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Au Sujet Du Service Minimum...


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Invité ibrahima

Nicolas Sarkozy présente ses propositions sur le service minimum

PARIS (Reuters) - Le gouvernement transmettra jeudi aux partenaires sociaux ses propositions en matière de service minimum dans les transports publics, a déclaré Nicolas Sarkozy.

"Voilà 20 ans qu'on en parle et 20 ans qu'on ne le fait pas. Eh bien dès demain matin, les organisations syndicales recevront le projet du gouvernement", a dit le président de la République mercredi soir lors d'une interview sur TF1.

Il a précisé que les propositions gouvernementales comporteraient les cinq points suivants :

- les entreprises de transports seront obligées d'avoir un plan de transport minimum les jours de grève ;

- un salarié gréviste devra le déclarer deux jours avant ;

- les salariés non grévistes qui travaillent sur une autre ligne pourront aller travailler sur une ligne en grève "si on a besoin d'eux" ;

- les jours ne grève ne seront pas payés ;

- au bout de huit jours de grève, il y aurait un scrutin à bulletin secret pour déterminer si une majorité des salariés est en faveur de ce conflit ou pas.

Ce vote à bulletin secret "permettra d'éviter, ce qui n'est pas admissible dans une démocratie sociale qui fonctionne, les piquets de grèves", a estimé Nicolas Sarkozy.

"Je respecte le droit de grève mais enfin si les jours de grève sont payés, ça veut dire qu'on ne respecte pas celui qui travaille, parce que pourquoi travailler si quand on ne travaille pas on est payé ?" a-t-il également expliqué.

Gouvernement et partenaires sociaux discuteront de ces propositions, a dit Nicolas Sarkozy. Le ministre du Travail, des Relations sociales et de la Solidarité, Xavier Bertrand, a programmé sept rendez-vous avec les partenaires sociaux jeudi.

"Le mieux, c'est qu'on arrive (à un accord) par la concertation", a ajouté Nicolas Sarkozy à propos des discussions avec les partenaires sociaux - syndicats et Medef.

"Si la concertation arrive à un bon système, il n'y a pas besoin d'avoir une loi cadre et si la concertation n'est pas suffisante, il y aura une loi cadre, tranquillement, simplement, je ne prends personne en traîtrise", a-t-il ajouté

"Je comprends parfaitement que telle ou telle organisation syndicale soit réservée ou soit opposée, c'est leur droit", a-t-il dit. "Mais moi, je suis président de la République, j'ai pris des engagements devant les Français, je respecte profondément le droit de grève, je ne crois pas à la réquisition mais enfin il faut respecter les autres travailleurs."

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Nicolas Sarkozy présente ses propositions sur le service minimum

PARIS (Reuters) - Le gouvernement transmettra jeudi aux partenaires sociaux ses propositions en matière de service minimum dans les transports publics, a déclaré Nicolas Sarkozy.

"Voilà 20 ans qu'on en parle et 20 ans qu'on ne le fait pas. Eh bien dès demain matin, les organisations syndicales recevront le projet du gouvernement", a dit le président de la République mercredi soir lors d'une interview sur TF1.

Il a précisé que les propositions gouvernementales comporteraient les cinq points suivants :

- les entreprises de transports seront obligées d'avoir un plan de transport minimum les jours de grève ;

- un salarié gréviste devra le déclarer deux jours avant ;

- les salariés non grévistes qui travaillent sur une autre ligne pourront aller travailler sur une ligne en grève "si on a besoin d'eux" ;

- les jours ne grève ne seront pas payés ;

- au bout de huit jours de grève, il y aurait un scrutin à bulletin secret pour déterminer si une majorité des salariés est en faveur de ce conflit ou pas.

Ce vote à bulletin secret "permettra d'éviter, ce qui n'est pas admissible dans une démocratie sociale qui fonctionne, les piquets de grèves", a estimé Nicolas Sarkozy.

Dans les mesures proposées seule la seconde (en gras) me gene

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- les jours ne grève ne seront pas payés ;

Moi c'est ça qui me gêne.

C'est bizarre, mais chaque jour de grève m'a toujours été décompté (feuille annexe à la fiche de paye).

J'aimerai savoir si c'est vrai, car dans ce cas je me demande quel est l'intérêt de travailler. mdrmdr

Modifié par Typiac
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Nicolas Sarkozy présente ses propositions sur le service minimum

PARIS (Reuters) - Le gouvernement transmettra jeudi aux partenaires sociaux ses propositions en matière de service minimum dans les transports publics, a déclaré Nicolas Sarkozy.

"Voilà 20 ans qu'on en parle et 20 ans qu'on ne le fait pas. Eh bien dès demain matin, les organisations syndicales recevront le projet du gouvernement", a dit le président de la République mercredi soir lors d'une interview sur TF1.

Il a précisé que les propositions gouvernementales comporteraient les cinq points suivants :

- les entreprises de transports seront obligées d'avoir un plan de transport minimum les jours de grève ;

Existe deja

- un salarié gréviste devra le déclarer deux jours avant ;

Si RP ou CA ou autre , on fait comment , on se remet en service ? lotrela

- les salariés non grévistes qui travaillent sur une autre ligne pourront aller travailler sur une ligne en grève "si on a besoin d'eux" ;

Vive l'IN 1604 :Smiley_20:

- les jours ne grève ne seront pas payés ;

Tiens donc, on est payé, va fallir que je récupère tout les arriérés mdrmdr

- au bout de huit jours de grève, il y aurait un scrutin à bulletin secret pour déterminer si une majorité des salariés est en faveur de ce conflit ou pas.

Ce vote à bulletin secret "permettra d'éviter, ce qui n'est pas admissible dans une démocratie sociale qui fonctionne, les piquets de grèves", a estimé Nicolas Sarkozy.

pourquoi pas

"Je respecte le droit de grève mais enfin si les jours de grève sont payés, ça veut dire qu'on ne respecte pas celui qui travaille, parce que pourquoi travailler si quand on ne travaille pas on est payé ?" a-t-il également expliqué.

Gouvernement et partenaires sociaux discuteront de ces propositions, a dit Nicolas Sarkozy. Le ministre du Travail, des Relations sociales et de la Solidarité, Xavier Bertrand, a programmé sept rendez-vous avec les partenaires sociaux jeudi.

"Le mieux, c'est qu'on arrive (à un accord) par la concertation", a ajouté Nicolas Sarkozy à propos des discussions avec les partenaires sociaux - syndicats et Medef.

"Si la concertation arrive à un bon système, il n'y a pas besoin d'avoir une loi cadre et si la concertation n'est pas suffisante, il y aura une loi cadre, tranquillement, simplement, je ne prends personne en traîtrise", a-t-il ajouté

"Je comprends parfaitement que telle ou telle organisation syndicale soit réservée ou soit opposée, c'est leur droit", a-t-il dit. "Mais moi, je suis président de la République, j'ai pris des engagements devant les Français, je respecte profondément le droit de grève, je ne crois pas à la réquisition mais enfin il faut respecter les autres travailleurs."

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Attention ! Ceci concerne TOUTES les entreprises de transports en communs... pas uniquement la Sncf et ce que nous pouvons ne pas comprendre, savoir être faux ou inapplicable chez nous peut être différent ailleurs...

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Attention ! Ceci concerne TOUTES les entreprises de transports en communs... pas uniquement la Sncf et ce que nous pouvons ne pas comprendre, savoir être faux ou inapplicable chez nous peut être différent ailleurs...

Peut être ... mais on doit être prioritaire dans la ligne mire!

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- les salariés non grévistes qui travaillent sur une autre ligne pourront aller travailler sur une ligne en grève "si on a besoin d'eux"

C'est pas plutôt la TT035 ? C'est pas nous qui l'avons voulu mais nos cadres dirigeants pour nous dé-responsabiliser et surtout indirectement se dé-responsabiliser eux-même,...Ils ont voulus nous spécialiser tout en nous enlevant des compétences...Afin à long terme de moins nous payer et de rendre notre métier plus basique...histoire de gagner en productivité ,et c'est tout le contraire qui arrive dans certains endroits...Même si on est pas gréviste ,ce ne sera pas réalisable règlementairement parlant.... :Smiley_43:

Quoiqu'il en soit les plans rouges existe déjà...C'est vraiment que de la com qui est de nouveau fait pour les médias...et ceux qui n'y connaissent rien...

En plus techniquement même si jamais il n'y a beaucoup de grévistes ,se sera tjs le bordel le tps de faire les rotations de rames...donc il y aura tjs des trains supprimés ou en retard....

Il peut tout faire ou tout dire quand on y connait rien...ca changeras pas grand chose

Par contre ce qui va changer :

Avant la télé disait : " 1 trains sur 2 ou 1 trains sur 3 circuleront ,gna,gna,et gna...."

Maintenant la télé dira :

" EN VERTU DU SERVICE MINIMUM (sous-entendu imposé à ces feignants de cheminots bolchéviques qui touche 4000 euros par mois et sans compter leurs primes imméritées) , 1 train sur 2 ou 1 train sur 3 circuleront ,gna,gna,et gna...."

C'est la petite phrase qui changera tout...C'est ça la com...et les gens seront contents via les médias interposés....

La différence qu'il y a entre lui et ces prédécesseurs c'est qu'il a le culot de le faire croire aux gens...et le pire c'est que certain y croient dur comme fer...

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Nicolas Sarkozy présente ses propositions sur le service minimum

PARIS (Reuters) - Le gouvernement transmettra jeudi aux partenaires sociaux ses propositions en matière de service minimum dans les transports publics, a déclaré Nicolas Sarkozy.

"Voilà 20 ans qu'on en parle et 20 ans qu'on ne le fait pas. Eh bien dès demain matin, les organisations syndicales recevront le projet du gouvernement", a dit le président de la République mercredi soir lors d'une interview sur TF1.

Il a précisé que les propositions gouvernementales comporteraient les cinq points suivants :

- les entreprises de transports seront obligées d'avoir un plan de transport minimum les jours de grève ;

- un salarié gréviste devra le déclarer deux jours avant ;

- les salariés non grévistes qui travaillent sur une autre ligne pourront aller travailler sur une ligne en grève "si on a besoin d'eux" ;

- les jours ne grève ne seront pas payés ;

- au bout de huit jours de grève, il y aurait un scrutin à bulletin secret pour déterminer si une majorité des salariés est en faveur de ce conflit ou pas.

Ce vote à bulletin secret "permettra d'éviter, ce qui n'est pas admissible dans une démocratie sociale qui fonctionne, les piquets de grèves", a estimé Nicolas Sarkozy.

"Je respecte le droit de grève mais enfin si les jours de grève sont payés, ça veut dire qu'on ne respecte pas celui qui travaille, parce que pourquoi travailler si quand on ne travaille pas on est payé ?" a-t-il également expliqué.

Gouvernement et partenaires sociaux discuteront de ces propositions, a dit Nicolas Sarkozy. Le ministre du Travail, des Relations sociales et de la Solidarité, Xavier Bertrand, a programmé sept rendez-vous avec les partenaires sociaux jeudi.

"Le mieux, c'est qu'on arrive (à un accord) par la concertation", a ajouté Nicolas Sarkozy à propos des discussions avec les partenaires sociaux - syndicats et Medef.

"Si la concertation arrive à un bon système, il n'y a pas besoin d'avoir une loi cadre et si la concertation n'est pas suffisante, il y aura une loi cadre, tranquillement, simplement, je ne prends personne en traîtrise", a-t-il ajouté

"Je comprends parfaitement que telle ou telle organisation syndicale soit réservée ou soit opposée, c'est leur droit", a-t-il dit. "Mais moi, je suis président de la République, j'ai pris des engagements devant les Français, je respecte profondément le droit de grève, je ne crois pas à la réquisition mais enfin il faut respecter les autres travailleurs."

Bonjour

En faisant une intervention chez Tf1 il était à la maison hier soir.Il a parlé pour son public ,je veux parler bien sûr parler des gens ayant le cerveau disponible.

Encore de la démagogie toujours de la démagogie le pire c'est qu'il y en a qui y adhèrent

- les entreprises de transports seront obligées d'avoir un plan de transport minimum les jours de grève

Comme le dit Fabrice cela existe déjà ,il y même plusieurs plans qui existent.

- un salarié gréviste devra le déclarer deux jours avant ;

Cela existe déjà d'une certaine manière certain chef de feuille ou programmeur demandent de temps en temps aux agents si ils seront grévistes.

Et lorsque cela ne se fait pas ils connaissent d'une manière générale les grévistes (c'est souvent les mêmes),j'ai déjà entendu un programmeur parlé à un permanent au téléphone ,"c'est bon pour cette tournée ,sur celle ci il ne sera pas là etc ......"

- les salariés non grévistes qui travaillent sur une autre ligne pourront aller travailler sur une ligne en grève "si on a besoin d'eux" ;

A la sncf ,comment vont ils faire avec la spécialisation des roulements et des UP ???.Naboléon va t il mettre un terme à la spécialisation ?Ou alors y aura t il des études de lignes avant les grèves (Valable que six mois)?

- les jours ne grève ne seront pas payés ;

Ca existe déjà ,plus les mensonges sont gros plus les gens les croient

- au bout de huit jours de grève, il y aurait un scrutin à bulletin secret pour déterminer si une majorité des salariés est en faveur de ce conflit ou pas.

Dans le cas ou la majorité votent pour la continuation de la grève ,les non grévistes seront ils obliger de se joindre au mouvement ?C'est la démocratie du scrutin majoritaire !!!

"Je respecte le droit de grève mais enfin si les jours de grève sont payés, ça veut dire qu'on ne respecte pas celui qui travaille, parce que pourquoi travailler si quand on ne travaille pas on est payé ?" a-t-il également expliqué.

Encore une couche et toujours aussi démagogigue

Ce gouvernement comme d'autres ne sont que des agences de communications ,mais cela passe si bien auprès de la ménagère de moins de 50 ans.

La préparation des esprits à commencer

Hier le vieux parle de son service minimum,comme par hasard le Figaro sort un article sur les pourritures qui vont se la couler douce à Taiwan.

Aujourd'hui ouverture du journal de Tf1

La météo biensur ,puis reportage sur ces fameux retraités qui vont à l'étranger ,puis petite breve (mais vraiment petite sur le conflit en PACA pas d'explication sur les causes et le conséquences ),et après le srvice minimum prévu par nos libéraux.

Modifié par laconi
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au bout de huit jours de grève, il y aurait un scrutin à bulletin secret pour déterminer si une majorité des salariés est en faveur de ce conflit ou pas.

Ce qui me gène dans cette phrase, c'est que le vote des AG ne serait plus souverain.

En effet, ce sont les salariés qui voteront à bulletin secret, non-grévistes y compris?!!!

Modifié par Pepe
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- les jours ne grève ne seront pas payés ;

Ah bon ? Mais ça veut dire qu'avant ils étaient payés... ?? koiquesse

C'est quand meme très choquant d'entendre des conneries pareilles, des millions de téléspectateurs vont y croire, enfin une grosse partie y croyaient déjà, mais maintenant il a convaincu le reste. Et surtout les gens qui ne se posent pas la question : "si on est payé pendant les grèves, pourquoi on ne fait pas grève tous les jours ???" C'est ça le bourrage de crane, croire dur comme fer à quelque chose sans se demander pourquoi ou comment.

Mais ce que je trouve encore plus choquant, c'est que nos chers dirigeants syndicaux ne réagissent pas, ils sont certainement en train de préparer leur vacances (et comme d'habitude c'est en juillet aout que vont passer les lois les plus dures), très amadoués qu'ils ont été quand sarko les a reçu à l'élysée :) Alors que cette petite phrase nous met tout le monde à dos. :)

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non-grévistes y compris?

C'est une bonne question ?je ne pense pas ,car au bout de huit jours on sais qui fait grève ou pas...

Mais apparemment c'est bien la qu'il va y avoir un problème,pourra-t-on prendre part à un conflit en cours de route ?

Mais t'avoueras que quelques fois y'à des AG c'est un peu n'importe quoi...

Enfin je sais pas comment ça se passe chez vous ,quelques fois c'est la foire entre syndicat,c'est un peu à celui qui gueule le plus fort qui gagne ,et c'est cette même personne qui gueulait le plus fort qui reviens le lendemain pour te dire "on reprends le boulot parce que ma fédé à dis " et comme lui ça lui plait pas ,il change de syndicats comme de chemises....

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Ce qui me gène dans cette phrase, c'est que le vote des AG ne serait plus souverain.

En effet, ce sont les salariés qui voteront à bulletin secret, non-grévistes y compris?!!!

Aparemment c'est ce qui gène le plus les syndicats (qui se sont exprimés enfin au moins un que j'ai entendu moi même avec mes oreilles à la radio) :

le droit de grève reste individuel ! donc peu importe les votes de reprise...

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Au final, ça va changer quoi?

Se déclarer en grève, perso, je le fais 2 avant le conflit.

Payer les jours de grève, j'ai fait mon compte, la boutique me doit pas loin de 1400€.

Ca peut servir de base à une revendications ça? nonmais

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Invité TRAM21

les jours de grève sont bel et bien non payés... c'est un fait avéré, en théorie :

un "aménagement" s'est souvent fait : la transformation, après coup à la reprise du boulot, dans la feuille journalière, de jours de grève en jours de congés... payés !

même si tous les grévistes ne le font pas, le procédé est condamnable ! ce procédé est malhonnête, mais est utilisé sous couvert de "paix sociale"...

ce qui fait que lors de grèves longues et dures, genre hiver 95, les grévistes ont moins perdu de thunes que les non grévistes...

pourquoi :

lorsqu'un roulant ne roule pas, ses primes de kilomètres parcourus chutent énormément, et avec lui son indice servant de base au calcul de son "accompte congé". en clair, plus les primes de traction, proportionnelles aux kilomètres parcourus, sont élevées, plus l'accompte congé est élevé.

les grévistes qui ont ainsi remplacés leurs jours de grève par des congés n'ont pratiquement pas perdu d'argent, ou bien peu..

les non grévistes restés pendant presque un mois inutilisés ont vu par contre leur accompte congé se casser la gueule ; et il a fallu de nombreux mois pour retrouver le niveau d'accompte congé qu'ils avaient avant la grève !

et ces "grévistes" se sont bien foutus de la gueule des non-grévistes : "bien fait pour vous, vous n'aviez qu'à faire grève !" lotrela

sympa et cool, comme attitude, n'est-ce pas ? lotrela

perso, je trouve ça minable, et ça me fait gerber... lotrela

et ne me dites pas que c'est une légende urbaine : je l'ai vécu en tant qu'assistant gestion...

dans les votes en AG à main levée, je me demande où est le principe démocratique : à moins d'avoir un caractère bien affirmé, oser dire "non" à la grève, lorsque des cadors grandes gueules veulent l'imposer, ben ça comporte des risques... expérience vécue !

question : en quoi un vote à bulletin secret rendrait ce vote non "souverain" ????

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Je rejoint completement TRAM 21 sur son commentaire il est completement hypocrite de dire que les jours de greves n'ont jamais ete payés, meme si cela se fait de moins en moins (meme plus du tout a mon avis)

il y a encore 3ou 4 ans cela etait monnaie courantes de mettre des CA, RF etc .. sur des jours de greve. Par ailleurs les programations des plus virulents lors des mouvements etaient sympatiques a consulter. De plus a une epoque les sorties de greves etaient negociées. Mais apres chacun a ses convictions.

Pour ce qui est des votes il est vrai qu'actuellement c'est un peu hypocrite car ceux qui souhaitent reprendre ou ne pas faire greve ne se deplacent pas aux AG donc la reconduction est quasdi systematique.

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Je rejoint completement TRAM 21 sur son commentaire il est completement hypocrite de dire que les jours de greves n'ont jamais ete payés, meme si cela se fait de moins en moins (meme plus du tout a mon avis)

il y a encore 3ou 4 ans cela etait monnaie courantes de mettre des CA, RF etc .. sur des jours de greve. Par ailleurs les programations des plus virulents lors des mouvements etaient sympatiques a consulter. De plus a une epoque les sorties de greves etaient negociées. Mais apres chacun a ses convictions.

Pour ce qui est des votes il est vrai qu'actuellement c'est un peu hypocrite car ceux qui souhaitent reprendre ou ne pas faire greve ne se deplacent pas aux AG donc la reconduction est quasdi systematique.

Tout à fait, ce qui fait que le vote à bulletin secret est une bonne formule.

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et ces "grévistes" se sont bien foutus de la gueule des non-grévistes : "bien fait pour vous, vous n'aviez qu'à faire grève !" lotrela

C'est pour les fois ou les non grevistes lotrela se moquent des grevistes en leur disant qu'ils recueillent aussi les fruit de leurs revendications

AHH... la nature humaine...

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Invité TRAM21

C'est pour les fois ou les non grevistes lotrela se moquent des grevistes en leur disant qu'ils recueillent aussi les fruit de leurs revendications

AHH... la nature humaine...

attitude jamais vue en 30 années de SNCF... lotrela

par contre, l'inverse... lotrela

il faut rappeler que ces magouilles n'ont été que le fait d'une minorité, ce qui n'enlève rien à son caractère peu ragoûtant... lotrela

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je nuance un peu tout ça :

certes la conversion de jours de grèves en absences régulères a bel et bien existé. sous certaines conditions toutefois (conflit long et dans une certaine limite, un certain pourcentage des jours de grève). c'est aussi une porte de sortie à un conflit enlisé et ce sont surtout des jours d'absence qui ne seront plus à prendre par la suite, donc plus de jours de travail disponibles pour l'entreprise.

il ne faut pas en faire une règle puisque c'est une exception.

en effet le vote à bulletin secret peut avoir des effets pervers (même si j'y suis favorable). il faudra bien cadrer le procéssus.

pour info on a déjà vu des sédentaires venus en masse fausser le résultat d'une AG de roulants, non ??

aucun système n'est parfait.

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les jours de grève sont bel et bien non payés... c'est un fait avéré, en théorie :

un "aménagement" s'est souvent fait : la transformation, après coup à la reprise du boulot, dans la feuille journalière, de jours de grève en jours de congés... payés !

....

ce qui fait que lors de grèves longues et dures, genre hiver 95, les grévistes ont moins perdu de thunes que les non grévistes...

pourquoi :

lorsqu'un roulant ne roule pas, ses primes de kilomètres parcourus chutent énormément, et avec lui son indice servant de base au calcul de son "accompte congé". en clair, plus les primes de traction, proportionnelles aux kilomètres parcourus, sont élevées, plus l'accompte congé est élevé.

les grévistes qui ont ainsi remplacés leurs jours de grève par des congés n'ont pratiquement pas perdu d'argent, ou bien peu..

....

Ah je comprend enfin pourquoi il y a tant de grévistes chez les ADC... lotrela

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dans les votes en AG à main levée, je me demande où est le principe démocratique : à moins d'avoir un caractère bien affirmé, oser dire "non" à la grève, lorsque des cadors grandes gueules veulent l'imposer, ben ça comporte des risques... expérience vécue !

Oh Oui......

Je me rappelle pendant une AG en 1986 au bout de plus de 15 jours de greve le député-maire (communiste) de Trappes, venu avec un garde du corps, nous a été présenté par un delegué CGT, puis ce politique nous expliqué que le PC soutenait notre action, qu'il etait de tout coeur avec nous etc, etc, son petit discours a du durer environ 15 mn. Au bout de ce temps il nous a demandé si nous avions des questions.....beaucoup de murmure mais rien, j'ai donc demandé tout simplement au delegué qui l'avais amener, s'il s'agisait d'une réunion syndicale ou d'un cours d'education politique.....Le député -maire est parti de suite j'ai été surpris qu'il parte aussi rapidement.. et des collègues sont venir me dire que j'avais eu raison.

Donc les AG comme le dit Tram, c'est les "grande gueules" qui l'emportent et si tu n'oses pas donner ton point de vue tu te fais manipuler.

Modifié par Vinces
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Ce qui me gène dans cette phrase, c'est que le vote des AG ne serait plus souverain.

En effet, ce sont les salariés qui voteront à bulletin secret, non-grévistes y compris?!!!

Cela permettra d'éviter les intimidations et en plus c'est un vote démocratique donc très bien. C'est sur, les syndicats ont tout à perdre avec ce type de vote !

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Cela permettra d'éviter les intimidations et en plus c'est un vote démocratique donc très bien. C'est sur, les syndicats ont tout à perdre avec ce type de vote !

Oui c'est exact mais il est facile pour un non greviste de voter la continuation de la greve......alors que va-t-il en sortir? le projet de loi prevoie un scrutin au bout de 8 jours mais;

- le vote sera-t-il obligatoire ?

- qui l'organisera ?

- les gréviste seront-ils tenus de le respecter et donc de reprendre le travail en cas de vote de reprise ?

- Quelles seront les contraintes en cas de refus ?

il y a encore pas mal de questions en suspend

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