Etude pour automatiser la conduite sur les lignes RER

[flo81990]

Et bien voilà nous y sommes, un collègue vient de me montrer ce lien à l'instant,

http://fr.viadeo.com...rederic.poncet1

Cela commence à sentir vraiment pas bon la ...

(Si la page s'efface pour une page vous demandant de vous inscrire, il y'a un petit "fermer" tout en haut a droite permettant de revenir à l'article en question)

Modifié 26 février 2012 par flo81990

[Invité Yohan Azni]

c'est vraiment décevant ça fera beaucoup de perte d'emploi

[geant vert]

Mouais... encore du zeff pour faire jazzer

[CRL COOL]

Et bien voilà nous y sommes, un collègue vient de me montrer ce lien à l'instant,

http://fr.viadeo.com...rederic.poncet1

Cela commence à sentir vraiment pas bon la ...

(Si la page s'efface pour une page vous demandant de vous inscrire, il y'a un petit "fermer" tout en haut a droite permettant de revenir à l'article en question)

T'affoles pas!!!! tu as noté la conclusion:

Je suis chargé d'étudier la faisabilité technique d'un tel projet, mais aussi de prendre en compte les aspects systémiques. Faute de regard critique très en amont, un choix technique qui reposerait sur l'hypothèse d'une amélioration intrinsèque à la technique, pourrait conduire à des déconvenues : l'exemple du tapis roulant rapide de la gare Montparnasse montre que tout n'est pas faisable. L'enthousiasme des ingénieurs ne résout qu'une partie des problèmes... et en occulte d'autres.

[Invité TRAM21]

l'exemple du trottoir roulant express est bien choisi !

le TRAX, gouffre financier, à ranger avec Aramis, le SK et quelques autres "merveilles" de la technologie !

[Invité]

Sauf que le projet NExT vise, entre autres, à réduire la masse salariale puisque l'automatisme éliminerait les conducteurs en zone dense.

A terme, plus aucun conducteur ne circulerait dans Paris "intra-muros".

Et dès qu'on parle de réduire la masse salariale, les projets les plus fous peuvent aller très vite.

[CRL COOL]

Sauf que le projet NExT vise, entre autres, à réduire la masse salariale puisque l'automatisme éliminerait les conducteurs en zone dense.

A terme, plus aucun conducteur ne circulerait dans Paris "intra-muros".

Et dès qu'on parle de réduire la masse salariale, les projets les plus fous peuvent aller très vite.

Sur le métro, même en conduite automatique (sauf ligne 14 et 1 automatisées en intégralité), il y toujours un condcuteur en loge....

[Invité technicentre]

Attendez... Avant que ce ne soit opérationnel, il va encore couler de l'eau sous les ponts...

Rappelez-vous que les TGV pourraient rouler sans conducteur, que les japonais exploitents leurs systèmes à grande vitesse sans conducteurs depuis 64 (si je me rappelle bien)...

Rappelez vous du système d'identtification automatique des véhicules, qui devait relever les compos automatiquement au défilé...

On voit encore les puces sous les véhicules et d'après la fiche, on doit appeler un numéro en cas de problème...

Déjà en 98, il n'y avait plus d'abonné au numéro... Maintenant, on ne regarde même plus l'état de la chose...

[Invité]

Justement, la SNCF se vantait de pouvoir faire mieux que la RATP (toujours cette guéguerre), avec des trains conduits classiquement en banlieue et entièrement automatisés dans Paris, les conducteurs quittant la cabine à des gares désignées pour reprendre un train de sens contraire.

Concrètement, en prenant la ligne D en exemple, on reviendrait à une situation d'avant 1995 avec des conducteurs qui restent cantonnés sur le S-E ou sur le Nord, les rames faisant seules le trajet Gare-du-Nord - Gare-de-Lyon.

Celà étant, ce n'est pas encore fait.

[Invité TRAM21]

le New Tokaido roule toujours avec des conducteurs, même si le PA reste techniquement possible...

[dav1077]

Et qui gère les pannes / les incidents de cause extérieur ?

[Invité Yohan Azni]

d'ici quelque années j'ai bien peur que toutes les lignes soit automatique :S

[CRL COOL]

d'ici quelque années j'ai bien peur que toutes les lignes soit automatique :S

Cà ira bien moins vite que la réforme des statuts.... Entre la théorie, les essais, l'équipement des lignes, etc... il y en a pour quelques décennies!

[Invité Yohan Azni]

ah bein ça va le métier de conducteur n'est pas encore mort :)

[Cyril83]

Regardez déjà ce qu'il en est pour le métro, où l'automatisation devrait être plus "facile" que sur le RFN : exploitation homogène (toutes les rames ont la même desserte) et isolée des autres lignes, matériel homogène, espace clos (tunnel ou viaduc) à l'abri des intrusions.

Il a fallu combien d'années pour automatiser la ligne 1, et à quel coût ? Et combien d'années faudra-t-il pour automatiser une nouvelle ligne ?

[Invité TRAM21]

maintenant que le processus est connu et maitrisé, si les financements suivent, ça peut aller vite !

[Cyril83]

maintenant que le processus est connu et maitrisé, si les financements suivent, ça peut aller vite !

Certes... si les financements suivent... Je pense qu'il est dans l'ordre des choses que les lignes à fort trafic, comme la 4 ou la 13, soient automatisées comme la 1. Sans doute que la dégradation des conditions d'exploitation et le mécontentement des usagers-électeurs conduira d'ailleurs l'Etat et le STIF à financer l'opération à moyen terme. Mais je doute que l'ensemble du métro (lignes "bis"...) soit automatisé avant quelques décennies.

Pour le RFN, le processus n'est ni connu, ni maîtrisé. On a donc le temps de voir venir.

[Invité technicentre]

Moi, j'en reviens juste à mon dada du moment...

Qui irait poser ses fesses là dedans, pour supprimer le dernier acteur professionnel (le conducteur) avec une telle épée de Damoclès au dessus de la tête?

Pour l'instant, pas reçu de nouvelle des politiques, mais ils ont autre chose sur le feu... Attendons la prochaine alerte et là, ils devraient venir aux nouvelles...

[superpooky]

salut,

prochain projet dont j'ai eu vent, automatiser une ligne de métro à roulement fer ... puisque le pneu, c'est bon, on sait faire ...

étant donné que la ligne 13 se part de portes palières, qu'une des extrémités ( montrouge ) a déjà le système de "retournement automatique" des rames, le conducteur n'agissant plus sur la conduite pendant cette opération ... qu'à l'autre bout la ligne n'est pas équipée du PA ( branche asnières ) car ce PA devrait être remplacé par OURAGAN ... il y a fort à parier que cette ligne le soit ...

mais rassurons nous, Ansaldo Breda, l'entreprise "artisanale" de "rénovation" ( ah bon ??? ) aura déjà retardé pas mal une éventuelle automatisation de cette ligne ... la première étape serait déjà de fiabiliser les rames, et çà c'est pas une mince affaire ...

mais çà se fera certainement ... puisqu'on maitrise la chose sur du pneu ...

[Invité _Nox_]

Bonsoir,

Quels vont être les différences majeures à surmonter pour passer du pneu au fer ? Il existe déjà du matériel fer avec pilotage automatique, mais est-ce le matériel ou l'infra qui peuvent poser le plus de difficultés ?

_Nox_

PS : Désolé si on part trop dans le HS

Modifié 26 février 2012 par _Nox_

[Gom]

Peut être la détection des distances qui peuvent être faussées avec une adhérence un peu moindre ? Donc nécessité de corriger régulièrement avec des balises externes pour que le système sache précisément où on se trouve ?

Gom

[Invité chalut]

Kikou

Pour une éventuelle automatisation tout est bien entendu possible, reste à surmonter les difficultés liées au milieu "ouvert". Attendons déjà de voir ce que va donner Next, qui est désormais un projet commun SNCF / RATP

Bonsoir,

Quels vont être les différences majeures à surmonter pour passer du pneu au fer ? Il existe déjà du matériel fer avec pilotage automatique, mais est-ce le matériel ou l'infra qui peuvent poser le plus de difficultés ?

_Nox_

PS : Désolé si on part trop dans le HS

[mode HS] à Londres des lignes de métro sur roulement fer sont automatisées... :

- la Jubilee line : en gros depuis la fin des années 90 lorsque cette ligne a été modifiée et étendue

- le métro léger des Docks (DLR) depuis les années 80

à noter que dans les deux cas du personnel a été maintenu sur chaque rame (sur la Jubilee un conducteur, sur le DLR un agent de train qui commande la fermeture des portes)

Même sur Paris quasiment toutes les lignes sont semi-automatisées (sauf 3bis, 7bis et 10)

[PN407]

Pour en revenir à Next, pas vraiment de scoop à jour

1) Le projet a été lancé par communiqué RFF SNCF du 27 juillet 2009 (j'avais lancé un fil NexT RFF SNCF sur notre forum)

2) un point très flou ("envisage de s'orienter vers système CBTC", "première application sur Haussman Défense", pas d'objectifs techniques clairement énoncés) a été fait par RFF seul le 12 juillet 2010 lors de sa conférence de presse Ile de France, SNCF n'a rien publié, notamment sur ce que le gestionnaire du personnel roulant et des rames attend de l'étude

3) La fiche viadeo de Frédéric Poncet semble dater de 2010 (début de sa prise de poste). Il a déjà contribué à notre forum (son "pseudo" est son nom), mais je comprends qu'il soit tenu par son obligation de réserve professionnelle puisque l'ingéniérie SNCF est prestataire (ou l'un des prestataires) et non maître d'ouvrage.

4) A ma connaissance (j'ai déjà dit que je pouvais avoir manqué un ou plusieurs épisodex), rien dans programme de recherche ministériel Transports en Commun, pas d'argent d'étude demandé à Région Ile de France, pas de publication en congrès ou dans revue spécialisée d'un point technique (cahier des charges fonctionnel avec liste d'objectifs, points techniques à résoudre, calendrier d'études et essais, résultats déjà atteints, etc), pas d'appel d'offres d'études publié, tous points étonnants sur un sujet présenté au départ comme potentiellement important pour l'avenir de l'exploitation du réseau RFF et des dessertes SNCF d'Ile de France

pas de mention dans le dossier d'enquête publique prolongement Ouest d'EOLE

pas de nouveau communiqué depuis...18mois !!!

Pendant ce temps-là, la conversion de la ligne 1 RATP avance, et les syndicats RATP et les externes intéressés savent où çà va. NexT n'a pas l'air de jouer dans la même cour s'agissant des délais

Modifié 26 février 2012 par PN407

[Invité TRAM21]

tiens, voilà un domaine ou Mak pourrait nous donner des infos...

il me semble bien que, si le métro parisien a pu passer au PA très tôt, c'est aussi grâce au fait qu'il est considéré comme un chemin de fer d'intérêt local.

les contraintes techniques et réglementaires ne sont pas les mêmes dans le cas d'un CF d'intérêt local que pour le "grand" réseau (RFN)

Modifié 27 février 2012 par TRAM21

[nitnick]

En complément, le système NEXT permettra d'automatiser les troncs communs et centraux (là où il y a le + besoin de trains et - de voies ! ) des lignes RER avec conducteur au manche. (ex : RER E tronçon futur Noisy-Nanterre, RER B-D tronçon Chatelet-Gare du Nord) Ce système sera équivalent au SACEM de la RATP sur RER A. Voir ci-joint la documentation sur ce système.

Bonne lecture Nitnick

Plaquette__NExT_aout_2010.pdf