VOV

Tu seras descendu avant !

C'est une solution mais elle ne resoudrai pas tout malheureusement. Les entreprises soit repercuteraient ces charges sur les prix, soit s'efforceraient de réduire encore plus la masse salariale. La solution seraient justement d'augmenter cette masse salariale (plus de cotisation) soit par une augmentation de salaires soit par l'augmentation du nombre de cotisants (baisse du chomage) et surtout de supprimer tout les allègements de charges et les mises en retraites anticipées et autres artifices. C'est tout le problème de la répartition, les actifs paient les pensions des retraités actuels tout en accumulant des droits à une retraite future en ignorant si ces droits pourront être honorés par les générations suivantes.

Tu ne te trompe pas ! Les déclarations des leaders confédéraux sont claires depuis le début... "la réforme dans ces contours actuels..." Ils veulent discuter des "contours" mais n'osent pas l'avouer aux cheminots. Après une semaine de grève et lorsque, le 21 novembre, les fonctionnaires auront repris le boulot... Peut être !

Parce que ce n'est pas le but de ce préavis. Il suffit de le lire pour comprendre, 5 lignes sur la reforme, 1 ligne sur le pouvoir d'achat dans un style assez général et flou. Les signataires de ce préavis voudraient-ils torpiller cette grève avant de la commencer ?

http://www.espaceretraite.tm.fr/?id=188

Bourde, peut être pas... Après les 40 annuités que toutes les confédérations ont plus ou moins admis le principe, le deuxième point d'achoppement ce sont les décotes. Hors dans l'esprit sarkosiste, l'opinion publique est son meilleur rempart et "l'opinion publique" doit faire 40 annuités et subir les décotes. Quoi de mieux qu'une "gaffe" pour mettre en lumière ce point, de donner l'illusion que "ces priviligiés" pourraient échapper ou alléger ces décotes ? Plutôt qu'une lueur d'espoir, je vois dans cette affaire qu'une porte qui se ferme... On verra bien !

Personne ne nie la mobilisation du 18/10 et sans cette mobilisation, la FGAAC n'aurait pu amorcer les négociations. L'interêt de cette déclaration, c'est qu'elle précise les marges de manoeuvre de cette négociation. Il semblerait bien que les décotes puissent faire partie des négociations d'entreprises. Les négociations doivent donc se dérouler dans l'entreprise et recevoir l'accord du ministère pour validation. C'est ce que fait la FGAAC, et pour l'instant, elle est bien seule.

Un lien un peu plus précis sur ce qu'a dit Sarkozy : http://www.boursorama.com/international/de...mp;news=4758576 Une phrase interessante : En revanche, je m'engage à ce que personne ne perde de sa retraite en cotisant plus", a déclaré le chef de l'Etat à ses interlocuteurs. "Les bonifications, les décotes, moi je pense que tout ceci ne peut s'appliquer que pour ceux qui ne sont pas déjà rentrés à la SNCF",

Ah ouais ! Combien d'AG le 18 ? Combien qui continuent ? Combien qui arretent ? Sur une grève nationale, les AG c'est le meilleur moyen pour pourrir un mouvement !

La fédération CFDT est en phase avec sa confédération.

Manque le point 9 - Le grand soir est fixé au ...

Mine de rien, à 4 ou 5, et en étant pas d'accord entre nous au départ, on pourrait presque faire une réforme acceptable ! :Smiley_67:

Si tu veux continuer, c'est au bon vouloir de l'entreprise. L'un des interêts, peut être le seul, c'est que l'entreprise devra te garder, si tu le veux, jusqu'a ce que tu ai tes 40 annuitées. Par contre, dans ces conditions, j'espère que l'on interdira à ceux qui partent avant d'aller bosser ailleurs. Faut pas déconner !

Dommage, j'aurais pas été longtemps d'accord avec toi... Le CET est un des éléments, il ne peut à lui seul couvrir 5 ans. J'ose espérer que tout le monde le sait ! Le régime additionnel en est un autre... Le problème du T2, c'est qu'il risque d'être utilisé ailleurs : Augmentation de la masse salariale du fait de départs en retraite plus tardifs, abondement au régime additionnel par exemple. Le système de décote est symbolique au yeux de l'opinion publique comme les 40 annuitées. Et comme le gvt suit l'opinion publique (après l'avoir dument manipulée), je ne suis pas optimiste sur ces 2 points.

Rien à ajouter. Lucide Y a rien qui me fout plus les boules qu'un adc qui part à 50 ans pour aller bosser pour la concurrence !

Excellent !

J'ai répondu sur ce sujet.

Bien sûr ! Tant que la question du nb d'annuitées ne sera pas clairement mis sur la table par toutes les OS, rien ne bougera ! Qu'elles disent toutes clairement oui ou non au passage au 40 annuitées.

Procés d'intention, Jay !

Non je ne crois pas. Jay17 a assez bien résumé la situation. La CGT, du moins la fédération des cheminots, ne fera rien contre les adc mais elle tentera d'obtenir le maximum en se servant de la force de frappe de ceux-ci. Elle est dans son rôle. Si elle échoue elle fera porter le chapeau à la FGAAC mais n'ira pas contre des acquis purement adc. C'est comme celà que ça passe habituellement. On peut juger que ce n'est pas très honnête mais ce qui importe c'est que les adc ne soient pas marrons. C'est la différence entre la FGAAC et les autres, elle agit en fonction des interêts des adc même si celà doit lui coûter en terme d'image et d'elections. Le passé est là pour le prouver.

Les médias mieux renseignés... Alors là je me marre ! Le combat syndical se livre aussi par média interposé, pour faire passer certains messages. Nous sommes dans une phase d'intimidation, d'intox... Un conseil, les médias faut consommer avec modération !

Personne n'a encore dit que l'on va repartir en Novembre.

Pas loin de partager ton avis ! Comme quoi... La FGAAC a donc eu raison de négocier car maintenant si le gvt revient dessus, il aura un 18/10 pendant x jours ! Ce qui est pris n'est plus à prendre.

Il ne semble pas avoir demandé la position de la CGT, où alors je me suis mal exprimé ! Mais la position des militants/adhérents CGT. Sur ce sujet la position de Jay17 me semble plus claire que la tienne qui reste très théorique. Et comme je l'ai dis nos positions théoriques sont assez proches mais il faudra bien un jour affronter pratiquement la réalité. Contrairement à certains intervenants (je ne parle pas de vous deux), je respecte les militants et les adhérents de TOUS les syndicats mais les "yaka-fokon"...

Pas d'accord, dans les autres entreprises, comme à la SNCF (pour les OS représentant 80% des cheminots dixit Didier Le Reste), la grève était carrée. La FGAAC grâce à son préavis reconductible, à assurer une position de repli, non seulement pour les ADC mais pour l'ensemble des cheminots. Elle a donc logiquement suspendue son mouvement desormais inutile mais ne désolidarise pas du mouvement futur (voir communiqué de l'interfédérale). Négociations de couloir dis-tu ! Non, le préavis était clair et disponible à tous. Etre en grève empècherait-il de négocier du moment que ces négociations portent sur la cause de cette grève ?