Catalan Talgo

[luxemburg]

Il y a quelques projets routiers qui ont eu une genèse difficile, voire se sont enlisés, mais ils ne sont pas majoritaires et durant les trente dernières années, le réseau routier (au sens large du terme) s'est étendu et modernisé de manière très importante, ce qui n'est pas le cas du ferroviaire. S'agissant de l'A 51, c'est un projet plus que contestable sur le plan économique et socio-économique, vu la densité démographique des secteurs concernés et la sensibilité des espaces naturels traversés. Ce qui pouvait le justifier au vu de la direction des routes, était une logique de transit, encore plus contestable vu qu'il existe d'autres itinéraires performants pour rejoindre le Midi, aux caractéristiques autrement plus favorable qu'une autoroute de montagne... La connexion à GV avec l'Espagne ne peut être classée dans la même catégorie que l'A 51.

Christian

Merci de nous expliquer depuis Paris ce qui est bon pour Rhone Alpes et PACA.

Les populations haut alpines apprecieront.

[Invité TRAM21]

Merci de nous expliquer depuis Paris ce qui est bon pour Rhone Alpes et PACA.

Les populations haut alpines apprecieront.

hélas...

le centralisme parisien, on n'a pas fini d'en subir les effets pervers ! cestachier

[gay]

:Smiley_48: pour la vidéo de CRL COOL /Arnaud YouTube:Smiley_25:

[Thor Navigator]

Merci de nous expliquer depuis Paris ce qui est bon pour Rhone Alpes et PACA.

Les populations haut alpines apprecieront.

Il n'y a pas de point de vue "parisien" dans le cas présent, mais un constat bien réel, d'un projet que je connais bien pour avoir vécu plus de 20 ans en Rh-A. Le désenclavement autoroutier est bien souvent un mythe (les infras rapides qu'elles soient ferroviaires ou routières profitent principalement aux pôles majeurs existants qu'elles renforcent, pas aux petites villes et aux zones rurales). Il y a d'ailleurs moins de chomage dans les Hautes-Alpes que dans bien des départements irrigués d'autoroutes.

Dans le cas de l'A 51, les solutions alternatives d'aménagement/amélioration des routes existantes sont possibles et connues. Je maintiens que réaliser une percée autouroutière à travers le Trièves est très contestable sur les plans économique, socio-économique et environnemental, tout comme le principe de mettre tous les points du territoire à moins de 30 min d'une autouroute (la France n'est pas un pays dense). On ne peut pas d'un côté vouloir promouvoir un développement plus durable et continuer à bitumer à tire l'arigot. Et il faut être cohérent dans un contexte de finances publiques très dégradées : investir à la fois dans les routes de manière massives et en faveur des modes moins énergétivores (au premier rang duquel le rail) est un non sens qu'on ne peut de toute manière plus se permettre (d'autant qu'on a réalisé ou mis à 2x2 voies plus de 10000 km de routes en l'espace de 40 ans !), La politique, ça consiste à faire des choix, pas à brosser l'électeur titulaire du permis du conduire dans le sens du poil. Les politiques français le comprendront t-ils un jour ?

Christian

Modifié 26 décembre 2010 par Thor Navigator

[Invité TRAM21]

...La politique, ça consiste à faire des choix, pas à brosser l'électeur titulaire du permis du conduire dans le sens du poil. Les politiques français le comprend t-ils un jour ?

Christian

salut Christian,

100 % d'accord avec toi !

le gros problème des "politiques", c'est leur vision à courte vue : à savoir 5 ans maximum, soit l'échéance de leur prochaine (ré)élection...

leur demander d'avoir une vision à long terme (10 / 20 / 30 ans) leur est quasi-impossible, à quelques exceptions près, hélas trop rares !

[YBE]

Bonjour à tous.

Une question purement "trainspotting".

Si je comprends bien, il est désormais impossible de voir les Talgo rouges en France ?

Arrivent-ils toujours au moins jusqu'à Cerbère ?

Sur quelles relations (internationnales ou relations intérieures espagnoles) ces rames resteront-elles utlisées ?

Merci pour vos réponses.

Yohann

[raez]

Le "Cambiador", système de changement d'écartement des roues du Talgo:

merci ,je ne savais pas comment fonctionnait le système , c'est trés ingénieux !

[luxemburg]

Apparement, il y a toujours une relation directe Barcelonne/Montpellier 460 et 463, mais plus avec des rames rouges III RD

[CCMAURIENNE]

Le regrété Catalan Talgo...Qui de, Genéve-Barcelone a fini par Montpellier-Barcelone.

photos prises à Montpellier il y a quelques années..

[IGS4]

L'ancien train 70/71 Catalan-Talgo (Genève - Barcelone) au

crochet de la BB 67331 en gare de Montmélian (Savoie).

[CCMAURIENNE]

superbe photo du IIIRD !!!

En plus j'adore les BB67200/300 avec leurs bogies si particuliers....les seules survivantes sont les "secours TGV" si je ne me trompe pas (vu au dépôt de marseille st charles)

[CCMAURIENNE]

je viens de rertouver d'autres photos faites à Montpellier (peu de temps avant la supréssion du Catalan Talgo). Les photos ne sont pas au top (j'ai du pain sur la planche !)

[IGS4]

En plus j'adore les BB67200/300 avec leurs bogies si particuliers....les seules survivantes

sont les "secours TGV" si je ne me trompe pas (vu au dépôt de marseille st charles)

Mais aussi régulièrement (réserve Atlantique) ici, voies 18 et 20 de l'ancien

plateau RA, à proximité du Poste 8 du triage du Maroc (Le Mans).

[luxemburg]

superbe photo du IIIRD !!!

En plus j'adore les BB67200/300 avec leurs bogies si particuliers....les seules survivantes sont les "secours TGV" si je ne me trompe pas (vu au dépôt de marseille st charles)

Tu avais aussi ce bogie sur les 9400, avec le meme supplice pour les oreilles

[Roukmoute]

En plus j'adore les BB67200/300 avec leurs bogies si particuliers....les seules survivantes sont les "secours TGV" si je ne me trompe pas (vu au dépôt de marseille st charles)

Il existe toujours des 67300 à Nevers pour le TER Auvergne et les Intercités Paris-Montluçon.

[Roukmoute]

Sujets combinés.

[CCMAURIENNE]

le talgo Montpellier-Cartagéne perdure encore...mais pour combien de temps.

[IGS4]

La région SNCF de Chambéry et le TEE Catalan-Talgo.

Gare de Chambéry-Challes-les-Eaux

Le TEE 70/71 Catalan-Talgo (Talgo 3) en avril 1984.

Photo : Ernst Wolf.

Source



Gare de Montmélian (Savoie)

Le TEE 70/71 Catalan-Talgo au crochet de la BB 67331.



Aux environs de Myans (canton de Montmélian)

Le TEE 70/71 Catalan-Talgo au crochet de la BB 67330.

Modifié 23 novembre 2014 par IGS4

[albert59]

bonjour

les revues sur le sujet :

TITRE	REVUE	NUMERO	ANNEE
Voulez vous danser le Talgo ?	Voies Ferrées	54	1989
Talgo la classe le meilleur confort européen	Voies Ferrées	60	1990
Service été 93 TGV R Talgo	Voies Ferrées	77	1993
BB 7200 Talgo Béziers poster double	Voies Ferrées	54	1989
Le dernier Talgo à Paris Espagne	La Vie Du Rail	1435
Le Talgo Catalan a un an Espagne	La Vie Du Rail	1250
Espagne de la vapeur aux Talgo (1) dossier	La Vie Du Rail	1752
Paris Madrid Talgo	La Vie Du Rail	1798
Espagne de la vapeur au Talgo 3	La Vie Du Rail	1755
Espagne le Talgo pendulaire	La Vie Du Rail	1789
Espagne de Madrid à Barcelone le Talgo 3	La Vie Du Rail	1005
Espagne 20 ans d'exploitation des Talgo	La Vie Du Rail	1204
Espagne le Talgo à Paris	La Vie Du Rail	1170
Espagne mise en service Talgo train articulé léger	La Vie Du Rail	812
Catalan Talgo la fin photos et reportage	Voies Ferrées	84	1994
Bon départ le second Catalan Talgo	Rail Passion	6	1995
Espagne prototype Talgo en 1941	La Vie Du Rail	2559
ELECTROTREN le Talgo Pendular 200 RD en HO	Loco Revue	596	1996
Ae 8/8 SUISSE poster A3 rame Talgo + 7262 poster	Voies Ferrées	97	1996
ELECTROTREN HO Talgo superbe	Voies Ferrées	98	1996
USA les Talgo de la côte Ouest	Rail Passion	23	1998
Mare Nostrum nouveau Talgo	Rail Passion	24	1998
Dossier les Talgo Espagne Suisse Italie France	La Vie Du Rail	2699
Talgo à 2 niveaux	La Vie Du Rail	2874
Espagne Talgo wagon pour ferroutage(18)	Hachette Collections	17
Espagne Suisse le Catalan Talgo	Hachette Collections	50
141 R 1257 sursis découpage + rame Talgo Culoz	Rail Magazine	5	1977
ELECTROTREN (N) : Talgo Pendular 200 (7202K)	Rail Miniature Flash	419	2000
ELECTROTREN (HO) : Talgo Trenhotel (3207K)	Rail Miniature Flash	419	2000
ELECTROTREN (HO) : Rame Talgo-Pendular (3209K) et voitures TWL6d, Restaurant et Cafetaria (3241, 3242, 3243, 3244)	Rail Miniature Flash	424	2000
ELECTROTREN (HO) : Rame Talgo-Pendular (3209K) et voitures TWL6d, Restaurant et Cafetaria (3241, 3242, 3243, 3244)	Rail Miniature Flash	425	2000
Des clubs très publics. Tous sur les Talgos. Mythique DHR. Easy prints BS	Rail Miniature Flash	436	2001
le Talgo lbertren au 1/160	Loco Revue	419	1980
couverture Talgo en région parisienne	La Vie Du Rail	1173
couverture Talgo Catalan TEE Genève Barcelone	La Vie Du Rail	1204
Talgo, l'exception espagnole	Correspondances Ferroviaires	7
poster A3 couleur BB 9306 et Talgo au milieu des étangs de Sigean	Voies Ferrées	163	2007
Espagne de la vapeur au Talgo (2) apogée de la vapeur	La Vie Du Rail	1753
Espagne de la vapeur aux talgo 4 les automotrices électriques	La Vie Du Rail	1756
Espagne les Talgo (6) système à roues indépendantes	La Vie Du Rail	1759
couverture Catalan Talgo et BB 7274 en gare de Montluel	La Vie Du Rail	1769
AGC Transilien Paris Provins/ TEE Talgo/ Y 6200 photos	Loco Revue	727	2013
HO LILIPUT 140 C /VTU LS MODELS Corail et C1/talgo III ELECTROTREN	Voies Ferrées	165	2008
"Le ""Talgo"" Pendular Electrotren à l'échelle HO"	Rail Passion	36	2000
Nouvelles formules pour trains rapides : Talgo, train X, Aérotrain...	Revue de l'AFAC	199	1956
Le Talgo, nouvelle formule pour trains rapides	Revue de l'AFAC	199	1956
Nouvelles formules pour trains rapides : train Talgo, X, Aérotrain	Revue de l'AFAC	199	1956
Mise en service des trains Talgo III	Revue de l'AFAC	254	1965
Actualités photograhiques : le train Talgo à Paris	Revue de l'AFAC	272	1968
Actua. photo : Le TEE Catalan Talgo désormais remorqué par des 67400	Revue de l'AFAC	284	1970
15 ans de TEE : les voitures TEE type Talgo	Revue de l'AFAC	300	1973
15 ans de TEE : Les voitures Talgo, CFF et locomotives affectées TEE	Revue de l'AFAC	300	1973
15 ans de TEE : Roland, Catalan-Talgo, Bavaria, Goethe, Capitole(s)	Revue de l'AFAC	320	1976
- le Talgo.	Revue de l'AFAC	395	1989
"Rail-inter : le Talgo pendular ""Pablo-Casals"" "	Revue de l'AFAC	399	1989
En bref : Espagne, une rame TER (Fiat) est remplacée par un Talgo III	Rail Magazine	8	1977
Minirail : Ibertren (Talgo en N)	Rail Magazine	39	1980
Les Talgo - Du nouveau entre Paris et Madrid	Rail Magazine	51	1981
Espagne : trafic Talgo avec la France en progression	Rail Magazine	112	1986
Espagne TALGO constructeur dossier	La Vie Du Rail	3173	2008
Talgo CAF (2) suite Espagne	La Vie Du Rail	3174	2008
Innotrans 2008 Allemagne ET422 Talgo écartement variable	La Vie Du Rail	3180	2008
Innotrans 2008 NEWAG PESA SIEMENS SKODA STADLER TALGO	Voies Ferrées	170	2008
trains hotels de luxe Talgo et Tangula à Pekin Lhassa	La Vie Du Rail	3187	2008
poster A3 coul BB26047 et rame Talgo étang de Sigean	Voies Ferrées	201	2014
La rame Talgo III RD d'Electrotren H0 : la classe	Rail Miniature Flash	509
ELECTROTREN La rame Talgo III RD	Rail Miniature Flash	509
La fin du Catalan-Talgo. Modernisation du MI 79.	Rail Miniature Flash	547
Russie rames Talgo	La Vie Du Rail	3524	2015

[BAISIN]

Juin 1969-Juin 2019:

Il y a 50 ans, le " CATALAN TALGO " reliait la capitale Catalane avec la cité de Calvin, via Grenoble ! Avec un épisode transitant via Lyon Brotteaux entre 1976 et 1982, sur demande la RENFE et des CFF pour bénéficier de la traction électrique de bout en bout( selon Maurice MERTENS, livre sur les TEE), effecivement, il bénéficiera de la traction électrique de bout en bout 1500 V DC au printemps 1982, avec l' électrification à cette tension, de Narbonne-Port Bou( vieux projet du Midi qui s' est concrétisé)

D'abord tracté par une " KRAUSS MAFFEI " de type " VIRGEN de LOURDES " puis, des BB 67 000 Nimoise, puis Chambériennes adaptées aux tampons de la rame, ainsi que des BB 9200 et 7200 adaptées pour les tampons.

En 1991/1992, les " grosses Bleues " tractaient ce train, mais avec la BB 7200 en véhicule( obligation, car les " grosses " n' étaient pas adaptées pour les tampons TALGO)

En Espagne, c'étaient des "JAPANESAS" de marque MITSUBISHI, puis des E 252 SIEMENS mono ou bi-courant à voie large qui faisaient le boulot entre Port Bou, et Barcelona( et son mythique club de football !)

Avant 1969, le " CATALAN " était une RGP, uniquement 1 ere classe, la 2 eme classe est apparue en 1982 après le TEE, pour devenir Intercity, cette année là, puis Eurocity, en 1987

Victime de l' avion LOW COST ! Il a totalement disparu.

Mais, si le phénomène FLYGSKAMM, prend de l' ampleur en Europe.....................................................

Le FLYGSKAMM est un phénomène Européano-Européen lancé par les Suedois, et je soutiens largement ce phénomène social.

On peut toujours réver à un "nouveau CATALAN " à Grande vitesse( CGV) entre les 2 grandes villes, voire même privé ! Le Sillon Alpin étant, entièrement sous caténaires. Une nouvelle rame, soit Euro Duplex, soit TALGO( pour poursuivre son chemin sur des voies larges, après BARCELONA)