait.

Je ne comprends pas trop pourquoi vous critiquez autant le train de nuit alors que l'on parle quand même de toute autre chose que ce qui s'est  fait ou se fait actuellement sur le réseau ferroviaire. D'ailleurs j'espère que quand on décidera de relancer les trains de nuit il faudra vraiment que collectivement tout le monde donne son avis sur le train de nuit de ses rêves,  ce qu'il souhaite avoir comme services etc..

Et par dessus tout,  que le train de nuit soit subventionné parce que c'est utile comme l'école, les hôpitaux ou les routes 

Concernant le tourisme, il n'y aura pas une désertion si on prévoit en amont des solutions alternatives. D'ailleurs certaines grandes villes européennes (Berlin, Bruxelles... ) se penchent sur le sujet. On peut aussi promouvoir un autre tourisme que le tourisme de masse... par exemple promouvoir le tourisme à vélo c'est quand même faisable. Aujourd'hui c'est très compliqué sans une voiture. Le train est cher, on n'a pas forcément l'assurance de rentrer dans le train quand il y a beaucoup de monde, et peu d'offres de location de vélos longue durée (ce que je préconise plutôt que d'amener son train en velo) dans les gares alors qu'il y aurait un formidable potentiel...

Moi ce qui me fait rire c'est que pour construire des autoroutes toutes plus inutiles les unes que les autres, il y a du "fric" par contre pour le train de nuit il n'y en a pas. Si l'on souhaite réduire le nombre de trajets en avion (c'est l'un des gestes efficaces les plus simples à faire) le train de nuit est une solution. Par contre, il faut construire de nouvelles rames et investir massivement. Là en ce moment on met un pansement sur une jambe de bois.

Franchement quand tu vois que Midnight train, soutenue par des banques, se lancent là dedans c'est bien la preuve qu'il y a un marché. Dans toute l'europe, le train de nuit revit il faut être aveugle pour ne pas voir le potentiel. 

On parle souvent de la difficulté pour les familles de se déplacer mais le train de nuit est une incroyable solution.Le secteur du tourisme est énorme en France. Aujourd'hui les hollandais, allemands, belges sont contraints de prendre leurs voitures ou prendre l'avion pour venir sur la côte méditérannéenne ou atlantique. C'est quand même une énorme source de pollution. Avec le train de nuit, on pourrait leur proposer une solution alternative, efficace et économique. Pour les trajets de 1000 kilomètres c'est une excellente réponse et on ne se rend même pas compte du nombre d'emplois que l'on pourrait créer.

Malheureusement en France, on préfère croire à l'hyperloop et autres technologies qui ne verront jamais le jour...

Ce gouvernement d'hypocrite, j'espère qu'un jour il sera jugé devant un tribunal quand des milliers de personnes vont mourir à cause de leurs inactions. Demain, il fera 32 degrés le 11 juin à Lille. Et le pire c'est que ce n'est même pas un record. Heureusement que partout ailleurs en Europe ça se bouge, heureusement qu'il y a midnight train et ça me dégoûte profondément qu'il n'y ai aucune politique publique sur le sujet...

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/pourquoi-le-grand-retour-annonce-des-trains-de-nuit-n-aura-sans-doute-pas-lieu_AV-202306100103.html

Bravo à BFM d'écrire un vrai article sur le sujet. Autant la télé, c'est pas de l'information mais les articles sont écrits par des journalistes donc ça aide

Petite pensée pour Clément Beaune qui je pense est sincère (quand il parle de l'aviation neutre en carbone ça se voit qu'il n'y croit pas) mais n'a aucun pouvoir de décision face à des personnes qui parlent de croissance verte 🙃

il y a 7 minutes, Arnaud68800 a dit :

Franchement, mon constat aurait été identique avec des voitures couchettes flambant neuves. J'aurais sans doute eu une vision différente avec des voitures lit, mais le tarif aurait été à l'avenant (probablement pas inférieur de beaucoup à une solution dernier TGV de la veille + hôtel **)

Quant à faire simple, ça veut dire pour moi voyager rapidement de jour et dormir dans une vraie chambre avec un vrai lit (chez soi, à l'hôtel, en location de tourisme...). On garde le voyage de nuit pour les cas où il n'y a pas le choix (aller à l'autre bout du monde).

Avec un gouvernement (avec l'europe) qui mènerait une politique écologiste et financerait le train de nuit (en baissant la taxe sur l'électricité ou la tva chose relativement simple à mettre en place quand on voit que le kérosène est moins taxé que l'essence), je suis convaincu que le tarif des voitures lit serait attractif. Le TGV jusqu'à Nice depuis Nantes ou jusqu'à Barcelone depuis Paris par exemple je peux comprendre que tout le monde n'a pas envie de le faire. Le train de nuit est une formidable alternative. Mais ça ne rentre pas dans la tête de ceux qui nous gouvernent. Ils préfèrent vendre l'avion propre...

Ben moi j'ai adoré le train de nuit (bon j'étais très jeune donc que de vagues souvenirs)

Par contre, vos témoignages ne font juste que confirmer l'évidence, le manque d'investissement cruel pour les trains de nuit. En soi c'est une superbe invention mais comme d'hab avec les néolibéraux on préfère des solutions bancales comme le bus ou mettre du TGV partout plutôt que faire simple. Qu'est ce que c'est frustrant et déprimant quand on voit qu'aucune commande de nouveaux wagons n'est lancée. 

On peut aussi fustiger cette vision centrée sur Paris. Quel dommage...

Citation

Le dimanche 14 mai à 11h30, le Président de SOS Gares, Jean-Louis Dalibert participera à l' émission Dimanche en politique sur France 3 Normandie.
Sont égalements invités: Jean-Baptiste Gastinne, Vice-Président DVD de la Région Normandie, chargé des transports, Nicolas Mayer-Rossignol, Président PS de la Métropole Normandie Rouen et Rudy L' Orphelin, conseiller régional EELV.
Les thèmes qui seront abordés concerneront la LNPN et la future gare Saint-Sever à Rouen, le Service Express Métropolitain en Normandie,le tarif des billets de train...

Bande annonce : 

Justement la halte modulable ça permet de rallonger les quais en fonction de la fréquentation qui augmente au fur et à mesure

La halte modulable comme son nom l'indique ce sont des éléments facilement démontables. Tout est très bien expliqué dans la page Wikipedia. Le coût est de 900k € ! Comparé à des installations en durs c'est vraiment une bonne affaire

Concernant les temps de trajets, certes c'est deux ou trois minutes mais pour prendre un exemple concret : on crée une halte sur l'île de nantes je peux vous assurer que tout le monde serait daccord vu qu'il s'agit du centre économique de la ville où plein de personnes y travaillent. Là aujourd'hui les gens sont obligés d'aller jusqu'à la gare et faire une correspondance. 

Créer une halte ça permet de rajouter une alternative à la gare centrale.  

Cependant tout va se jouer sur la communication. Par exemple près de Rouen, il y a sotteville où il y a une gare et clairement il n'est pas rare de trouver des gens qui ne sont même pas au courant qu'il existe une gare avec un train qui met à peine 5 minutes pour aller à la gare de Rouen rive droite.  Sauf qu'il n'y a pas de communication ni de correspondances efficaces ni d aménagements cyclables ni de stationnement vélo sécurisé 

Oui enfin là on parle d'une halte modulable dans des lieux où il y a déjà une ligne. Quelles personnes va s'opposer à ça ? Je ne comprends pas trop. Après on peut toujours dire que c'est provisoire (je n'ai pas retrouvé où c'était mais ça s'est déjà fait) et vu qu'ensuite ça sera une réelle réussite ben personne n'ira faire des recours.

Par contre oui la partie administrative il va falloir simplifier.

Je parle d'une d'une halte modulable en préfabriqué. J'espère qu'on est un peu + efficace. Juste je me demande comment c'est possible de ne pas proposer de telles solutions aux régions (elles ne sont sûrement même pas au courant)

Tiens une petite question aux spécialistes !

Est ce que l'initiative de la Région Midi Pyrénnées (à l'époque) de créer une halte modulable  peut se renouveller autre part en France et pourquoi ce n'est pas encore le cas ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gare_de_Gallieni-Cancéropôle

En fait je ne comprends pas que d'ici 2024 on ne se fixe pas comme objectif de créer de nouvelles gares un peu partout en France dans les grandes  et moyennes villes (je pense à Nantes mais aussi à Bourg en Bresse, Clermont, Caen) pour que les périurbains et ruraux puissent aller directement à d'autres endroits que la gare centrale. 

De plus, il y a aussi un potentiel dans certains villes en "banlieue" où les gares sont soient fermées et on peut les réouvrir soit on peut les créer grâce à ce système rapide et peu coûteux.

J'espère enfin qu'on va enfin pouvoir réfléchir à l'aménagement urbain. Je m'inquiète que nos dirigeants ne comprennent qu'il faut contraindre au maximum l'étalement urbain pour qu'il se fasse autour des gares. Je trouve ça aberrant qu'on vende des terrains à l'autre bout de la ville quand il y a un champ en face d'une halte. Il ne faudra pas s'étonner que les trains soient vides et que les routes soient bouchonnées...

Un mois plus tard, Nantes se déplace pour la finale de la coupe de france en jet privé (alors que le tgv était possible vu qu'ils l'ont pris pour jouer à paris un mois plus tôt) puis à Brest en jet privé (bon là en train j'avoue c'est compliqué mais le car était possible)

Encore plus cocasse, le président, Waldemar Kita a pris un jet privé pour aller de Nantes à Ancenis, oui oui, nantes à ancenis et pas annecy. Je vous laisse regarder le nombre de kilomètres entre les deux villes. Je pense que c'est même plus court en voiture depuis la Beaujoire... Je n'ai même plus les mots. Et le pire c'est qu'en ligue 2 je crains qu'ils aient encore du budget pour polluer la planète...

il y a une heure, zitoune a dit :

C'est bien ce qui se passe aujourd'hui, non ?
L'ensemble SNCF Transporteur + SNCF Réseau appartient à 100% à l'Etat. C'est donc bien évidemment bien l'Etat qui décide des constructions de LGVs, du volume d'entretien de telle ou telle ligne, et de la fermeture de certaines lignes.
C'est aussi l'Etat qui décide des péages.
Et, bien sûr, la règlementation européenne oblige SNCF Réseau à mettre à disposition ses lignes aux transporteurs autres que SNCF.
Sauf erreur de ma part, c'est pareil en Allemagne.

Non puisque l'état ne joue pas pleinement son rôle et abandonne purement et simplement le ferroviaire...

Possible un jour de voir ça un jour en France selon vous  ?

(je ne parle évidemment pas de tous les gadgets)

il y a 1 minute, ADC01 a dit :

Il n'y a pas à couper les cheveux en quatre pour savoir ce que cela veut dire, c'est clair, travailler à perte se dit d'une entreprise dont les profits ne couvrent pas les dépenses.

Merci de lire mon message 😂

Il y a 1 heure, nicolas80100 a dit :

Aucune organisation ne peut travailler à perte. Seules les services publics peuvent. 

 

Un jour il faudra aussi qu'on réfléchisse collectivement à ce que ça veut dire travailler à perte

La SNCF réouvre une ligne de train de nuit. Avec le nombre de trajets en voiture ou en avion supprimés, elle a permis d'économiser plusieurs tonnes de CO² mais économiquement ce n'est pas rentable. Est ce qu'on peut encore dire aujourd'hui à l'heure du défi climatique qu'elle travaille à perte ?


Cas contraire, une entreprise qui commercialise des pesticides qui tuent les abeilles, contaminent l'eau potable ce qui entraîne la naissance de centaines de bébés naissent sans bras. L'entreprise est rentable mais est ce qu'on ne peut pas dire qu'elle travaille à perte en sachant que le jour où il n'y a plus une seule abeille sur terre, bon courage pour survivre...