VOV

Qui n'est que théorique... Pratiquement, je vais te dire comment, moi, je vois les choses en tant qu'ADC FGAAC : - Oui à un mouvement fort avec tous les salariés pour les retraites. SI ET SEULEMENT SI tous les salariés y participent, sinon : - Oui à un mouvement fort avec tous les salariés des régimes spéciaux. SI ET SEULEMENT SI tous les salariés des régimes spéciaux y participent, sinon : - Oui à un mouvement fort avec tous les cheminots. SI ET SEULEMENT SI tous les cheminots y participent, sinon : Après avoir été un salarié, puis un salarié des régimes spéciaux, puis un cheminot, je resterai un ADC qui se battra pour les ADC parce que tout le monde les aura laissés se battre seuls !

Merci Dom, c'est bien TA position qui est interessante, celle de la CGT, je la connais ! Ce que tu dis me vas très bien et je ne suis pas loin de partager tes vues. Tu oublies peut être que si l'on veut prendre en compte la pénibilité celà se fera certainement sur le dos de la "non-pénibilité". Diminution pour les uns, augmentation pour les autres et la moyenne à 35... Concernant le financement, je suis d'accord avec toi, mais je ne suis pas économiste et je n'ai aucune idée de l'impact de ces mesures... Nous sommes donc d'accord... théoriquement. Parce que pratiquement, si les cheminots partent en grève mi-novembre et que le reste des salariés, au mieux nous regardent et au pire nous crachent dessus, tu fais quoi ? Tu sauves ta peau ou tu sombres avec les autres ?

Même question qu'a Jay17.

Faut bien lire mon petit Jay17 ! Je vais donc te poser la question autrement : La CGT accepterai-t-elle que les cheminots restent à 37.5 annuitées alors que les autres régimes spéciaux passent à 40 ? Ce n'est pas une question théorique, la grève de mi-novembre est un succés et au bour de 3 semaines le gouvernement propose ce deal. En tant que catégoriel ça ne me pose pas de problème, mais toi qu'en penses-tu ?

Les cheminots décider ? Mais de quoi ? Les régimes spéciaux ne concernent pas que les cheminots me semble-il ! A moins que tu soutienne le fait que les cheminots resteraient à 37.5 et le reste des régimes spéciaux à 40. Serais-tu devenu corporatif ? Que tu le veuille ou non, c'est bien les confédérations qui décideront et c'est bien pourquoi elles sont si embarrassées...

Suffisamment vague pour ne facher personne... Mais bon, on verra bien ce qu'il en sortira !

T'as raison 2, j'arrive plus à compter jusqu'à 6... Quand on voit que 2 des syndicats signataires ont déjà accepté publiquement les 40 annuités (CFDT et FO), que la CGT ne l'a pas dit mais que les déclarations de Thibault et Le Reste, toutes alambiquées qu'elles soient, ne laisse guère de doute, je doute fort que le refus de la réforme soit les 37.5 annuitées.

D'accord mais pourquoi 3 fédérations ne s'associent pas à la lettre aux ministre ? Je reviens là-dessus, mais tant que les fédérations ne seront pas claires sur le nb d'annuitées, l'unité ne sera qu'artificielle.

A moins d'une erreur, le communiqué de l'interfédérale est signé par les 8 fédérations mais la lettre au ministre que par 5. J'en deduis donc que le contenu de la lettre n'est parfaitement conforme à l'esprit du communiqué car 3 fédérations s'en désolidarise. L'unité est donc bien de facade.

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec toi... Une petite précision, lorsque tu dis "une fédération de syndicats autonomes catégoriels..." Est-ce que tu sous-entend que des syndicats autonomes ne peuvent être que catégoriels et par conséquent que les luttes sociales contextuelles généralistes ne peuvent être prises en compte que par des syndicats dictés par une ligne politique marquée ?

Plus categoriel que categoriel, rien que ça ! Et ta preuve, cite donc les noms des dirigeants de la FGAAC en m'indiquant ceux qui sont TGVistes ? Et ta reflexion sur les TGVistes m'incite à te dire que tu n'y connais pas grand chose ou que tu es un parfait imbécile !

Où avoir des syndicats vraiment representatifs !

Peut être mais pendant la grève c'est trop tard ! Une AG c'est une parmi 200 autres, donc inutile au niveau national.

Crois-tu que toutes les AG, même à bulletins secrets, vont se prononcer dans le même sens ? D'après toi, il y a eu combien d'AG le 18 ? Qu'est-ce que tu veux qu'il en sorte ? Les AG ne servent qu'a une chose, permettre à quelqu'uns de se défouler et non comme resultat que le pourrissement de tous les conflits.

Oui, mais c'est peut être de notre faute ! Les cheminots demandent que les OS prennent leurs responsabilités, qu'elles déposent des préavis mais ensuite ? Ce sont les premiers à ne pas leur faire confiance... Et on voit le resultat ! C'est pourquoi je disais qu'il fallait que les OS soient claires. Un préavis clair et disponible à tous avec les enjeux clairement définis et ciblés. Les cheminots choisissent de faire ou ne pas faire grève et ensuite leur faire confiance dans les négociations. On tire le bilan après le conflit. Les AG sont un leurre, on l'a vu une nouvelle fois. Elles ne mênent qu'à l'anarchie et à la division.

Pour SUD c'est un fonctionnement normal. Pour la CGT c'est un disfonctionnement, du moins ça l'était il y a quelques années.

Ah SUD ! Chérèque le qualifie de "syndicat d'extrème gauche", ce qui est assez exact historiquement mais assez reducteur. Beaucoup de militants SUD sont engagés politiquement ou/et dans des associations type DAL, ATAC,... Ces engagements font que leurs actions syndicales découlent principalement de ceux-ci. Ils ne s'en cachent d'ailleurs pas. Théoriquement anti-catégoriel et anti-corporatif mais n'hésitant pas à être plus catégoriels que les catégoriels si ça peut servir. Pour être un peu caricatural, SUD se sert et tire sur tous ce qui bouge et tant que ça bouge. Pour eux négocier c'est trahir. Le fonctionnement "démocratique" de ce syndicat empèche d'ailleurs toute négociation nationale. S'en remettant aux AG pour décider, ils diluent la responsabilité, empêchant une cohérence nationale. C'est pourquoi il est fréquent de voir localement des syndicats SUD poursuivrent une grève alors que d'autres reprennent le travail. Ceux qui pensent que la lutte des classes est la priorité et que la victoire n'est belle que si elle est totale peuvent être attirés par ce syndicat. SUD c'est un peu "la victoire ou la mort". A chacun de voir !

Ce qui est profondément dégueulasse, c'est que les confédérations syndicales savaient TOUTES (je me répète) qu'elles accepteraient les 40 annuités. Mais par leur silence pour les uns, leurs dénégations pour les autres, elles ont fait croire aux cheminots que l'on pouvait rester aux 37.5. Des cheminots ont fait grève 2, 3, 4, 5 jours pour rien. Juste pour flatter les égos de ces dirigeants. Bravo et merci !

Et je pense que tu vas être déçu : Extrait de la tribune : <h4 id="TRBArticleChapo">"A la différence de François Chérèque, le patron de la CFDT, Didier Le Reste, secrétaire général de la CGT-cheminots ne craint pas le mélange des genres entre les grèves dans les transports contre la réforme des régimes spéciaux de retraite et celles des fonctionnaires.</h4> François Chérèque, le responsable de la CFDT, craint le mélange des genres entre les appels à la grève contre la réforme des régimes spéciaux de retraite - le mouvement pourrait repartir à la mi-novembre - et ceux que viennent de lancer les fonctionnaires pour le 20 novembre. Il menace du coup de se retirer du mouvement. Le secrétaire général de la CGT-cheminots, Didier Le Reste, n'est pas d'accord avec lui. Il évoque ce mardi dans une interview au Parisien la possibilité de "convergences" entre une éventuelle grève des cheminots à la mi-novembre et le mouvement des fonctionnaires. Le leader du premier syndicat de la SNCF ajoute toutefois que "pour l'instant", chacun conserve "l'autonomie et la maîtrise de ses mouvements revendicatifs". Il appelle le gouvernement, qui reçoit à nouveau les syndicats cette semaine sur sa réforme des régimes spéciaux de retraite, à "revoir sa copie", notamment pour le "système de la décote" - en cas de nombre d'annuités insuffisantes pour bénéficier d'une pension pleine - qui va entraîner une "dégradation des pensions" s'il est appliqué aux régimes spéciaux, ce qui n'est pas le cas actuellement." Ce qui signifie bien que la CGT est d'accord pour les 40 annuitées mais qu'elle refuse de le dire publiquement.

Ton analyse est interessante dans sa deuxième partie. La première invalide la deuxième d'après moi. Je suis d'accord sur l'utopie qui se réalise. Les plus grands progrès sociaux ont souvent étaient taxés d'utopistes... avant leur réalisation. Mais aujourd'hui concernant les 37.5 annuitées ce n'est pas utopique, c'est inconcevable. Je ne vais pas redire ce que j'ai déjà dis sur le sujet mais la réalité c'est que nous sommes seuls et tu l'as toi même reconnu. Se battre, maintenant, pour l'ensemble des salariés, c'est beau, c'est juste mais c'est perdu d'avance. On ne fait pas le bonheur des gens contre leur gré. Et les gens ce qu'ils veulent c'est que nous passions, comme tout le monde, à 40 annuitées. La messe est dite... pour l'instant ! Parce que, là où je te rejoins, c'est qu'en 2008, ce gouvernement va en remettre une couche. Et là ça change tout, on reviens en 1993, tout le monde est à 40 et il faut passer à 41.42... Ils ont mis 15 ans pour séparer les salariés et aujourd'hui ils les réunissent ! A ce moment nous verrons si les salariés du privé, les fonctionnaires,... sont prets à réaliser l'utopie. Mais ils faudra qu'ils se bougent le cul, qu'ils nous engagent d'abord les hostilités et je crois que les cheminots les suivront largement.

Continue à refléchir, t'es sur la bonne voie !

LES bretons, pas les miens !

Y sont pt'te tétus mes bretons... mais y sont pas cons !

Perdu Pepe... Et je parie pour le 20 novembre !

Ca t'étonnes pas quand même ! D'abord les vacances scolaires, ensuite une petite grévouille de 24h pour savoir si on fait mieux que le 18 octobre. Dans le cas contraire, on nous expliquera qu'on est désolé, qu'on peut pas faire mieux à cause de la mobilisation insuffisante, et que c'est la faute de la FGAAC... pour je sais pas quoi mais on trouvera ! Si on fait mieux et bien on se revoit vers fin novembre pour une autre petite grève début décembre et là, ça serait quand même un comble que la mobilisation ne faiblisse pas... Et retour au paragraphe précédent !