VOV

Hormis ton propre cas, il y a quand même une sacrèe différence. Mais comme il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre....

Ben justement !

Ou très très très lucide !

Pour l'instant, je ne changerai pas une ligne...

Et il attend aujourd'hui après 8 jours de grève pour le dire... Les rats quittent le navire !

Je pense que tu es plus près de la vérité !

Tiens, j'y étais aussi pendant la grève sur les 35 heures financés par les cheminots (blocage des salaires pendant 2 ans) pendant que tu tirait des trains par amour des clients et de ton copain ministre ! mdrmdr

Ca va Olivier, on a compris !

Analyse limpide pour ceux qui savent lire. No comment sur le passage souligné dans ton texte. Pas facile, Dom, les jours qui viennent... Bon courage, sans ironie aucune.

De là a en venir à la conclusion que ces syndicats ne servent à rien... Toujours ce manque de courage pour ces syndicats qui veulent améliorer le dialogue social mais se réfugient derrière les AG afin de ne pas prendre leurs responsabilités. La France demeure vraiment une exception pas étonnant que le taux de syndicalisation soit un des plus faible !

Peut être mais tu aurais été obligé de prendre ta retraite à 55 ans avec la retraite (petite) qui allait avec. Comme je le disais ailleurs, c'est la retraite "à la carte" et chaque cas et un cas et un choix individuel. Je souhaite aussi que la pénibilité de certains métiers à la SNCF soit prise en compte mais la FGAAC est relativement impuissante si les autres OS n'y mettent pas du leur.

Juste un point de désaccord : Dans la fonction publique les âges pivots sont 55, 60 , 65 ans suivant les services. A la SNCF c'est 52.5 et 57.5 ans. Ca fait quand même une "légère différence" de 12.5%.

Je parlais de l'age qu permet de partir sans décote si l'on a pas ses 40 annuités. Dans le privé et dans le public c'est 65 ans. Pour les cheminots ce sera 57.5 ou 52.5 ans. Pour les jeunes je ne plaisante pas et ne suis pas naïf, je compte !

Explique moi ce que "nous allons perdre" ? Le droit de partir à 50 ans ? Non Combien d'ADC, aujourd'hui, n'ont que faire de cet âge qu'on leur impose ? Ceux qui veulent partir à 50 ans le feront, certes avec au plus 12.5% de décote dans 10 ans. Ceux qui voudront toucher autant qu'actuellement devront travailler jusqu'à 51, 52, 52.5 ans maxi. Par rapport aux autres régimes qui ont subi la réforme, eux c'est 65 ans mini, ne trouves-tu pas que les effets de la réforme sont tout de même pas mal atténués ? Si les autres OS ne sont pas des manches, il me semble que l'on pourra avancer sur les polypensionnés et finaliser les points déjà avancés par la FGAAC comme les fins de carrière, les salaires, les compléments de retraite, etc... Tu parles des jeunes mais es-tu bien sûr que leurs retraites seront inférieures à celle que tu prendras bientôt ?

Oui je sais la résolution d'octobre 2006 de la Fédération des cheminots. Je sais aussi que le congrès confédéral de Juin dernier n'était pas hostile aux 40 annuités pour tous mais dans le souci de ménager cette fédération, la résolution a choisi... de ne rien dire ! Je connais assez bien Eric Falenpin et ses propos tant publics que privés ne laissent aucun doute sur la position de la fédération des cheminots dans quelques jours. Une résolution dans un congrès c'est fédérateur mais comme les roses cela fane vite car entre 2 congrès le monde bouge et change et parfois très vite. Qui de Mailly ou des respectables militants FO de Paris Nord aura le dernier mot ?

La FGAAC a souligné lors de la table ronde qu'elle trouvait anormale que l'on demande aux salariés de travailler 2,5 années de plus pour toucher moins de pension. La réponse de XB sur l'âge pivot répond à la revendication de la FGAAC qui, petit syndicat corporatiste, à oeuvré à cette occasion pour l'ensemble des cheminots, voire des salariés des régimes spéciaux. Au fait, cette constatation, les autres OS auraient pu la faire lors de la réforme de 93 et celle de 2003 ? Dommage pour les 20 millions de salariés concernés.

La FGAAC a clamé haut et fort qu'elle avait obtenu des avancées significatives mais qu'il restait encore des points à améliorer. Par contre je pense que la FGAAC n'a pas grand chose à faire dans la réunion de mercredi car cela risque fort de tourner autour de la question centrale des 40 annuités. Ceux qui sont pour : CFDT et UNSA Ceux qui sont pour mais ne veulent pas le dire : CGT et FO Ceux qui sont contre : SUD J'ai bien peur que l'issue de cette réunion ne soit que l'éclatement du front syndical unitaire mais l'a-t-il était un jour, unitaire ?

Comme solution pour "embrouiller" l'opinion publique tu proposes un transfert de charges sociales de 3% de la SNCF vers les cotisations des cheminots... Cher le tour de passe-passe ! Qui ne resoud pas le problème de fond. Je connais les documents que tu as copier-coller. Lorsque tu cites "l'usine à gaz qui coute très cher", tu ne précises pas à qui cela coute très cher... Je ne remet nullement en cause la compensation démographique qui s'appliquerait même si les régimes spéciaux n'existaient pas. Je conteste seulement que l'on assimile cette compensation à la subvention d'équilibre afin de masquer la réalité. La modification des statuts de la CPR vont peut être clarifier les choses mais attendons un peu pour "railler nos railleurs". Le T2 sert à compenser les avantages du régime des cheminots par rapport au régime de référence. La réforme ne changera rien à ces avantages et je doute que la SNCF puisse diminuer et encore moi supprimer ce T2. Car lorsque tu parles d'avantages spécifiques tu cites le départ à 55 ans. Tu pourra toujours partir à 55 ans, avec moins de pension qu'auparavant certes mais la possibilité de partir à cet âge entrainait déjà une pension plus réduite. Tu confirmes également que ce T2 a été institué avant les réformes de 93 et 2003, avant donc le passage à 40 annuités pour les autres régimes. Ce T2, pourcentage fixe d'une masse salariale qui a tendance à diminuer, est donc basé sur des données qui ne sont plus celles d'aujourd'hui. Ton argument du calcul harmonisé AGIRC ARCO est significatif car il signifierait la suppression des régimes spéciaux. Moi, je demande seulement un peu d'harmonisation (40 annuités en autres) pour justement ne pas en arriver là.

Et bien sincèrement bon courage car le 21 tu risque d'être bien seul !

Je te l'accorde mais cela peut être important de le savoir... pour les grévistes !

Après les 35h et l'URSSAF c'était la CGT qui était un syndicat jaune... Quand à l'avenir, la vérité triomphe de tout, il suffit de se rappeler le T5 pour les plus anciens !

Bien sûr que non, voir ma réponse à 2D2.

Tu es donc capable de faire des copier-coller... Mais es-tu capable de les comprendre ? Relis bien tout ça tranquillement surtout le dernier paragraphe. Le % du T2 n'a jamais augmenté malgré que dans le même temps les effectifs actifs baissient et les pensionnés augmentaient alors que dans le même temps, suite aux réformes de 1993 et 2003, le differentiel entre les avantages de notre régime par rapport au régime de référence augmentait (voir définition du T2). La subvention d'équilibre augmente donc au fil des ans, financé par l'Etat, donc les contibuables. Celà ne veut pas dire que les cheminots sont des nantis, loin de là, mais que les mécanisme mis en place depuis les années 60 ont atteint leur limite. Ce qu'a voulu dire Bruno Duchemin, du moins je le pense (mais je parle pas en son nom), car j'en ai tiré les mêmes conclusions au vu des documents que tu as copier-coller et d'autres disponible sur le net, c'est qu'il ne veut pas que les cheminots soient considérés comme des assistés dépendants des autres salariés pour financer nos retraites. Je suis entrée à la SNCF a 16 ans et je n'ai pas connu d'autres entreprises qu'elle. Je suis fier d'être cheminot mais pour continuer à l'être je préfère la clarté que de continuer à me voiler la face.

Bien sûr, comme pour le reste, t'es sûr de toi sur ce coup ?

Ou plus simplement parcequ'ils savent, contrairement à toi, qu'il a raison ! Ne met pas le T2 a toute les sauces... Les cotisations salariales, sncf (T1 et T2), la compensation démographique inter-régimes et les intérêts financiers (placements) représentent à peine 80% des pensions versées. Parle nous plutôt de la subvention d'équilibre puisse que tu es si fort ?