point kilometrique et sens de circulation

[Polo37]

Bonjour à tous,

Je m'intéresse au domaine ferroviaire et j'ai une question sur les liens possibles entre les points kilométriques et les sens de circulation:

Est-ce que dans le sens normal de circulation les points kilométriques sont obligatoirement croissants?

(si oui cela voudrait dire que si dans le sens de circulation, les points kilométriques décroissent alors on est en contre sens)

[Invité 5121]

tu t'imagines bien que sur une ligne à double voie, les trains circulent normalement dans les deux directions opposées . Sauf en ex Alsace-Lorraine, les trains roulent à gauche en sens normal. Un train roulera à contre-sens si, pour des raisons diverses, en général des travaux, il se met à rouler à droite. Il y a maintenant des installations permanentes dites IPCS qui facilitent ce genre de choses.

Détail : certaines voies sont banalisées, c'est à dire qu'elle n'ont pas de sens de circulation privilégié. Dans ce cas, un train peut rouler sur la voie de droite sans être à contre-sens selon la réglementation.

Les PK n'ont rien à voir avec ça. L'origine est Paris pour les lignes radiales, et d'autres centres importants pour les transversales ou les lignes "locales"

[zoom 45]

Bonjour à tous,

Je m'intéresse au domaine ferroviaire et j'ai une question sur les liens possibles entre les points kilométriques et les sens de circulation:

Est-ce que dans le sens normal de circulation les points kilométriques sont obligatoirement croissants?

(si oui cela voudrait dire que si dans le sens de circulation, les points kilométriques décroissent alors on est en contre sens)

Si tu es dans le sens impair(Voie 1) les points kilométriques croissent, et par conséquence si tu es dans le sens pair(Voie 2) les points kilométriques décroissent, c'est logique.

Sachant que le kilométres 0 se trouve dans les gares Parisiennes pour les radiales(lignes partant de Paris).

Pour les lignes Lyon--Grenoble, Lyon--Modane(via Ambérieu) le kilométre 0 se situe à Lyon-Perrache, par exemple.

[Invité TRAM21]

il y a de très nombreuses exceptions dans le réseau ferré français, où l'on peut avoir des PK croissants, et rouler dans le sens pair (sens normal de circulation, s'entend !), par ex. entre Châlons et Reims, via Mourmelon...

[geant vert]

Si tu es dans le sens impair(Voie 1) les points kilométriques croissent, et par conséquence si tu es dans le sens pair(Voie 2) les points kilométriques décroissent, c'est logique.

Mais ce n'est pas toujours le cas.

Par exemple sur les lignes de Paris Invalides à Chaville Velizy (TRG) ou Paris Invalides à Montigny Beauchamp (VMI).

Dans la direction Paris - province, les PK croissent (PK 0 pour Paris Invalides) mais tu es sur la voie 2 en sens normal.

Modifié 28 octobre 2010 par geant vert

[Invité 5121]

Mais ce n'est pas toujours le cas.

Par exemple sur les lignes de Paris Invalides à Chaville Velizy (TRG) ou Paris Invalides à Montigny Beauchamp (VMI).

Dans la direction Paris - province, les PK croissent (PK 0 pour Paris Invalides) mais tu es sur la voie 2 en sens normal.

là, c'est clair pourquoi : la ligne des Invalides a été phagocytée par celle d'Austerlitz, et il a été à juste titre préférable de changer la parité des voies sur ces quelques km de ligne plutôt que sur les centaines de celle d'Auster ... nonmais

[assouan]

Est-ce que dans le sens normal de circulation les points kilométriques sont obligatoirement croissants?

(si oui cela voudrait dire que si dans le sens de circulation, les points kilométriques décroissent alors on est en contre sens)

Si tu es dans le sens impair(Voie 1) les points kilométriques croissent, et par conséquence si tu es dans le sens pair(Voie 2) les points kilométriques décroissent, c'est logique.

En précisant tout de même que le "sens normal de circulation" est une notion... précise mais variable mdrmdr

Modifié 28 octobre 2010 par assouan

[bruyerois]

là, c'est clair pourquoi : la ligne des Invalides a été phagocytée par celle d'Austerlitz, et il a été à juste titre préférable de changer la parité des voies sur ces quelques km de ligne plutôt que sur les centaines de celle d'Auster ...

Km O à Paz :de Paz vers Etampes voie 1 et de Etampes vers Paz voie 2

A noter que le km O est entre Paz et la tranchée St Bernard (+/- en face de la cantine )

KM 0 à Invalies :de Invalides vers chaville voie 2 et Voie 1 de chaville vers Invalides .

Entre Les Invalides et Paz ,les km sont en lettres croissant ( D à H ) de INV vers Paz , mais la continuité des voies est conservée (je ne me souviens plus des points Kilométriques avec précisions)

La dessus vous ajouterez un changement de parité entre Versaille et chaville V2/V1 et V1/ V2.

Et je n'approfondis pas avec la VMI

Modifié 28 octobre 2010 par bruyerois

[raez]

Bonjour à tous,

Je m'intéresse au domaine ferroviaire et j'ai une question sur les liens possibles entre les points kilométriques et les sens de circulation:

Est-ce que dans le sens normal de circulation les points kilométriques sont obligatoirement croissants?

(si oui cela voudrait dire que si dans le sens de circulation, les points kilométriques décroissent alors on est en contre sens)

la norme est : kilometrage croissant à partir de l'origine de la ligne sur la V1 pour la DV . et j'ajouterai "si rien ne s'y oppose par ailleurs " comme on pouvait lire sur des vieux réglements S .

autrement dit à la sncf tout est possible !!!!

Modifié 28 octobre 2010 par raez

[Invité TRAM21]

à la limite, le système de numérotation des trains à lettres était plus logique :

LO : Lyon - Océan

OL : Océan - Lyon

nonmais

[Rigolo]

Entre Les Invalides et Paz ,les km sont en lettres croissant ( D à H ) de INV vers Paz , mais la continuité des voies est conservée (je ne me souviens plus des points Kilométriques avec précisions)

Oui c'est une des spécificités de la ligne !

Je me permet d'ajouter la page 10 du RT simplifié de la ligne C qui montre cette particularité !

Modifié 28 octobre 2010 par Pluto

[geant vert]

Sur la D et la B, entre GDS et CLX il y a même des pk négatifs entre le pk 0 SNCF et le pk 0 RATP

[assouan]

Sur la D et la B, entre GDS et CLX il y a même des pk négatifs entre le pk 0 SNCF et le pk 0 RATP

Nan mais tu t'es lu quand tu as bu Géant Vert sérieux ce n'est plus du jargon c'est du code secret là lotrela

[Rigolo]

Nan mais tu t'es lu quand tu as bu Géant Vert sérieux ce n'est plus du jargon c'est du code secret là

Je te traduis : Sur la D et la B, entre GDS et CLX il y a même des pk négatifs entre le pk 0 SNCF et le pk 0 RATP

Sur les lignes B et D du RER , entre Gare de la Souterraine (gare du nord) et Châtelet les Halles, il y a des points kilométriques négatif entre le PK 0 SNCF et le PK 0 RATP

Modifié 29 octobre 2010 par Pluto

[assouan]

Je te traduis : Sur la D et la B, entre GDS et CLX il y a même des pk négatifs entre le pk 0 SNCF et le pk 0 RATP

Sur les lignes B et D du RER , entre Gare de la Souterraine (gare du nord) et Châtelet les Halles, il y a des points kilométriques négatif entre le PK 0 SNCF et le PK 0 RATP

Pluto : nan mais moi ça va (à peu près hihi) mais .... le pauvre Polo37 (dont c'était le premier message d'ailleurs) qui demandait juste... :

Est-ce que dans le sens normal de circulation les points kilométriques sont obligatoirement croissants?

(si oui cela voudrait dire que si dans le sens de circulation, les points kilométriques décroissent alors on est en contre sens)

Il n'est pas déçu des réponses mdrmdr

[Rigolo]

Le pauvre ! Il demandait une petite question et on lui parle des spécificités unique à chaque ligne ! @Polo37 bigbisous

[Polo37]

Le pauvre ! Il demandait une petite question et on lui parle des spécificités unique à chaque ligne ! @Polo37

Non non c'est toujours intéressant d'avoir des détails mais c'est vrai que certaines abréviations/sigles sont pas forcément très compréhensibles (merci @Pluto pour la traduction de Gare de la Souterraine (gare du nord) et Châtelet les Halles ). En tout cas merci à tous, j'y vois un peu plus clair maintenant!

Modifié 29 octobre 2010 par Polo37

[Polo37]

Par contre avec tout ces détails j'ai une autre question: bruyerois tu dis que "Entre Les Invalides et Paz ,les km sont en lettres croissant ( D à H )" ce qu'on voit bien sur le plan donné par Pluto mais là je comprend plus trop: pour moi un point kilométrique (comme son nom semblerait l'indiquer) correspond à la distance en kilomètres depuis une gare référence (Paris pour les axes radiaux) mais à quoi donc correspond ce système de lettres? Est-ce qu'on peut déduire le nombre de kilomètres depuis une gare de référence à partir de ces pk en lettre?

[Invité 5121]

Par contre avec tout ces détails j'ai une autre question: bruyerois tu dis que "Entre Les Invalides et Paz ,les km sont en lettres croissant ( D à H )" ce qu'on voit bien sur le plan donné par Pluto mais là je comprend plus trop: pour moi un point kilométrique (comme son nom semblerait l'indiquer) correspond à la distance en kilomètres depuis une gare référence (Paris pour les axes radiaux) mais à quoi donc correspond ce système de lettres? Est-ce qu'on peut déduire le nombre de kilomètres depuis une gare de référence à partir de ces pk en lettre?

on aurait pu changer tous les PK vers Versailles-RG au moment de l'ouverture d'Invalides-Orsay en prenant Auster comme point zéro. C'est ce que la RATP a fait au moment de la prolongation de la ligne de Sceaux vers Châtelet et Gare du Nord.

Comme on est resté avec deux points zéro, un à Auster, l'autre à Invalides, entre les deux, l'utilisation de lettres permet de mieux se repérer sur un très court tronçon

[Rigolo]

Oui entre les deux points 0 on aurait pu mettre des PK négatifs ou encore reprendre tous les pk de la ligne ! Mais l'alternative du PK lettre avec une indication hectométrique semble la meilleure solution !

Modifié 29 octobre 2010 par Pluto

[bruyerois]

Par contre avec tout ces détails j'ai une autre question: bruyerois tu dis que "Entre Les Invalides et Paz ,les km sont en lettres croissant ( D à H )" ce qu'on voit bien sur le plan donné par Pluto mais là je comprend plus trop: pour moi un point kilométrique (comme son nom semblerait l'indiquer) correspond à la distance en kilomètres depuis une gare référence (Paris pour les axes radiaux) mais à quoi donc correspond ce système de lettres? Est-ce qu'on peut déduire le nombre de kilomètres depuis une gare de référence à partir de ces pk en lettre?

D+000 km zéro de la ligne entre Inv et Paz égal aussi au km zéro de la ligne au départ de Inv vers versaille

E=km 1

F=km 2

G=km 3

H=km 4

H+500=km 4+500 Fin de cette section de ligne , mais c'est aussi le point zéro de la ligne au départ de Paz vers Etampes

Par contre je ne sais pas comment était numéroter les pk avant l'ouverture de la ligne C entre Invalides et Quai d'Orsay (musée d'Orsay).

La section de ligne en question n'existait pas et ne pouvait donc pas commencer depuis invalides

Alors que Paz Quai d'Orsay existait.

[Invité 5121]

Par contre je ne sais pas comment était numéroter les pk avant l'ouverture de la ligne C entre Invalides et Quai d'Orsay (musée d'Orsay).

La section de ligne en question n'existait pas et ne pouvait donc pas commencer depuis invalides

Alors que Paz Quai d'Orsay existait.

le pb se posait en effet déjà pour PAZ-Quai d'Orsay. J'ai beaucoup fréquenté cette section avant 1979, mais je n'ai aucun souvenir, et je ne crois pas avoir de notes.

[gdem]

déplaçons cette discussion vers le sud.

sur l'axe Bordeaux Marseille, nous avons le PK 0 en gare de BX. juste avant Sète nous avons un changement de PK : nous passons du PK 474,4 au PK 106 (affiché sur une pancarte blanche sur fond noir). Les PK décroissent alors jusqu'à la gare de TARASCON (PK 0) .

Sauf erreur de ma part, c'est l'ancienne séparation entre le réseau des Les Chemins de Fer du Midi et celui de PLM.

Conséquence: sens changer de voie, nous passons de la voie 1 à la Voie 2.

[Sébastien Martin]

Sauf erreur de ma part, c'est l'ancienne séparation entre le réseau des Les Chemins de Fer du Midi et celui de PLM.

C'est bien cela : Sète (Cette à l'époque) était le point d'échange du Midi et du PLM (la gare étant gérée par le PLM).

[Invité 5121]

déplaçons Conséquence: sens changer de voie, nous passons de la voie 1 à la Voie 2.

et les trains portent des numéros à rallonge .......