scarface 35

j'admets la réalité avant je partais à 50 ans et avec 5 années de bonifs et à cause de la fgaac ce sera 52,5 ans ou plus avec toujours 5 années de bonif et qu'est-ce qui change à cause de la fgaac pour avoir la meme retraite je devrai travailler plus ou alors je pourrai partir à 50 ans avec une décote pour moi c'est un recul social sans précédent à la SNCF pour les autonomes et pour le gouvernement c'est une grande avancée à chacun de voir

mdrmdr tu parles d'une histoire de merde tout ça pour dire qu'en fin de compte le type en question n'a meme pas été emmerdé enfin grace a lui on a évité une catastrophe chimique majeure et je ne comprend donc pas la position des autonomes car avec de telles responsabilités et de tels dangers dans la pratique de notre métier il aurait fallu au moins négocier la retraite à 45 ans avec une aumentation d'au moins le double de notre salaire actuel je sais bien que la position prise par la fgaac n'est pas facile à défendre par ses militants et sympatisants mais ce n'est pas une raison pour sombrer dans la connerie de haut niveau

salut Dom au moins cela a le mérite d'etre clair la boite nous explique bien comment on risque de se faire enfumer tu as tout a fait raison: travailler autant pour se faire b..... travailler beaucoup plus pour gagner au plus autant et travailler encore beaucoup plus pour gagner un tout petit peu plus et peut etre crever au boulot

pourquoi racontes tu ce genre d'inepties ce n'est pas très serieux et cela s'apparente à de la désinformation l'apprenti entré à 16 ans existe bel et bien à la sncf je te le repete j'en suis un et je connais contrairement à ce que tu affirmes énormément de cheminots dans ce cas qui ont encore entre 35 et 40 ans de plus un bac + 3 signifie que tu as nettement moins cotisé qu'un des très nombreux cheminots ex apprentis donc il est normal qu'ayant moins bossé tu aies moins d'annuité et je peux te l'assurer les anciens apprentis seront eux aussi touchés par la décote une nouvelle race d'apprenti prend pied à la SNCF avec des jeunes diplomés effectuant des formations qualifiantes BAC à BAC+3 avec sous entendrais tu que les apprentis sncf n'auraient pas de formation qualifiante si tel est le cas c'est désolant

salut, tu parles de "mythe vieillissant des années 50 du jeune apprenti de 16 ans qui est embauché à 18 ans" sic ceci est loin d'etre un mythe pour beaucoup d'entre nous moi (meme en étant un) l'embauche d'apprentis à 16 ans a existé au moins jusqu'aux années 1990 a ce que je sache voir meme après et je suis d'accord avec toi pour ce qui est de l'age couperet pour certains ayant été embauchés tard mais est-ce une raison pour pénaliser ceux qui sont entrés à 16 ans à la sncf et qui seront fortement pénalisés par la décote s'ils décident de partir à 50 ans pour les roulants ou à 55 ans pour les sédentaires je suis ecore d'accord avec toi, dans les 14 propositions d'Idrac il n'y a globalement que du vent, plus particulierement pour ceux qui sont depuis suffisament longtemps dans la boutique pour ne pas pouvoir profiter de celles-ci mais a qui il reste suffisament longtemps à bosser pour se faire bien enfumer par cette réforme quand à BT il a tout a fait raison d'essayer une derniere fois de rencontrer avant mercredi le gouvernement et la direction sans pour autant se jeter dans les bras de sarkoléon

si entrée 18 ans et départ à 55 ans pour un sédentaire (je pense que cette possibilité existe toujours ) 37 ans de cotisations - 2,5 années de décote (à 5% par année manquantes) 37x1,875= 69,375 -12,5 (décote) = 56,875 si entrée 25 ans et départ 57,5 ans pour un sédentaire 32,5 années de cotisations et pas de décote 32,5x1,875= 60,9375 (pas de décote) si entrée 18 ans et départ 50 ans pour un roulant 32 ans de cotisations + 5 ans de bonifications - 2,5 ans de décote 37x1,875= 69,375-12,5(décote)= 56,875 si entrée 25 ans et départ 52,5 ans pour un roulant 27,5 ans de cotisations + 5 ans de bonifications pas de décote 32,5x1,875=60,9375 (pas de décote) voilà comment j'ai compris les choses

peux tu alors éclairer ma lanterne car c'est comme cela que je pensais avoir compris

avec une décote de 12,5 % mon exemple reste valable et je le maintiens l'age pivot est une erreur monumentale je doute fortement qu'il fallait négocier si rapidement sur de telles bases il vaut mieux négocier un nombre d'annuités pivot ce qui me semble plus équitable je garde l'exemple d'un agent commencant à bosser à 18 ans et d'un autre commencant à 25 ans 37 x 1,875 egal 69,375% des éléments liquidables (rien qu'avec le passage à 40 annuités avant décote la perte est de 4,625 %) 32,5 x 1,875 egal 60,9365 des éléments liquidables (rien qu'avec le passage à 40 annuités avant décote la perte est de 4,0635 %) si volonté de départ de celui qui a 37 annuités à 50 ans (avec 5 ans de bonifs pour un roulant) ou 55 ans pour un sedentaire comme actellement: 69,375 % moins 12,5% (décote) cela ne fait plus que 56,875 % si celui qui est rentré à 25 ans ne part qu'à 52,5 ans (avec 5 ans de bonifs pour un roulant) ou 57,5 ans pour un sedentaire il aura cotisé 4,5 années de moins que l'exemple précédent il restera à 60,9365% car pas de décote il y a donc là une injustice flagrante et l'effet double peine prend tout son sens de plus les compensations dans une caisse de retraite supplementaires (evs et autres)ne sont intéressantes que pour les jeunes embauchés et que pour ceux qui en percoivent, pour ceux à qui il ne reste que quelques années cela n'aura pas ou peu d'incidence sur le niveau des pensions

salut ca je pense l'avoir saisi, ce qui me gène le plus c'est l'age pivot de 55 ans, (je pense que c'est là que les autonomes se sont trompés) la meme pension oui mais en travaillant forcément quelques années de plus

je pense avoir compris la meme chose que toi 25% de décote maxi ce qui en soi est déjà énorme

sans vouloir agresser qui que ce soit , nos collègues autonomes peuvent ils m'expliquer: ce qu'il y a comme avancées dans ce qu'ils ont négocié pourquoi ils trouvent des points positifs à leur négociations s'ils touvent normal l'inéquité citée dans les posts précédents un agent qui cotisera plus touchera moins de pension qu'un agent qui cotisera moins que lui et cela à cause de ce fameux age pivot moi je trouve qu'il n'y a rien ou plutot je constate un recul énorme c'est à dire travailler beaucoup plus pour gagner beaucoup moins en retraite et avec en plus l'injustice citée précédemment (tout cela si j'ai bien compris le système des 40 ans de cotisations et celui de la décote)

salut, j'avais donc effectivement bien compris comment on risque de se faire enfumer

si le systeme fonctionne comme je crois l'avoir compris il risque d'y avoir d'énormes injustices un gars qui attaque à la traction à 18 ans et qui decide de partir à 50 ans 32ans de route + 5 ans de bonifs soit 37 années décote maxi soit 15 °/° soit 5°/° par année manquante un autre attaque à 25 ans et decide de partir à 55 ans 30 ans de route + 5 ans de bonifs soit 35 années cotisées pas de décote bizarre non!

comment qu'il disait déjà le petit dictateur pardon notre cher (plus 140 °/° de salaire) président "je ferai ce que j'ai dit", donc si je le suis bien, pas de décote pour les cheminots déjà en contrat, ou alors aurait-il menti

pas de problèmes

etant moi meme originaire de la pointe je pense pouvoir me permettre cet humour

il est assez étonnant que lorsque je cite la fgaac comme un syndicat "ultra"catégoriel "soit disant" apolitique (c'est vrai j'aurai pu me passer d'ultra et de soi disant) mais tout de meme etre remercié en direct sur toutes les télévisions du pays par sarko responsable d'une formation politique libérale est un geste politique très fort. et etre contre un tel comportement ne signifie pas etre un fervent admirateur de staline et compagnie pour ce qui est de la création de rff vois plutot du coté de juppé pons et idrac qui étaient à l'époque respectivement premier ministre, ministre des transports et secretaire d'etat aux transports

oups me suis trompé ils ne représente pas 70°/° des mécanos bien évidamment

comme tu le dis je ne suis pas syndiqué chez eux et ils ne représentent 70°/° des mécanos et à peine 2°/° des cheminots et je le répète sarkoléon les a remerciés chaleureusement que veux tu que je te dise de plus!

salut jm ptdrptdr tu me connais et tu sais que c'est vraiment ce que je pense et que je ne peux pas m'en empecher que ce soit sur le net ou en réel, cela n'empeche pas de discuter mais négocier en catimini au nom de tous alors que l'on représente une minorité c'est trop pour moi j'ai du mal mais on s'est suffisamment plumés sur le sujet et cela ne nous empeche pas de nous apprecier mutuellement du moins je l'espère de plus la fgaac majoritaire à rennes oui, sur l'ET Bretagne non ( il ne faut pas oublier les Doms-Tom, on se comprend) et encore moins majoritaire au niveau national pour ce qui est des mécanos et encore moins moins majoritaire en ce qui concerne les cheminots alors a plus

la fgaac syndicat ultracatégoriel soi-disant apolitique que sarkozy remercie chaleureusement devant toutes les télévisions du pays d'avoir négocié un recul social sans précédent en catimini pour une minorité de conducteurs en laquelle je ne me reconnais pas je n'accepte pas que cet ersatz de syndicat négocie en mon nom et c'est pourtant ce qu'il fait c'est minable mdrmdr

oups autant pour moi! je voulais dire mobilisation de cheminots de TOUS services, mais tu m'avais bien compris

et là, la fgaac va nous dire que c'est grace à elle que sarko 1er lache sur la décote moi je pense quec'est surtout grace à la très grosse mobilisation du 18/10 de TOUS les cheminots qu'il commence à lacher un peu de lest

moi non plus je n'ai aucun souvenir de cette visite par contre il me semble que Fanch était présent lors l'inauguration des LGV 1 et 2

je pense que sarko 1er a quand meme la trouille d'un mouvement de grande ampleur et c'est pour cela qu'il lache du lest sur la décote entre autres Un mouvement qui bloquerait le pays plusieurs semaines serait désastreux pour lui, ne serait-ce que pour la croissance (pas la sienne ah,ah,ah celle du pays ) et il serait dans une merde pas possible en regard des promesses faites à son électorat il est déjà en retard de 0,8 points par rapport aux prévisions faites pour le budget de cette année et là sa cote de popularité prendrait une sacré claque, comment dans ce cas faire passer la pilule des cadeaux fiscaux faits dès son début de mandat s'il fallait appliquer une politique de rigueur à cause d'une faiblesse de la croissance intérieure de plus il fait le beau devant les caméras en disant je ne lacherai rien sur les 40 annuités, la rue ne décide pas (ca c'est une connerie de plus de sa part car si la mobilisation n'avait pas été si forte le 18/10 il n'aurait rien laché du tout) donc l'honneur est sauf malgré tout on file tout droit vers un double statut