VOV

Salut JM A ce stade des négociations (je te rappelle que seule la fgaac négocie pour l'instant), il est difficile de ne pas employer le conditionnel. Des tableaux, oui mais là encore beaucoup de paramètres sont encore négociables et peuvent évoluer. Mais tu as raison des simulations permettraient de mieux cibler les enjeux en fonction des différents paramètres. Ceci dit mettre ce type de documents dans la nature comporte certains risques, si tu vois ce que je veux dire.

Il sont malins nos députés, ils ont pris la précaution de passer à 40 annuitées... Mais de se négocier des modalités aux petits oignons à coté desquelles les bonifs traction c'est pipi de chat ! Ils nous ont montré l'exemple, suivons le !

Voilà ce que moi j'ai compris : Une situation politique où les ambitions de réforme des régimes spéciaux sont passées de la suppression, à l'alignement sur la Fonction Publique pour finir à l'alignement sur les 40 annuités pour tous et négociations entreprises par entreprises. Une opinion publique qui ne nient pas les spécificités (en fait elle y comprend rien) mais est majoritairement favorable aux 40 annuitées. Un climat syndical ou toutes (je dis bien toutes, malgré les contorsions langagières de certaines) sont favorables à cet alignement des 40 annuitées. Fort de ce constat j'en ai déduis, que le passage aux 40 annuités est inévitable. Du fait de la baisse des prétentions politiques concernant notre régime spécial, je me dis qu'il doit être possible de limiter l'impact de la réforme en jouant sur ce qui est négociable. - le point pivot - les décotes - le calcul de la pension - le calendrier de mise en place - l'âge de départ possible Certains de ces points sont du domaine du gouvernement, d'autres de l'entreprise mais il est préférable d'avoir l'accord des deux. Les Confédérations Syndicales sont conscientes de tout celà mais dans le grand jeu qui se passent ailleurs, aucune ne veut paraître en retrait par rapport à l'autre... On décide donc une grève de 24h pour déblayer le terrain et voir venir. C'est ce qui c'est passé dans toutes les entreprises concernées... sauf à la SNCF. A la SNCF, la petite FGAAC a senti que les régimes spéciaux allaient être sacrifiés sur l'autel d'intérêts autrement plus importants pour nos dirigeants syndicaux et elle dépose seule un préavis reconductible... Aussitôt imitée par FO et SUD qui font du marquage à la culotte depuis les 35h. La suite vous la connaissez, les confédérations syndicales sont furieuses mais elles vont négocier exactement les mêmes point que la FGAAC car elles peuvent quand même pas faire moins. Mais elles n'ont plus la maîtrise du jeu qu'elles voulaient mener en se servant des cheminots comme fer de lance. Mais la partie n'est pas finie, les futures négociations risquent d'être difficiles car ce qui a été obtenu est trop important (et oui) pour la frange dure de l'UMP et pour certaines confédérations (et oui bis). La FGAAC a ouvert la porte, reste maintenant a s'y engouffrer, sans états d'âme, et d'obtenir le maximum de compensation. Il est significatif que ce matin F Chérèque se soit exprimé en revendiquant pratiquemment ce que la FGAAC avait obtenu Inutile de préciser que cette analyse est totalement personnelle, qu'elle n'engage personne d'autre que moi et qu'elle n'émane d'aucune organisation syndicale ou politique.

Oui mais Chambéry c'est spécial... Vous écoutez trop la radio et vous regardez trop les journaux de TF1 ! nonmais

Oui, reprendre le boulot le 19... Désolé, je sors !

Et dans l'autre sens, il n'y a de solidaire qu'à l'echelle de l'humanité ! 37.5 annuités pour tous les travailleurs de la planète (en attendant mieux) !

Exactement, on est toujours le catégoriel de quelqu'un !

Mais c'est toi le corporatiste, la fgaac est seulement catégorielle... C'est toi qui, maintenant, ne parle plus des autres catégories de salariés mais uniquement des cheminots. Ca c'est du corporatisme. Mais je te comprends, où sont aujourd'hui les gaziers, les électriciens, la ratp... Tu ne crois quand même pas que c'est la petite fgaac (3% des cheminots, 30% des ADC comme tu le répète) qui les a fait reprendre le boulot le 18 à 22h ? Ouvre les yeux !

Plus ou moins, car aujourd'hui le calcul se fait au jour près. Il faut donc diviser 75% par le nb d'annuités * 365. Dans le cas, bien sûr, d'un calcul personnel. Pour un calcul théorique, on peut utiliser ta méthode.

C'est exact, je me suis mélangé un peu les crayons. Il faut toujours se relire. Mea Culpa Mais rassure-toi, ça va, je calcule bien !

T'as deviné ! Tu vois quand tu veux... Mais ça ne réponds pas à la question que je posais. Comme ASCT, tu vas pouvoir me répondre sur 2 petits points: - lors de la création, à la demande de la cgt, du CBORM as-tu protesté contre cette mesure catégorielle ? - il me semble que, toujours à la demande de la cgt, une partie de la prime de travail des asct est maintenant liquidable. Que penses-tu de cette mesure catégorielle qui n'a pas était obtenue pour les autres cheminots ?

Bon, ça c'est de l'argument ! 1 - ACT, y a au moins 10 ans que ça n'existe plus. 2 - Le slogan "tous ensemble" n'a jamais était repris par la fgaac. Applique le donc litteralement et reste en grève jusqu'à ce que le privé revienne aux 37.5 annuités. Au fait, un doute me vient, t'es bien toujours en grève !

T'as tout compris ! Le problème, c'est que d'autres mal intentionnés ont compris avant certains cheminots...

Faux ! En 95 comme aujourd'hui, la cgt avait déposé un préavis de 24 h est a tout fait pour faire reprendre le travail. Les militants fgaac en grève reconductible, eux, ont essayé les pressions et les raillieries de leurs collègues cgtistes mais ont tenu bon dans suffisamment de dépôts pour que le lundi la cgt prenne le controle des AG afin de tenir cette grève qu'elle n'avait pas voulu. Il doit être possible de retrouver des coupures de presse de cette époque sur internet en faisant une petite recherche. Entendons-nous bien, je parle de la fédération cgt. Je sais que dans certains dépots des militants cgt on fait grève dès le départ.

Là dessus, je peux être d'accord avec toi. Mais le socle social, principalement pour les retraites, il a été mis à mal en 1993. Au mois d'Août, si j'ai bonne mémoire, et que c'est-il passé ? Rien, les OS et les salariés concernés étaient en vacances et tous ils ont préféré voir ça pour la rentrée sociale qui "promettait d'être chaude". Alors, vois-tu, depuis cette date, le modèle social c'est 40 annuités et au non d'une pseudo équité il ne faut pas qu'une tête dépasse. En 1995, les salariés du privé ont cru que si les régimes spéciaux et la fonction publique résistaient, ils pourraient peut être revenir à 37.5. C'est pourquoi le mouvement fût relativement populaire, une grève par procuration. Aujourd'hui, c'est fini, 10 ans ont passé, la fonction publique a rejoint le privé, et consciemment ou pas, rares sont ceux qui soutiennent que les régimes spéciaux restent à 37.5 annuités. C'est malheureux mais c'est la triste réalité. Aux yeux de l'opinion publique une grève pour faire reconnaitre des spécificités, des pénibilités, oui, parcque certains sont concernés par ces aspects et espère qu'on les reconnaitra dans les autres régimes. Mais une grève pour conserver les 37.5 annuités alors là c'est droit dans le mur ! Un peu de réalisme bon sang ! Sinon nous allons tout perdre.

Bien sûr Et quand la fgaac a obtenu laborieusement année après année les bonifs traction malgré l'opposition des autres OS, on aurait pu faire un référendum aussi ou tout simplement les limiter "aux seuls sympathisants de la fgaac". Ca aurait coûter moins cher ! D'ailleurs, "les non sympathisants de la fgaac" devraient les refuser me semble-t-il. Par respect pour leur conscience qui leur dicte de ne rien devoir à cette horrible OS corporatiste qui fait sa laine sur le dos des cheminots. Pendant qu'ils y sont qu'ils refusent aussi le crlp (horrible rejeton du T5 négocié par la sulfureuse fgaac). Et ensuite il calculerons leur retraite de crl, sans bonifs, et magnanime, Nicolas Sarkozy, lui même, pourra leur laisser le droit (et même le devoir) de partir à 50 ans avec leurs 25 annuités.

Par contre une éventuelle décote est calculée par rapport au nb d'annuitées tous régimes de retraite confondus. Un cheminot ayant commencé à travailler à 18 ans ne subira pas de décote après 58 ans (53 ans pour un ADC). Les anciens apprentis, rentrés à la sncf vers 16 ans, auront leurs 40 annuités à 56 ans (51 ans pour un ADC). Rappelons que contrairement au régime général et à la fonction publique, les cheminonts conservent le droit de faire valoir leurs droits à la retraite à 55 ans (50 ans pour les ADC). Reste à confirmer une minoration des décotes et une augmentation de l'assiette du calcul de la pension. Chacun fera ses calculs, y compris ceux qui dans le système actuel se précipitent pour travailler dans le privé faute d'une pension suffisante à 55 ou 50 ans... Certains ne voient pas (ou ne veulent pas voir) ce qui a été obtenu, c'est bien dommage. Des journalistes ultra-liberaux, eux l'ont déjà vu et accusent le gouvernement d'abandon en rase campagne. Continuons donc, chers camarades, a cracher dans la soupe et nous finirons bien par l'échanger contre celle que veulent nous faire avaler les partisans de l'alignement pur et dur. Mais, suis-je bête, c'est peut être ce qu'ils veulent, la solidarité par le bas de tous les salariés. TOUS les partis politiques, TOUTES les Confédérations Syndicales sont favorable aux 40 annuités pour tous. Se battre pour un chiffre (37.5) est non seulement une erreur mais une faute. Se battre pour atténuer, voire vider de sa constance un chiffre inéluctable (40) c'est un devoir syndical. La fgaac a eu ce courage, dans l'intérêt de TOUS les cheminots. Elle paiera peut être ce courage (du moins dans un premier temps) mais elle aura fait son devoir d'organisation syndicale.

la FGAAC n'était associée à aucune autre OS et avait son préavis sur des points bien précis. Je le dis et je le maintien, tu dis des conneries COMME D'HABITUDE! cartonrouge

Trop fort ça ! Les autres services sont-ils en grève aujourd'hui et le seront-ils ce Week-End ? On les a vu en 95... Qu'a obtenu la FGAAC pour eux ? Etant clairement catégorielle, directement rien. Mais qui refuse à la FGAAC de représenter l'ensemble des cheminots (CE, CA, CPR...) si ce n'est les autres OS ? Faudrait savoir ! Les "conséquences" pour les autres ???? Quelles conséquences ! La FGAAC aurait-elle pris quelque chose à quelqu'un ? Sans demander l'avis à qui que ce soit ? Ben oui, dans le cadre d'un préavis national, s'il faut contacter chaque adc un par un on est parti pour un mois... Et puis le préavis, quand il a été déposé, ça t'as pas trop géné de ne pas être consulté ?

Ce qui compte c'est ta date de commissionnement. Tu auras tes 5 ans de bonif. Une petite formule : (Nb de jours entre la date de ton commissionnement et la date de ton départ en retraite) * 0.005479652 = % pension. Ne pas oublier de rajouter les bonifs pour les adc. Dans ton cas tu rajoutes 1825 jours à la première partie de la formule.

Je pense, mais peut être me trompe-je, que la réforme des régimes spéciaux est principalement politique. Economiquement, plus personne ne reprend l'argumentaire qu'il faut réformer pour financer les petites retraites. La promesse électorale de Sarkozy, son électorat, l'engage à mener cette réforme mais si on écoute bien, le passage obligé c'est les 40 annuités, le reste, faut voir... Et sur ce point, TOUTES les confédérations syndicales sont d'accord mais si elles ne le reconnaissent pas directement ! Ecoutons Bernard Thibault : "La réforme, dans les contours actuels, ne passera pas, ça me semble tout à fait clair." Ce qui veut bien dire que sur le fond il est d'accord mais qu'il faut négocier la forme ! Ce qui explique le préavis de 24h, on montre notre force et on négocie peinard la forme entre nous. Mais la fgaac fout le bordel avec son préavis reconductible et le risque d'un conflit long sur un problème de forme est trop grand pour le gouvernement et la sncf qui négocie en urgence avec la fgaac. Grosse colère de la CGT ! Car s'il y a des avancées pour les adc, elles bénéficieront également aux autres cheminots. Il en a toujours été ainsi. Reste les éternels excités (certains de bonne foi) qui sont là pour "aller au bout", digne héritiers de ceux que l'on a connu en 86/87 ou en 95 qui feront toujours grève un jour de plus que les autres pour pouvoir dire "on aurait tout obtenu si les autres nous avaient pas lachés". Où sont aujourd'hui les salariés des autres régimes spéciaux ? Kenavo

Pas d'inquiétude pour tes neurones... Qu'est ce que tu veux que Nogué, la fgaac et Bertrand disent... On a fait la réforme des régimes spéciaux mais à la sncf rien ne changera ?

Il semblerait que pas grand monde ne sait calculer une retraite d'adc ici... Actuellement, il faut 37.5 annuités depuis son accession au cadre permanent pour bénéficier d'une retraite à taux plein (75%). Pour bénéficier des 5 années de bonifs, il faut avoir passer 27.5 années à la route. Les annuités sont calculées au jour prés (contrairement au régime général où un trimestre commencé est acquis), une année manquante correspond à environ 2%. Pour partir à 50 ans, avec le taux plein, un adc doit donc être au cadre permanent depuis l'âge de l'âge de 17.5 ans (donc être entrée à la sncf à 16.5 ans) et d'être à la conduite depuis l'âge de 22.5 ans, ce qui pose un leger problème car avant 18 ans, pas de cadre permanent. Si vous n'êtes pas dans ce cas (ce qui risque d'être le cas), vous pouvez enlever 1% de votre future pension par semestre manquant... Chacun peut faire son calcul ! Mais la moyenne doit être autour de 60% au lieu des 75%. Maintenant passons de 37.5 à 40 annuités et de 50 à 55 ans. Pour bénéficier d'une retraite à taux plein, notre adc doit donc être au cadre permanent depuis l'âge de 20 ans et d'être à la conduite avant 27.5 ans, ce qui est plus conforme à la moyenne actuelle est permet d'obtenir maintenant une retraite à taux plein. La décote intervient lorsque la durée de cotisation est inférieure à 40 années (tout régimes de retraite confondus). Une décote minorée (il me semble que c'est ce qui a été négocié) permettra donc, peu ou prou, de partir à 50 ans dans les mêmes conditions qu'actuellement. Peut être mêmes meilleures si l'assiette de calcul s'élargit.

Le problème c'est combien de cheminots autres que les adc auraient été en grève aujourd'hui ? En 95, c'était déjà le même problème, pendant 3 jours la CGT a fait le forcing pour faire reprendre le travail aux adc en grève. En vain mais les mêmes nous ont joué Calimero, lorsque nous avons obtenus gain de cause mais après 3 semaines de grève... Aujourd'hui, comme tu le dis, la fgaac a, semble-t-il, obtenu gain de cause sur les points de son préavis. La logique, la responsabilité exigeait donc qu'elle suspende son action. Je crois que l'ensemble des cheminots bénéficiera de ce qui a été obtenu, il en a toujours été ainsi quoi que disent certains. Il ne faudrait quand même pas oublier que les OS regroupant 80% (dixit Le Reste) des cheminots avait appelé à une grève carré de 24h. Il serait quand même un peu fort de reprocher à un syndicat qui avait appelé à la reconduction et qui a obtenu satisfaction (certainement grace à cette possible reconduction) d'être responsable d'une éventuelle démobilisation des cheminots...