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premièrement après 26 ans dans la boite je peut t'affirmer qu'ils (comme tu le dis si bien) ne jettent que très rarement des idées en l'air. De plus s'ils veulent nous inculquer une culture d'entreprise comme ils le disent qu'ils commencent par prendre le train. Moi ma culture c'est une culture cheminote et j'en suis fier. Je n'ai pas peur pour moi mais pour mes successeurs car je me demande quel héritage je leur laisserai et j'ai honte vis à vis de mes anciens qui eux se sont battus pour nous. Remise en cause du statut, 42 heures, pas de droit de grève, retraite à 62 ans profiter du renouvellement de la population cheminote pour appliquer des contraintes aux nouveaux embauchés etc, etc... EPOC: Le produit est ficelé et est pret à etre vendu cléfs en main alors si tout cela ne te fais pas peur c'est à désespérer

J'ai lu les pdf de Pépé aie, aie, aie!!! La technocratie déconnectée du terrain frappe encore! Quant à savoir si il faut faire grève ou pas, la question ne devrait meme pas se poser n'importe quel cheminot peu importe son grade peut aisément deviner vers quoi se dirige la sncf filialisation, création d'entités comme EPOC, suppression de sites traction importants, remise en cause du statut (oui,oui lire les pdf de pépé attentivement) externalisations etc, etc... Alors si ces quelques raisons ne suffisent pas pour prendre la décision de se défendre (hormis la grève point de salut!) c'est à désespérer!

Bonsoir à tous En principe je suis souvent du coté des grevistes parce que syndiqué mais là je dois dire pour avoir fait de nombreuses greves que je ne me sens pas motive pour défendre les tgvistes. Comme j'ai de la mémoire il me semble que cette "caste" a part n'était pas très combative. Je ne veux pas généraliser mais bon. De toute façon ce gouvernement a besoin d'argent, alors!!!!! pourquoi dis tu tégéviste et non pas cheminot pour moi un mécano est un cheminot et dès qu'un cheminot est menacé il faut que l'on soit soudés au lieu de se tirer dans les pattes et se défendre en ordre dispersé avec des réflexions comme cela on peut dire que la direction a gagné le vieil adage "diviser pour mieux régner" prend alors tout son sens

donc selon toi on doit laisser des collègues cheminots crever seuls dans leur coin que tu n'aies pas l'intention de suivre ce mouvement c'est ton droit mais que tu aies l'intention de faire capoter leur mouvement en faisant du zèle ce jour là c'est désolant et lamentable quelle est ta réflexion lorsque des agents d'autres services viennent faire "ding ding" à ta place lorsque tu es en grève?

tout à fait d'accord avec toi à ce genre de question tout le monde dit tout de suite oui ( c'est comme si on demandais "voulez vous une augmentation de salaire") mais il faut voir plus loin comme tu l'as fait

c'est quoi ces élucubrations t'as qu'à aller chez connex tu verras tu seras au pays du reve pas de syndicats pas de greve (quoi que ca vient) pas de statut et pour ce qui est de la fiabilité et de la qualité c'est encore à démontrer etc...

de grace ne généralise pas les propos ineptes de certains ADC, comme tu peux t'en douter le pourcentage d'imbéciles est le meme dans tous les services pour l'instant une majorité d'ADC sont cheminots avant d'etre mécanos (heureusement) mais les propos que tu tiens envers les ADC incitent certains d'entre eux à se diriger vers du corporatisme pur et dur et si ce jour là arrive tu les regretteras amérement

cela fait des années que les os combattent la gestion par activités pire encore la spécialisation des roulements: un conducteur, une machine, une ligne ainsi cela est plus facile de vendre les tgv d'abord, le ter ensuite et que dire du fret voir la mise en place d'EPOC

Moi je part du principe ou il ne faut pas regarder en arriere mais au contraire aller de l'avant car a trop regarder derriere on se replis et cela n'apporte rien de bon. Tu sais, à partir du moment ou tu fais correctement ton boulot, pourquoi veux tu que tes suppérieurs t'emmerdent ? Ils ont d'autres chats à fouetter !!! Et moi je me fais pas chier avec tous ça. eh bien moi je regarde en arriere et je plains les jeunes de cette filiére j'aime mon métier, mon entreprise mais je déteste ce que ma hyérarchie est en train d'en faire et si aller de l'avant comme tu le dis c'est flinguer le métier non merci je pense faire correctement mon boulot et ce n'est pas pour cela que mes supérieurs ne m'emmerdent pas avec toutes leurs conneries qui n'ont rien à voir avec la conduite des trains alors des discours comme les tiens non merci

que cet ignoble personnage soit jugé c'est dans la logique des choses mais qu'il soit jugé en huis clos sur un seul chef d'accusation qui ne mette que lui en cause cela arrange bien les grands de ce monde le procès est filmé mais il sera possible de faire des coupes (n'ayant plus rien à perdre je pense que saddam doit avoir bien des choses à raconter)

Pour ma part cela fait 16 ans que je suis dans la boutique donc j'ai aussi vu pas mal de choses apres toutes ces années. Pour ce qui est du questionnaire, dans ce pays démocratique à ce que je sache, tu as "la chance" que l'on te demande ton avis sur certaines choses et tu ne la saisie pas. Par rapport à d'autres pays où les gents ne peuvent pas exprimer leur choix je pense qu'il n'y a pas photo. Alors quand on vous demande votre avis, exprimez vous ! Quand au durcissement du management comme tu dis, c'est une bien grande phrase car je n'ai pas ressenti cela. Pour moi , celui qui fait une connerie et je n'en suis pas à l'abris, il assume la connerie et la sanction. On est pas au boulot pour faire n'importe quoi non plus !!! Tu exerces un métier à responsabilité alors soit responsable et assume. Dans toute société, il y a une hiérarchie et à la SNCF aussi alors c'est normal que ton suppérieur te remonte les bretelles quand ca va mal ! j'ai l'impression que nous ne travaillons pas dans la meme entreprise si cela fait 16 ans que tu y travailles (pour moi cela en fait 26) tu as tout de meme du remarquer que la maniere de faire de l'encadrement a evolué dans le mauvais sens et je t'affirme que c'était bien mieux avant lorsque nous avions une hyérarchie qui connaissait le métier Kai dans son message l'explique bien à travers des tas d'exemples et j'en ai bien d'autres j'ai la chance dis tu de pouvoir donner mon avis d'accord avec toi mais le problème est que si on m'écoute on ne m'entends pas c'est la nouvelle technique on vous écoute, mais comme vous n'avez rien compris on vous réexplique à force d'emmerder le monde avec les conneries du management actuel notre hyérarchie est entrain de faire monter la pression et à mon avis cela ne va pas tarder exploser pour avoir vécu les conflits de 85/86 et de 95 je peux te dire que l'état d'esprit actuel est bien pire qu'il n'était à cette époque de plus je ne permets pas de laisser penser que je n'assume pas les responsabilités de mon métier

de la paranoya dis tu!! je suis depuis suffisament longtemps dans la boutique pour me méfier de cette maniere de faire cite moi les aspects positifs issus de ce genre de sondage hormis le cout faramineux de toute cette paperasse inutile quant à l'analyse de ce sondage je me repete seuls les points qui arrangeaient la direction ont etes utilises tu ne peux pas me dire le contraire, le durcissement du management, la mise en place de la gecxi, l'interessement sont issus de ce sondage et ce n'est pas de la paranoya c'est la trisyte realite des choses

idem, tout à fait d'accord avec toi

moi aussi je m'en souviens et la direction en a profite en n'utilisant que les conclusions qui l'interessait pour mettre en place un nouveau management, la gexi etc

entierement d'accord avec toi et je vais faire plaisir aussi, pas d'accord mais alors pas du tout d'accord avec lui et son discours scarface

C'est bien, je vois qu'en réponse aux arguments des OS, tu nous sers le discours de la Direction, donc c'est que tu retiens bien les leçons! Tes réponses sont certes personnelles mais ne viennent pas que de toi! Arrête de dire que je sers le discours de la direction ! C'est mon point de vue et je le donne. Point barre. c'est tout de meme étonnant car ce discours je l'entends tous les jours et ce ne sont pas les compagnons qui le tiennent mais une population improductive entrant tout de meme dans les couts de production ce qui m'épate le plus, c'est que les personnes qui le tiennent je ne les ai jamais vu au manche, par contre ils maitrisent word et exel et ce plus particulierement pour la création de courbes, de graphiques et de pourcentages... les technocrates un peu de pudeur, que vous touchiez un salaire à bricoler des stats passe encore mais que vous cherchiez à culpabiliser les productifs en leur répétant à longueur d'année qu'ils coutent trop cher à l'entreprise c'est un peu fort alors gexi, interessement, filialisation, specialisation, fusion d'etablissement, remise en cause de la lettre de 79, epoc, zone locales, grands axes, memento transilien et autres conneries de ce genre y en a ras le bol. IL EST PLUS QUE TEMPS DE FAIRE EN SORTE QUE TOUT CELA CESSE et pour cela oui il faut mettre la pression et peut importe la maniere

Ok ok et donc justement là est le malaise. 74 % des cheminots voulait cette prime que les OS ont refusées (représentatives à 83,5 %). Bel exemple d'un syndicalisme qui ne répond pas aux attentes de ceux qui ont votés pour eux. ce chiffre de 74 pour cent vient surement de quelque part mais pour ma part je n'ai pas été sondé donc j'ai le droit de le mettre en doute on peut faire dire ce que l'on veut à ce genre de chiffre contrairement aux élections ou ce sont les urnes qui parlent de plus tout dépend de quelle manière sont posées les questions ce genre de chiffre me rappelle le fameux sondage médiamétrie d'il y a quelques années si ce chiffre s'appuie sur ce sondage il faut savoir qu'entre autres la gexi a été mise en place à la suite de celui-ci scarface

En effet, il est un poil isolé sur un sujet comme celui ci et malgrès tout, il répond, ou répète ses positions mais non pépé t'es pas tout seul tout à fait d'accord avec toi et ton bel argumentaire un exemple tout bete, en ce moment on parle de suppression de dessertes corail donc comme elles sont déficitaires on les supprime et on augmente la prime d'intéressement ? le FRET est déficitaire donc on le supprime et on augmente l'intéressement? un cheminot coute cher à cause de son statut donc on le supprimme et on augmente l'interessement ? OUI MAIS A QUI ON LE DONNE CET INTERESSEMENT ? et surtout un grand merci merci aux OS qui ont eu le courage ( car il en faut) de refuser cet accord je rappellerai à certains qu'elles représentent 83,5 pour cent des suffages exprimés des cheminots aux dernieres elections ( les gens qui ne se déplacent pas pour voter n'ont aucun droit et leur avis est nul et non avenu ) des cheminots aux dernieres elections et si les OS representatives ne conviennent pas à certains rien n'empeche ces personnes de creer leur propres syndicats pour faire avancer le smilblick scarface

sauf que le déficit de fance telecom à l'époque etait du pour sa plus grande partie à une gestion hasardeuse et speculative de ses dirigeants qui ont gére l'argent des contribuables de maniere scandaleuse certains de nos chers ministres ont encore des casseroles à ce sujet

parle en aux agents de france telecom à mon avis ils ne pensent pas du tout la meme chose que toi à ce sujet

Oui ça s'appelle les "facilités essentielles" je crois, y'a eu un article dans le journal interne "la traction" Pour les ADC par exemple, on peut avoir un conducteur d'une entreprise privée en étude de ligne sur un de nos trains! C'est pas demain la veille que ça va m'arriver! J'essaie de vous trouver l'article et je le post!!! là je suis bien d'accord avec toi si un mec non cheminot (sncf) se pointe sur ma machine pour une etude de ligne le train ne partira pas facilites essencielles ou pas

[quote=assouan,03/10/2005 22:25] Tu peux te jeter par terre pour implorer mon pardon ! 1/ Je ne prends pas la place d'un gréviste (à ma connaissance...) : je rejoins la cohorte des "volontaires de l'information" qui sont mobilisés régulièrement pour informer les voyageurs (sur les quais...) lors de perturbations (grèves, incidents, intempéries). 2/ Je suis en semaine "terrain" dans mon établissement d'accueil et faute de pouvoir etre dans un poste d'aiguillage pour apprendre "en vrai" (semblerait que l'ambiance ne soit pas très formation demain) le DET m'a désignée volontaire Ok je n'ai pas dit non... mais bon je suis vaguement cadre dans cette boite et il est assez traditionnel d'être mobilisés les jours de grève (ce qui ne me m'empeche pas de maintenir ma position : je n'évacue pas mon droit de grève, je me réserve juste sur le motif). effectivement tu as raison sur la tradition autant que je m'en souvienne la grande majorité des cadres à toujours fait le boulot des grèvistes pendant les conflits et a toujours profité des avancées obtenues par ces meme grèvistes pour te donner bonne conscience tu dis ne pas prendre la place d'un grèviste mais si tu avais raison cela voudrait dire qu'il manque quelqu'un sur ce poste et cela te donnerai un motif pour faire grève là ou je me marre c'est que tu dis que tu étais volontaire de l'information mais volontaire désignée par ton DET et puis la tradition veut aussi majoritairement que les cadres n'evacuent pas leur droit de grève mais qu'ils se le réservent tellement qu'ils ne s'en servent jamais

c'est beau la libre concurrence je ne connais aucun transporteur mis à part la sncf qui est tenu par bruxelles de dépanner ses concurrents, de les fournir en gasoil, de former les agents et après on s'etonne que fret sncf va de plus en plus mal c'est n'importe quoi concurrence libre et non faussée qu'ils disaient facile de transporter à bas prix dans de telles conditions @ scarface

eh bien moi je dis bravo aux camarades syndicalistes corses de plus mettre en garde à vue uniquement quatre délégués syndicaux, c'est vouloir couper la tete aux actions revendicatives envoyer la troupe aux grévistes c'est un retour en arriere de plus d'un siecle, c'est germinal bravo à sarko le démagogue ce genre d'action s'appelle du populisme, des images chocs avec la complicité des médias pour montrer qu'on est là (cela me rappelle 2002 dans un autre registre) à quand une intervention du gign dans les plus grands repaires de bandits deu pays (élysée, assemblée nationale, sénat) ?

the doors pink floyd sinead o connor musique celtique et le dernier en date DIDIER SUPER (petit conseil aller voir le clip sur son site)