VOV

Est dit liquidable, tout élément de salaire entrant dans le calcul de la retraite. Est dit péréquable, tout élément de salaire modifiant le montant des pensions. Depuis une vingtaine d'années (au moins), régulièrement des 1/2 points d'indemnité de résidence (non liquidable et non péréquable) sont intégrés dans le traitement (liquidable et péréquable). C'est les fameuses "mesures de péréquation" du tract. Ces mesures découlent d'accords salariaux qui n'ont jamais étaient signés par l'OS qui les revendique aujourd'hui... Cette opération touche à sa fin, il suffit de regarder sa feuille de paye et de regarder le % de l'IR. Mais rien n'est automatique, la proposition de "13ème mois" était liquidable mais non péréquable. En clair, elle aurait bénéficiée aux actifs mais pas aux retraités. Depuis la modification de ses statuts, la CPR n'est plus tenue de répercuter les augmentations salariales sur les pensions. C'est bien la fin de la péréquation. La réforme des régimes spéciaux n'y change rien.

On mélange 2 élèments : l'indexation sur les prix et le calcul sur les 25 meilleures années. Le deuxième a certainement un impact beaucoup plus important. Le deuxième paragraphe confirme l'impact de la modification du mode de calcul. Prévoir l'évolution de l'inflation jusqu'en 2030 me semblant totalement illusoire.

Que tu sois à la CGT ou ailleurs, que tu ai voté pour Sarkozy ou pas ne m'interesse pas et n'influe en aucune manière mes réponses. Chacun est libre de ses choix syndicaux ou politiques et je respecte ces choix. 1) Je ne pense pas que ce soit la raison principale. 2) Pourquoi revendique-t-on alors cette indexation pour les salaires? Où est la cohérence ? D'où sort ce chiffre de 20% ? Calculé sur le salaire moyen ou sur autre chose ? En 2008, les pensions des cheminots seront indexés sur... rien du tout ! Comme les retraites complémentaires... Pour éviter toute méprise, je suis partisan de l'indexation des pensions sur les salaires !

Dans mon post initial je parlais des confédérations que j'ai transformé en OS. Désolé pour cette généralisation et je prends note de ta rectification. Ces mêmes confédérations qui ont des discours à géométrie variable suivant qu'elles s'expriment devant le gouvernement, l'entreprise ou les salariés. Malgré nos désaccords sur la forme et parfois sur le fond, j'apprécie tes messages argumentés et rarement inutilement agressifs.

Personnellement, je ne tire à boulets rouges sur personne. J'ai juste commenter un tract que l'on citait comme réference. Sur l'INSEE je suis d'accord que l'indice ne correspond pas à la réalité mais pourquoi le revendiquer comme référence pour les salaires et le refuser pour les retraites ? J'attends toujours que l'on me donne les vrais raisons de préférer l'indexation des pensions sur les salaires plutôt que sur les prix... Sur ce sujet, comme sur les retraites que les OS fassent preuve de courage ! Sur la CPR, d'accord, c'est ce que je disais mais tu te trompes, que cette réforme passe ou pas ne changera rien. Tout a été décidé au printemps avec l'accord des OS. Et sur ce point qui rejoint le précédent on retrouve cette lacheté qui consiste à laisser passer une mesure discrétement pour mieux la dénoncer ultérieurement.

Mais non Dom, juste pour dire que l'on peut interpréter toute déclaration dans le sens qui nous interesse. Mon analyse est juste provocatrice et la suite me donnera bien sûr tort !

Dans un cas tu penses qu'il nous baratine et dans l'autre tu le crois sur parole ? Je te livre donc mon analyse contrarienne : XB ménage la CGT en affirmant publiquement "son opposition au passage à 40 annuités", la dédouannant au passage de toute confirmation publique de cette opposition. Il laisse planer le doute sur la position d'autres confédérations (lesquelles effectivement). Il termine par la possibilité qu'a Bernard Thibault de venir discuter de tout ça avec lui... (pas les autres ?) Joli jeu de rôle !

Ce tract est un monument !!!!! Les mesures "préréquables" se sont tout simplement l'intégration progressive de 1/2 IR dans le traitement. Opération qui a pris une bonne vingtaine d'année... Et qui arrive à son terme. Se servir d'une mesure destinée à améliorer le rapport pension/salaire, comme une garantie que les pensions augmentent plus vite en étant indexées sur les salaires que sur les prix est une flagrante contre-vérité. D'ailleurs il suffit de lire un peu plus loin pour être édifié : "La CGT affirme que la dégradation du pouvoir d’achat des retraités cheminots ne résulte en aucun cas de la péréquation mais bien de la politique de “modération salariale” mise en œuvre à la SNCF et ce depuis 1982 date à laquelle il a été décidé de la désindexation des salaires sur les prix" La dégradation du pouvoir d'achat des retraités résulte donc de la désindexation des salaires des actifs sur les prix... Alors là bravo ! Faut indexer les salaires sur les prix mais pas les pensions... La vraie raison de privilégier l'indexation des pensions sur les salaires, la CGT ne la donne pas dans ce tract. C'est cela le plus surprenant. Il est également faux de dire que dans le nouveau statut de la CPR les droits spécifiques sont entiérement préservés. Celui, justement, de l'indexation des pensions sur les salaires ne l'est que temporairement et à l'issue de cette période transitoire (courant 2008 me semble-t-il), les pensions seront indexées sur... rien du tout ! Toute les Confédérations ont approuvé cette réforme de la CPR. Je viens de comprendre d'où un intervenant précédent tirait cette histoire de 30%... Vite lu et mal compris ! Ce qui est remarquable dans ce tract c'est que d'une part tout ce qui a été négocié pour l'instant est nul, et d'autre part qu'il n'y a pas de propositions alternatives mais se conclut par "ensemble imposons d'autres choix" en se gardant bien de parler de retrait de la réforme ou de conserver les 37.5 annuités. Va-t-on bientôt connaître ces autres choix ?

Tu m'explique là ?

Comme je l'ai déjà dis, il aurait fallu que toutes les OS soient honnètes dès le départ. Ce que tu dis pouvait être négocié dès le 19. La SNCF dans cette affaire ne joue qu'un rôle intermédiaire et elle réfère systématiquement à XB pour avalisation. La diminution de moitié de la décote a été obtenue lors de négociations d'entreprise, il me semble ? Personne n'imagine que le gouvernement n'est pas donné son accord ! Au lieu de s'arcquebouter sur le retrait, ou sur les 40 annuités, ce à quoi elles ne croient pas, les OS avaient remplis leur role de négociateur nous aurions pû juger si les avancées étaient suffidantes. Et dans la négative, pourquoi pas une grève reconductible mais sur des objectifs clairs et précis. Au lieu de ça, qu'aurons nous le 14 ? Certains seront en grève pour le retrait pur et simple, d'autres pour une amélioration de la décote ou sa suppression, d'autres encore sur l'amélioration de la fin de carrière ou les conditions de travail, ou le FRET, etc... Pas de motifs clairs, pas de solution claires ! Quoiqu'il arrive, quelque soit le nombre de jours de grève, certains s'estimeront trahis, à juste titre ! Nous sommes passé à coté de quelque chose, Thibault, Mailly et tous les autres s'en sortiront, mais les cheminots !

Quant tu était pirate... Tu m'étonnes !

Mais Aetius, le rapport de force nous l'avons. Le 18 octobre l'a démontré ! Le mieux et l'ennemi du bien. Nous nous lançons dans une épreuve qui, contrairement à 85, a été très bien préparé. Es-tu certain que ce rapport de force sera meilleur après x jours de grève où les forces vont se déliter au fil de ces jours ? Pognon, conditions de travail et de vie, bien sûr... C'est bien celà qu'il faut négocier ! Faire comprendre à ceux qui nous dirigent que vouloir nous faire travailler plus, peut être mais pas dans les conditions qui justifaient notre départ avancé et des retraites somme toutes modestes.

Rien d'étonnant, la SNCF c'est limité au cadre du préavis... Je note toutefois que le glissement opéré par ce préavis se confirme avec "ce rassemblement national unitaire". A vouloir courir 2 lièvres à la fois...

Des gars prêts à faire grève 1 mois, j'en ai connu en 86/87 et en 95. Au bout de 8 jours y en avait déjà moins et lorsque l'on est arrivé à 15 jours on les voyait plus... 1 mois de grève, t'as pas connu est moins non plus. Même en 68, alors tu vois... "Nous n'avons rien à perdre", pas si sûr, hormis le fait qu'un mois de grève coûte 1 mois de salaire... 1/12ème de PFA et 2 jours de congès de moins (pas sûr mais il me semble) ! On en reparle le 21 ou le 22 et on fait le point.

Il me semble que tu fais une erreur dans le calcul de la décote. Cette décote s'applique sur le montant de la pension pas sur le taux de remplacement. Si l'on part pour simplifier d'une base de calcul de 1000 € 37*1.875=69.375 (Tx de remplacement) * 1000 € = 693.75€ (pension avant décote) 693.75€-12.5% (décote) = 607.03€ Le taux de remplacement après décote est donc de 60.70% et non de 56.875% comme tu l'indique. Mais je peux faire une erreur...

Et les (ex) ADC de PNO sont bien placés pour savoir de quoi ils parlent ! Souvenirs, souvenirs...

Oui cette grève est une illusion mais plus encore elle est illusoire. Illusoire car dès le départ de la réforme les confédérations syndicales n'ont pas eu le courage de dire aux cheminots le fond de leurs pensées : - Nous savons et acceptons que les régimes spéciaux passent à 40 annuités. - Nous savons que les décotes auxquelles sont soumis tous les autres salariés doivent âtre appliquées aux régimes spéciaux et nous l'acceptons. Mais cela, il est hors de question de l'admettre publiquement. Alors on tergiverse, on répond à coté mais surtout on pense aux élections professionnelles et l'on sait bien que le premier qui parlera, perdra ! Pendant ce temps là, les cheminots pensent que l'on peut maintenir le statu quo, que les syndicats, l'opinion publique, vont les soutenir... Illusion ! Nous ne sommes plus en 95 où les autres salariés esperaient, par procuration, que les cheminots en gagnant leur combat pourraient infléchir des décisions qui ne dataient que de 2 ans ! Maintenant 15 ans sont passés et ils n'esperent plus rien de ce coté là, au mieux ils s'en foutent, au pire... Les syndicats ! Il suffit de lire le préavis pour se convaincre de l'illusion... Hors contexte de la réforme des régimes spéciaux, auriez-vous fait grève dans le cadre de ce préavis ? Alors je sais certains vont dire que le préavis c'est une chose, que le gouvernement sait bien qu'on fait grève pour autre chose que ce qui est écrit dans le préavis, etc..., mais de qui se moque-t-on ! Lorsque l'on voit les syndicats à la RATP ou à EDF (au fait n'y a-t-il que 3 régimes spéciaux concernés ?) appeler en ordre dispersé, reconductible pour les uns, 24 h pour les autres, avec toujours ces discours alambiqués qui disent tout et son contraire, alors qu'ils ont déjà négocié en entreprises, on peut se demander effectivement si tout ça n'est pas une illusion. Mais la réalité, c'est que le 14 des cheminots seront en grève. En toute bonne foi, eux, pour l'illusion du retrait de la reforme. Et le 14, soyons-en sûrs, cette grève sera suivie, les cheminots sont de bons soldats. Fort de cette mobilisation on leur dira de continuer, que le gouvernement va céder, et le 15 bon nombre seront encore en grève. Mais le 15, à la RATP et à EDF ça va se déliter sec... Mais c'est pas grave, courage camarades, ils faut tenir bon, le gouvernement va céder et en avant pour le 16 ! Ah le 16... Jour clé, c'est un vendredi et la minorité (je prends les paris) de sédentaires encore en grève commence à réfléchir. Déjà 3 jours, y a plus que la SNCF en grève, est ce bien nécessaire d'y rajouter le WE... Allons, camarades, il faut tenir, lundi nous sommes le 19 et le 20 l'ensemble des fonctionnaires nous rejoint, et là le gouvernement devra céder ! Admettons que l'illusoire fonctionne et qu'il reste encore plus de 50% des cheminots en grève le 20. Belle journée le 20, de beaux défilés, de belles banderolles, de beaux slogans, de quoi remonter les troupes et de continuer le 21 ! Seulement le 21, les fonctionnaires reprennent le boulot et les cheminots sont encore plus seuls qu'auparavant... La fète est finie, les confédérations négocient dans les pires conditions et la SNCF en profite pour faire passer quelques pilules amères (le FRET ça vous dis quelque chose). Mais l'honneur est sauf (et les elections pro aussi, si tout ce passe bien), on trouvera bien quelque(s) bouc(s) émissaire(s) pour porter le chapeau. Quel gachis, alors qu'il aurait suffit d'être honnète dès le départ et de négocier au plus haut les aménagements ! Je souhaite sincerement que ce scénario ne se réalise pas. Je souhaite sincerement que cette grève ne soit pas une illusion...

Normal en Iroise !

... juste un bandeau !

Une cinquantaine d'années plus tard, mais bon... C'est toi qui voit !

Faut lire mon gars ! Concernant les asct, ils sont plus vaillants que certains et je me satisfait qu'au terme d'un mouvement catégoriel vous ayez obtenu "votre statut de roulant". CQFD

Le lien donné par Aigleroyal reprend les dispositions du décret que tu peux retrouver sur Légifrance.

Et il va t'en falloir dans les ateliers, les bureaux et dans les guichets ! Ils sont à la FGAAC, tout ceux là ? Où alors t'es en colère parceque les ADC rechignent à te servir la soupe comme d'hab !

C'est fini tout ça depuis le decret du 2 mai 2007. Désormais : * le cumul d'emplois est autorisé. L'article L 324-1 du code du travail qui l'interdisait est abrogé, * par voie de conséquence, l'interdiction de rémunérer une même période dans 2 pensions différentes est abrogée. C'est ce qu'on appelait jusqu'alors les "périodes concomitantes". En cas de cumul d'activité (SNCF et privée par exemple), la part de pension rémunérant la période d'activité privée concomitante de l'activité SNCF était déduite de la pension SNCF (lorsque le retraité SNCF demandait la liquidation de sa pension régime général), * jusqu'à 60 ans le cumul d'une pension SNCF et d'une rémunération, publique ou privée, est autorisé sans limite. Au-delà de cet âge, il existe des limitations selon le type d'acitivité exercée.

Alors là... Mort de rire !