Cote de protection de pointe dans un ADV

[KELIAN]

Bonjour,

Je suis un jeune embauché à l'équipement de la SNCF.

J'ai passé quelques formations mais j'ai un petit souci...

Pour prendre la cote de protection de pointe sur un ADV , il faut se positionner à 180 de la pointe réelle.

Mais c'est quoi exactement la "pointe réelle" ?

Le "bout" du cœur ?

La partie de la pointe qui est usé ?

Je ne comprend pas trop ....

Pouvez-vous m'aider ?

Merci

 

[Invité JLChauvin]

Attends, attends, que nous demande tu là?

Si tu es en formation, ce n'est pas à ce forum de te l'apprendre. Tu as des formateurs et des collègues, c'est à eux qu'il faut t'adresser.

[Rail cassé]

Pointe réelle, réfléchis!!! et, va trouver ton formateur et dis lui qu'il te ré explique, ça t'éviteras de te prendre un carton à l'éval. Si tu as déjà fini ta formation va voir ton chef de brigade ou son adjoint qu'ils t'expliques!!! 

[KELIAN]

il est bien évident que si je demande une réponse ici , c'est que je n'ai pas d'aide ailleurs. Tout particulièrement dans ma brigade ou je ne reçois strictement aucune aide... Donc , si vous pouvez me répondre tant mieux , sinon tant pis...

[nano]

Allez, 2 indices

1. La pointe réelle est matérialisée sur le coeur

2. "Fasicule 1", "Memento" et "PGAV" contiennent la quasi-totalité de ce qu'un agent voie digne de ce nom doit savoir côté technique

Ne me remercie pas, je ne t'ai pas répondu et je n'en dirai pas plus.

[ADC01]

Cela fait encore un peu plus peur de savoir que des agents chargés de l'entretien du réseau n'y connaisse que dalle.Que moi, mécanicien ne connaisse pas les termes employés, ce n'est pas grave mais qu'un taupier ne connaisse pas sur le bout des doigts, ce qu'il est censé entretenir, cela m'interpelle.

[assouan]

Cela fait encore un peu plus peur de savoir que des agents chargés de l'entretien du réseau n'y connaisse que dalle.Que moi, mécanicien ne connaisse pas les termes employés, ce n'est pas grave mais qu'un taupier ne connaisse pas sur le bout des doigts, ce qu'il est censé entretenir, cela m'interpelle.

J'allais dire : "suis pas sûre... combien de termes employés sont "usuels" ou "d'habitude" et n'ont pas forcément été employés tels quels dans la formation ? J'ignore moi-aussi ce que peut être la "pointe réelle" alors que peut-être, comme agent circulation, on aurait pu me demander d'aller y vérifier si tout allait bien ? A voir si c'est une appellation vraiment réglementaire et que l'on aborde en formation ou si c'est une désignation utilisée sur le terrain ?"

Et puis finalement en relisant la question : ça sort d'un texte réglementaire non ??? Dans ce cas, pas d'hésitation : si pas moyen d'avoir de l'aide dans la brigade il faut remonter plus haut, le Dpx ou l'adjoint Sécu mais il faut en avoir le coeur net plutôt que des doutes qui sont toujours dangereux...

[KELIAN]

Message pour ACD01 : parle correctement de tes collègues !! Le terme "taupier" ne me plais par franchement. Mais ça ne m'étonne pas venant d'un mécano. Essaie de balancer directement cette insulte en face d'un ancien plutôt que par mail , on en discutera plus tard...lol.

Pour ce qui est de la matérialisation de la pointe de cœur , ceci n'est valable que sur les cœur "récent"... Mais pas sur les plus anciens (donc ceux de mon parcours)...

Je vais essayer d’être donc plus clair sur ma question (je joint un schéma).

Je recherche la position de la prise de la cote de protection sur un appareil de voie.

Je sais qu'elle doit être prise à 180 de la ponte réelle.

Mais je ne comprend pas le terme "pointe réelle" par rapport au terrain.

Doit elle être prise à 180 de la position 1 ?

Ou à 180 de la position 2 ?

Et pour ceux qui pourrait encore se poser cette question : si je demande ici , c'est que je n'ai pas la possibilité de la poser ailleurs. Brigade , adjoint , Dpx etc... Sur mon secteur , c'est démerde toi tout seul. C'est comme ça.

Merci d'avance.

 

 

 

 

[Pascal 45]

... Le terme "taupier" ne me plais par franchement. Mais ça ne m'étonne pas venant d'un mécano. Essaie de balancer directement cette insulte en face d'un ancien plutôt que par mail , on en discutera plus tard...lol.

Bonjour,

Sans te vexer, le terme "taupier" est historique dans la maison, et je l'ai employé pendant toute ma carrière sans jamais vexer personne. 

On en a parlé ici : 

 

 

 

[Invité JLChauvin]

Ce que je ne comprends pas, c'est que quelqu'un dont c'est le métier vienne demander ici comment il faut prendre une mesure sur un appareil de voie. Et la formation initiale et continue, et l'encadrement, aux abonnés absents? On confie une tache importante du point de vue sécurité des circulations et des personnes, et on ne donne pas les moyens de le faire dans les règles de l'art? C'est extrêmement grave et très inquiétant, les leçons des dernières catastrophes n'ont donc pas suffi, c'est vraiment autant en emporte le vent chez SNCF Réseau ex-RFF? C'est un cauchemar?

[ADC01]

Message pour ACD01 : parle correctement de tes collègues !! Le terme "taupier" ne me plais par franchement. Mais ça ne m'étonne pas venant d'un mécano. Essaie de balancer directement cette insulte en face d'un ancien plutôt que par mail , on en discutera plus tard...lol.

 

 

 

 

 

 

 

Non mais tu te fous de ma gueule, taupier est historique dans la boite, comme l'a si bien dit pascal du Loiret,  depuis des lustres et apparemment il n'y a que toi que cela choque, j'en ai côtoyé des années pendant lesquelles j'ai fait des TTX et personne n'a retrouvé à y redire, on dit aussi "sangliers" pour ta gouverne, maintenant si tu es susceptible car on t'a pompeusement nommé "opérateur de la voie ferrée", tu resteras un "taupier" ne t'en déplaise comme des générations de gars avant toi et ce n'est pas toi qui va changer cette appellation même si elle ne te plait pas et elle n'est aucunement péjorative ou quoi que se soit, c'est un fait, à la SNCF, on aime bien les petits noms sympas et celui ci en fait parti comme "écureuils" pour les gars des caténaires  ou les "brasse cambouis" pour le gars du matériel.je vois que tu parle des mécano avec un certain mépris alors qu'a tu contre les mécanos pour que cela ne t'étonnes pas ? Allez, déballes ce que tu as sur la patate, ne te gênes pas pour moi, j'ai l'habitude d'en prendre plein la gueule

Modifié 28 juillet 2015 par ADC01

[Invité jackv]

en plein HS  un peu d’expressions cheminotes pour le folklore

http://pacificvapeurclub.free.fr/expressions_cheminotes.htm

Aboyeur	Agent de l’exploitation préposé aux annonces dans les gares importantes
Alambic	Fort buveur
Araignée de vigie	Chef de train
Blouson noir	Chef de conduite
Boîte chaude	Agent en service « doux », « c’est une boîte chaude »
Botte de paille	Garde-frein
Bouilleur d’eau chaude	Agent de conduite (pour les chefs de train)
Branleur de manette	Conducteur d’autorail
Bras cassé	Visiteur de gare
Bras dur	Mécanicien ne travaillant pas économiquement
Bras mort	Chef de train
Breton	Agent de « l’Ouest » vu par ceux du « Nord »
Cador	Par dérision, agent du « grand service »
Carte bleue	Agent en service doux
Carte rouge	Agent retiré d’un service de sécurité suite à maladie ou intempérance.
Chapeau mou	chef
Chauffaillon	Chauffeur médiocre
Chef	Terme amical qui désigne généralement le compagnon
Chef de cirque	Chef de circonscription SES
Chercheur d’or	Agent de la voie
Ch’timi	Agent du « Nord » vu par ceux de « l’Ouest »
Ch’tiot père	Agent du « Nord » vu par ceux de « l’Ouest »
Col en zinc ou col dur	Employé de bureau
Cul de plomb, cul d’ours	Employé de bureau
Démariés	Quand deux compagnons formant une équipe se séparent.
Demi-tension	Agent travaillant au 750 V vu par ceux travaillant au 1500 V
Dérange tout	Eveilleur
Dévorant	Agent de conduite de la « belle époque »
Dort en chiant	Agent lymphatique
Ecrivain	Agent VB
Ecureuil ou pic-vert	Agent qui répare les caténaires ou les lignes téléphoniques
Faux-col	Employé de bureau
Les ficelles	Agents de traction électrique vu par ceux des autres modes de traction
Fromage blanc	Chef de service (la casquette)
Gars de l’Etat	Agent de l’ «Ouest » vu par ceux du PO Midi.
Gros bras	Synonyme de «bras dur », désigne les mécaniciens et chauffeurs des express
Gueule noire	Agent de conduite des trains vapeur
Hibou	Agent travaillant la nuit.
Hirondelle ou Taupier	Agent de la « voie »
Homme de science	Médecin SNCF
Jardinier	Chauffeur
Jockey	Chef de train
Lapin de corridor	Garçon de bureau (huissier)
Limace de tender	Chauffeur de 141R
Mariés	Mécanicien et chauffeur faisant équipe (Ils sont mariés ensemble)
Mère chiotte	Préposée aux WC dans les grands trains
Nettoyeur ou Pader	Manœuvre de dépôt
Pape	Très bon mécanicien.
Parachutiste	Chef de conduite procédant à l’improviste à un contrôle de sécurité en ligne.
Patron	Supérieur : « Aller voir le patron »
Petit chauffeur	Chauffeur médiocre.
Petit mécanicien	Mécanicien médiocre
Pharmacien	1) Agent VB portant la veste blanche. 2) Agent qui prépare le TIA
Plein son froc	En parlant d’un mécanicien qui assure un service au-dessus de ses moyens.
Plumitif	Employé de bureau
Pot à goutte	Fort buveur.
Pousse-canule	Infirmier SNCF
Ramier ou Palmé	Agent qui manque de cœur à l’ouvrage.
Roi du rail	Agent des grands services.
Sabot	« Travailler comme un sabot » : mal travailler.
Sabreur	Mécanicien qui ne travaille pas économiquement.
Sanglier	Agent VB
Secoué ou Somnambule	Chef de train
Taulier	Chef d’établissement (chef de dépôt)
Taupier	Agent lymphatique
Terrassier	Chauffeur travaillant davantage avec ses bras plutôt qu’avec jugement.
Têtard de gas-oil	Conducteur d’autorail
Tournevis	Serre frein.
Tramway	Conducteur de tramway (agent 750 V)
Uhlan	Agent de l’Est pour ceux des autres régions ou Chef de train.
Vedette	Roulement des vedettes (le meilleur service).
Ver Luisant	Agent de manœuvre exploitation, la nuit

 

http://www.memoire-orale.org/notice.php?id=25&idth=78&idp=200

Le métier de cantonnier à la SNCF exercé par M. Roger Demoure (1948-1985)

page 11

"Corps de métier assez peu considéré au sein de la SNCF, allusion aux « taupiers », terme qualifiant les cantonniers dans la région Centre – origines sociales des cantonniers – amélioration des relations entre le personnel de la SNCF et leur hiérarchie à partir de 1968 – bonne entente entre cheminots du même secteur d’activité, comparaison avec une famille – relations entre les services, comparaison avec les visiteurs de gare.

Modifié 28 juillet 2015 par jackv

[cc27001]

Moi je vais éviter le sujet de la sémantique et essayer de répondre à la question technique. Attention, je ne suis pas un professionnel du domaine concerné, en conception d'ADV je n'ai pas dépassé le stade du modélisme ferroviaire NMRA, mon avis n'a pas plus de valeur que celui de n'importe quel ivrogne au comptoir du café des sports, mais je vais tenter d'avoir un peu de bon sens.

"la pointe réelle", pour moi, c'est la pointe réelle, donc la position 1. L'autre position, on pourrait appeler ça "pointe effective", ou "pointe géométrique", ou "pointe de niveau", ou autre terminologie barbare.

Bien sur, ma réponse n'a aucune valeur de preuve face à un tribunal en cas de pépin, et dans ce cas je n'hésiterai pas à te rappeler le principe "démerde-toi toi-même".

Ce topic ressemble un peu au joker "avis du public" dans un fameux jeu télévisé.

[KELIAN]

ADC01, tu es ridicules...lol. Tu es un donneur de leçon et ce genre de personnage ne m’intéresse pas du tout. Retourne donc dans ta tour d'ivoire de "grand mécano" (baron du rail devrais-je dire...lol). J'espère que tu n'as de responsabilité "d'encadrement". Dans ce cas , je plains ce qui te côtoies. Dommage ....

Pour précision, je ne suis qu'un simple AENV. Je n'ai donc aucunes responsabilités techniques. Je ne fait que de l'annonce et agent voie (bref,juste pour les bras...lol). C'est une question technique que je souhaite simplement connaitre.

Merci pour ta réponse cc27001. Je pense que j'aurai fait une erreur car j'aurai opté pour la position 2. J'aurais pensé que la "pointe réelle" était l'endroit ou la roue du train "touchait" la pointe.

Quand au terme taupier, il ne me plais personnellement pas. C'était peut être le cas autrefois, mais aujourd'hui, je ne connais pas de cheminots de l'équipement à qui ce terme plais. Loin de là. Il faut être franc , autrefois, la sncf cherchais surtout "des bras". Aujourd'hui, elle recherche beaucoup plus de technicien (ce qui n'est pas mon cas...).

 

[ADC01]

ADC01, tu es ridicules...lol. Tu es un donneur de leçon et ce genre de personnage ne m’intéresse pas du tout. Retourne donc dans ta tour d'ivoire de "grand mécano" (baron du rail devrais-je dire...lol). J'espère que tu n'as de responsabilité "d'encadrement". Dans ce cas , je plains ce qui te côtoies. Dommage ....

 

 

Je ne prendrai pas la peine de répondre à ce genre d'attaque personnelle sinon je vais être très mais très désagréable. gratte cailloux, je peux ? Cela te plait, c'est aussi le noms des "opérateurs de la voies ferrées" et de tous ceux qui bossent sur la voies.

 

 

Modifié 28 juillet 2015 par ADC01

[Rail cassé]

il est bien évident que si je demande une réponse ici , c'est que je n'ai pas d'aide ailleurs. Tout particulièrement dans ma brigade ou je ne reçois strictement aucune aide... Donc , si vous pouvez me répondre tant mieux , sinon tant pis...

Si tes abrutis des chefs de brigades te laissent de côté, tu as toujours le moyens de voir ton DPX! ce n'est pas que l'on ne veut pas t'aider, mais ce n'est pas le role d'un forum ouvert à tout public de parfaire ta formation!!! Tu comprendras qu'en donnant des données techniques cela peut laisser porte ouverte à des gens bien ou mal intentionnés d'utiliser des données à des faims personnelles.

 

Non plus sérieusement, va voir mes un vieux taupier de ton parcours, il sera t'expliquer. ( juste un indice, si on te parle de pointe réelle, c'est qu'il peut y avoir eu de l'usure).

Modifié 28 juillet 2015 par Rail cassé

[ADC01]

 

 

Non plus sérieusement, va voir mes un vieux (censuré) de ton parcours, il sera t'expliquer. ( juste un indice, si on te parle de pointe réelle, c'est qu'il peut y avoir eu de l'usure).

[Rail cassé]

 

Je ne prendrai pas la peine de répondre à ce genre d'attaque personnelle sinon je vais être très mais très désagréable. gratte cailloux, je peux ? Cela te plait, c'est aussi le noms des "opérateurs de la voies ferrées" et de tous ceux qui bossent sur la voies.

 

 

vient me le dire en face, mais avec une bonne boutanche de ton pays en main!!! hi! hi! hi!

Modifié 28 juillet 2015 par Rail cassé

[CC 72041]

Non mais cette discussion me fait penser à celle de notre ami volontaire pour se faire exploiter chez VFLI ... on parle entre cheminots, mais le gars n'accepte pas le langage cheminot, très curieux. Les petits noms dans ce genre, c'est comme à l'armée, c'est signe de dérision entre nous mais avant tout d'une grande fraternité, qui hélas, a tendance à disparaitre, comme le prouve cette discussion.

 

Christophe

[Rail cassé]

ADC01, tu es ridicules...lol. Tu es un donneur de leçon et ce genre de personnage ne m’intéresse pas du tout. Retourne donc dans ta tour d'ivoire de "grand mécano" (baron du rail devrais-je dire...lol). J'espère que tu n'as de responsabilité "d'encadrement". Dans ce cas , je plains ce qui te côtoies. Dommage ....

Pour précision, je ne suis qu'un simple AENV. Je n'ai donc aucunes responsabilités techniques. Je ne fait que de l'annonce et agent voie (bref,juste pour les bras...lol). C'est une question technique que je souhaite simplement connaitre.

Merci pour ta réponse cc27001. Je pense que j'aurai fait une erreur car j'aurai opté pour la position 2. J'aurais pensé que la "pointe réelle" était l'endroit ou la roue du train "touchait" la pointe.

Quand au terme taupier, il ne me plais personnellement pas. C'était peut être le cas autrefois, mais aujourd'hui, je ne connais pas de cheminots de l'équipement à qui ce terme plais. Loin de là. Il faut être franc , autrefois, la sncf cherchais surtout "des bras". Aujourd'hui, elle recherche beaucoup plus de technicien (ce qui n'est pas mon cas...).

 

Bien c'est là ou tu te trompe!!!!

[Fred]

ADC01, tu es ridicules...lol. Tu es un donneur de leçon et ce genre de personnage ne m’intéresse pas du tout. Retourne donc dans ta tour d'ivoire de "grand mécano" (baron du rail devrais-je dire...lol). J'espère que tu n'as de responsabilité "d'encadrement". Dans ce cas , je plains ce qui te côtoies. Dommage ....

bonjour

tu sais on peut ne pas être d'accord avec ADC01 et souvent je ne Suis pas d'accord avec lui sans pour autant tenter d'être aussi cassant que tu l'est pour espérer rallier  les autres a ta cause.

Tu imagines un peu si demain (j'espère ne pas nous porter la poisse) dans un carton genre Bretigny l'on apprenait que le type qui est "responsable" as trouvé les côtes de réglages sur le net comme n'importe quel quidam.

je regrette parfois que la boîte ne flique pas un peu plus certains propos sur le net....

Modifié 28 juillet 2015 par Fred

[nano]

Quand un jeune embauché en brigade s'enflamme sur ses collègues comme sur un mécano (on dit "agent de conduite") qui emploie un terme bien ancré et pas vraiment le plus péjoratif dans la boutique (on dit "le Groupe SNCF"), alors, "démerde-toi", c'est vraiment poli comme réaction. J'en suis presque à regretter d'avoir voulu t'aider. Bon vent.

Signé : un chef-taupier-gratte-papier

Modifié 28 juillet 2015 par nano

[sdx]

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, dans le tableau posté par Jacky, "taupier" est traduit par "agent lymphatique", ce qui est surprenant: on aurait plutôt pensé à un équivalent de "sanglier". Ca peut expliquer les réactions violentes!

taulier	Chef d’établissement (chef de dépôt)
Taupier	Agent lymphatique
Terrassier	Chauffeur travaillant davantage avec ses bras plutôt qu’avec jugement.

[CC 72041]

Pourtant on sait tous ce que signifie Taupier. Ce tableau est à revoir, même s'il y a de belles définitions, dont certaines ont totalement disparu. Je suis surpris qu'on n'y parle pas de lampiste, ni de sénateur.

 

Christophe

[KELIAN]

A voir certaines réactions, je ne m'étonne pas...lol.

Pour précision,les différentes entreprises privées,  que j'ai pu voir sur le terrain , travaillent déjà avec nos propres documents. Leurs formateurs (et j'en connais PERSONNELLEMENT 3. 2 à l'équipement et 1 mécano) sont d’anciens cheminots à la retraite qui sont passés au privé. Donc , prétendre que parler sur ce forum de divulgation de méthode de travail de la SNCF me fait doucement rire. J'ai participé , il y 3 semaines , à un chantier de changement de rails. Les documents remplis par l'entreprise privé étaient donnés par la sncf. Il faut donc cesser de croire que cela puisse changer quelque chose. Et ce n'est pas la 1er fois.Sans parler du fait, que bien souvent, le travail est (au moins en quantité) de plus grande qualité.

Je ne cherche pas à être cassant (c'est peut être ma façon d'écrire qui le fait penser), mais c'est un fait.

Ne parlons pas non plus de fraternité au sein de la sncf. Elle n'existe plus depuis longtemps. Et c'est un peu normal. Les temps changent. Le poids sur les différentes personnes changent et leur façon de voir change également. Bref, pour monter plus vite faut pas faire de vagues. Voir même à fermer les yeux sur pas mal d'irrégularités (je ne parle pas de techniques mais de comportement et de droit du travail). Quand on a un crédit (ou plus) à payer, beaucoup font leur choix. Et c'est normal.

Je constate simplement qu'à partir d'une simple question technique, certains donneurs de leçon (que je trouve déplacé et ridicule) pointent leur nez.

Je ne cherche pas à rallier quelqu'un "à ma cause".

Et pour ce qui est de brétigny. Ce malheureux accident est du à un manquement de maintenance. Une éclisse 6 trous qui se retrouvent avec simplement 2 boulons mal serrés... Ça n'a rien à voir avec une quelconque divulgation de méthode de travail. Mais un manquement ENORME .Qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'y a jamais un gars sur le secteur pour prendre 5mn pour mettre un coup de clés.