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Le Web des Cheminots

Infos pour les clients de la SNCF


Invité necroshine

Messages recommandés

Mesdames et messieurs du privé, de la fonction publique ou autres,

vous venez sur le forum pour nous exposer votre colere, ou tout simplement nous poser des questions.

Regardez ces videos, et faites vous une idée sur nous, la boite, la greve, et les regimes speciaux.

Notez la difference entre les discours politiques et mediatiques et la realité du terrain.

Cordialement.

http://www.dailymotion.com/related/5375539...rains-informent

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...-speciaux-sncf-

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...s-speciaux_news

Cher collegues du forums si vous avez des videos d'infos a poster n'hesitez pas.

Sans colère, mais un peu ecoeuré : des gens qui choisissent un métier, qui en connaissent les inconvenients, et qui décopuvrent que ce travail ne leur procurent que désagréments....PARANOS ? Non contents d'être mal, ils veulent en plus que tous les autres, ceux qui n'ont rien à voir avec leur entreprise sinon d'acheter leur produit, soient eux aussi mal en leur refusant ce produit ! PERVERS ? Enfin ils n'ont pas peurs d'envoyer les finances de l'entreprise et par voie de conséquences de l'Etat et finalement les nôtres (et les leurs...) au tout à l'égout ! CITOYENS ?

Je sais aussi que ces gens sont insensibles à ce genre de discours, un seul retient leur attention celui du syndicat ou plutôt "sain dictat" comprends qui peut.

Au fait, je viens d'apprendre qu'il y a grève dans l'air Jeudi 13/12/07, jour pour lequel j'ai acheté mon billet Bdx-->Paris, j'ai dû mal encaisser la nouvelle...

Modifié par nato40
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Invité necroshine

Sans colère, mais un peu ecoeuré : des gens qui choisissent un métier, qui en connaissent les inconvenients, et qui décopuvrent que ce travail ne leur procurent que désagréments....PARANOS ? Non contents d'être mal, ils veulent en plus que tous les autres, ceux qui n'ont rien à voir avec leur entreprise sinon d'acheter leur produit, soient eux aussi mal en leur refusant ce produit ! PERVERS ? Enfin ils n'ont pas peurs d'envoyer les finances de l'entreprise et par voie de conséquences de l'Etat et finalement les nôtres (et les leurs...) au tout à l'égout ! CITOYENS ?

Je sais aussi que ces gens sont insensibles à ce genre de discours, un seul retient leur attention celui du syndicat ou plutôt "sain dictat" comprends qui peut.

Au fait, je viens d'apprendre qu'il y a grève dans l'air Jeudi 13/12/07, jour pour lequel j'ai acheté mon billet Bdx-->Paris, j'ai dû mal encaisser la nouvelle...

Oui tu as mal compris je pense,

la SNCF nous a informé de tous les inconvenients lors de l'embauche, nous avons signé parce qu'il y avait des avantages, or aujourd'hui ces avantages qui compensaient sont sur la selette...

Il faut aussi nous comprendre...

Modifié par necroshine
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Oui tu as mal compris je pense,

la SNCF nous a informé de tous les inconvenients lors de l'embauche, nous avons signé parce qu'il y avait des avantages, hors aujourd'hui ces avantages qui compensaient sont sur la selette...

Il faut aussi nous comprendre...

Seulement voilà, ca ils s'en foutent royalement

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Sans colère, mais un peu ecoeuré : des gens qui choisissent un métier, qui en connaissent les inconvenients, et qui décopuvrent que ce travail ne leur procurent que désagréments....PARANOS ? Non contents d'être mal, ils veulent en plus que tous les autres, ceux qui n'ont rien à voir avec leur entreprise sinon d'acheter leur produit, soient eux aussi mal en leur refusant ce produit ! PERVERS ? Enfin ils n'ont pas peurs d'envoyer les finances de l'entreprise et par voie de conséquences de l'Etat et finalement les nôtres (et les leurs...) au tout à l'égout ! CITOYENS ?

Je sais aussi que ces gens sont insensibles à ce genre de discours, un seul retient leur attention celui du syndicat ou plutôt "sain dictat" comprends qui peut.

Au fait, je viens d'apprendre qu'il y a grève dans l'air Jeudi 13/12/07, jour pour lequel j'ai acheté mon billet Bdx-->Paris, j'ai dû mal encaisser la nouvelle...

on ne se plaint pas de notre metier, on l'a choisi.

on se plaint de la deformation faite par les medias, de facon à nous faire passer pour des gros nantis à 6K euros nets mensuels.

mettez vous à la place de plein de cheminots (asct, adc, etc) avec leur salaire vous n'en voudriez pas de leur travail. soit, mais ne les prenez pas pour des fonctionnaires bureaucrates.

ps : le billet sera remboursé

Modifié par dunan
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  • 2 semaines plus tard...

on ne se plaint pas de notre metier, on l'a choisi.

on se plaint de la deformation faite par les medias, de facon à nous faire passer pour des gros nantis à 6K euros nets mensuels.

metez vous à la place de plein de cheminots (asct, act, etc) avec leur salaire vous n'en voudriez pas de leur travail. soit, mais ne les prenez pas pour des fonctionnaires bureaucrates.

ps : le billet sera remboursé

Te biles pas , tu pourras faire , dire ce que tu veux...ils ne voudront jamais comprendre..........!Surtout ils ne veulent pas comprendre..........;

Moi , ce que je retiens , je suis entré en 1975 dans l'est .Lorsque la métallurgie , la sidérurgie était sur la sellette .Il y avait ville morte dans le bassin concerné .Les Cheminots faisaient grève en soutien car on était finalement "éduqués " par nos syndicats qui nous faisaient comprendre que c'était indirectement notre gagne pain .Et on ne peut leur reprocher .Les manifs , les grèves pour ces causes , les cheminots ont donné dans leurs histoires conscients de plein de chose .Mais la réciproque n'est pas vrai car l'individualisme , le libéralisme (qui est trop souvent confondu avec "liberté " ) bat en plein .

Maintenant , on peut fermer des usines , brader notre économie , bafouer les libertés , les français

sont devenus un peuple de poulpes avides de home cinéma , de la dernière belle paire de pompe fabriqués par un enfant chinois de 10 ans..............Ces gens n'ont pas compris que ne restait que qlq bastions resistants...Hé bien , certe ces bastions se réduisent comme peau de chagrin .Cela semble la volonté de la majorité.........Mais , nous on est sûr que si on se fait entuber , on pourra dire : Hé bien , on a essayé ! Contrairement à ceux qui subissent ne sans jamais rien dire !

Lorsque je vois qu'un peuple laisse un pouvoir agir de la sorte au sujet de l'association Don Quichotte ,je me dit qu'il y a du dégat de fait .Combien de poulets , crs etc... pour virer une poignée de protestataires qui ne voulaient qu'interpeller la collectivité ?

Et ceux qui veulent l'égalité....réclament -ils l'égalité (leurs maitres mots) pour ces pauvres bougres qui pieutent dans des tentes.Ils ne demandent pas la retraite à 50 ou 55 ans .Non , un toit mais on leur dit d'attendre encore qu'on en construisent .Ce peuple est à vomir !.dans mon quotidien , hors sncf peu en parlent .Par contre,

avec des collègues , on en parlent .Visiblement ,la majorité des cheminots seraient -ils plus sensibles à ces problème de société ?

Parce que cette égalité leur fait peur car

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on ne se plaint pas de notre metier, on l'a choisi.

on se plaint de la deformation faite par les medias, de facon à nous faire passer pour des gros nantis à 6K euros nets mensuels.

metez vous à la place de plein de cheminots (asct, act, etc) avec leur salaire vous n'en voudriez pas de leur travail. soit, mais ne les prenez pas pour des fonctionnaires bureaucrates.

ps : le billet sera remboursé

Te biles pas , tu pourras faire , dire ce que tu veux...ils ne voudront jamais comprendre..........!Surtout ils ne veulent pas comprendre..........;

Moi , ce que je retiens , je suis entré en 1975 dans l'est .Lorsque la métallurgie , la sidérurgie était sur la sellette .Il y avait ville morte dans le bassin concerné .Les Cheminots faisaient grève en soutien car on était finalement "éduqués " par nos syndicats qui nous faisaient comprendre que c'était indirectement notre gagne pain .Et on ne peut leur reprocher .Les manifs , les grèves pour ces causes , les cheminots ont donné dans leurs histoires conscients de plein de chose .Mais la réciproque n'est pas vrai car l'individualisme , le libéralisme (qui est trop souvent confondu avec "liberté " ) bat en plein .

Maintenant , on peut fermer des usines , brader notre économie , bafouer les libertés , les français

sont devenus un peuple de poulpes avides de home cinéma , de la dernière belle paire de pompe fabriqués par un enfant chinois de 10 ans..............Ces gens n'ont pas compris que ne restait que qlq bastions resistants...Hé bien , certe ces bastions se réduisent comme peau de chagrin .Cela semble la volonté de la majorité.........Mais , nous on est sûr que si on se fait entuber , on pourra dire : Hé bien , on a essayé ! Contrairement à ceux qui subissent ne sans jamais rien dire !

Lorsque je vois qu'un peuple laisse un pouvoir agir de la sorte au sujet de l'association Don Quichotte ,je me dit qu'il y a du dégat de fait .Combien de poulets , crs etc... pour virer une poignée de protestataires qui ne voulaient qu'interpeller la collectivité ?

Et ceux qui veulent l'égalité....réclament -ils l'égalité (leurs maitres mots) pour ces pauvres bougres qui pieutent dans des tentes.Ils ne demandent pas la retraite à 50 ou 55 ans .Non , un toit mais on leur dit d'attendre encore qu'on en construisent .Ce peuple est à vomir !.dans mon quotidien , hors sncf peu en parlent .Par contre,

avec des collègues , on en parlent .Visiblement ,la majorité des cheminots seraient -ils plus sensibles à ces problème de société ?

Parce que cette égalité leur fait peur car c'est leurs propres visions de la société qu'ils prennent en pleine gueule..........jamais ,ces gens n'organiserons quoique ce soit pour une cause légitime ....ou si peu

D'ailleurs pas de sondage , rien ...qu'ils crèvent car ils dérangent (les pôvres bougres). Comme nous on dérange ,car on veut conserver notre part du gateau que eux n'ont plus depuis longtemps .Par contre , le coq gaulois a chanté , les français ont encore donné plus pour le téléthon .ça donne bonne conscience mais va trouver qlq un pour être bénévole tout au long de l'année dans une assoc..Que nibe , j'ai gymnase club , j'ai piscine , je dois faire pisser mon chien ,

j'ai un truc bidule qui fuit ...Mais la morale est sauve..ils ont donné !Et ils redonnerons !Cocorico !

Modifié par MarcM
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  • 2 mois plus tard...

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum, envoyé par sadur.org.

C'est toujours très intéressant de voir la position des autres. J'ai néanmoins subit un cauchemard pendant les grèves de l'année dernière, et je pense ne pas être le seul. Les transports son épuisants, mais quand tout va bien, il y a toujours quelque chose qui cloche.

Mettez-vous à place des usagers. La circulation dans Paris et les autoroutes, c'est foutu (la mairie de Paris et les écologistes ont tout blindé, et ce n'est rien par rapport à ce qui nous attend). Ce n'est pas le Vélib qui va aider les banlieusards à venir bosser. Les voies de bus n'ont rien amélioré du tout. Les métros n'ont pas évolué depuis 20 ans sauf la 14 et un peu la 1. Les RER A et B sont saturés (et on continue de construire à La Défense). Le C a beaucoup de problèmes, et le D je n'en parle pas. Les autres Transiliens c'est la galère (St Lazare, Montparnasse etc...).

Il faut vraiment avoir des nerfs d'acier pour subir tout celà (arriver en retard tous les jours). J'en suis à penser à quitter la région Parisienne. On verra pour le boulot.

Vos avis de cheminots ?

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Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum, envoyé par sadur.org.

C'est toujours très intéressant de voir la position des autres. J'ai néanmoins subit un cauchemard pendant les grèves de l'année dernière, et je pense ne pas être le seul. Les transports son épuisants, mais quand tout va bien, il y a toujours quelque chose qui cloche.

Mettez-vous à place des usagers. La circulation dans Paris et les autoroutes, c'est foutu (la mairie de Paris et les écologistes ont tout blindé, et ce n'est rien par rapport à ce qui nous attend). Ce n'est pas le Vélib qui va aider les banlieusards à venir bosser. Les voies de bus n'ont rien amélioré du tout. Les métros n'ont pas évolué depuis 20 ans sauf la 14 et un peu la 1. Les RER A et B sont saturés (et on continue de construire à La Défense). Le C a beaucoup de problèmes, et le D je n'en parle pas. Les autres Transiliens c'est la galère (St Lazare, Montparnasse etc...).

Il faut vraiment avoir des nerfs d'acier pour subir tout celà (arriver en retard tous les jours). J'en suis à penser à quitter la région Parisienne. On verra pour le boulot.

Vos avis de cheminots ?

C'est quoi la question ?.

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C'est quoi la question ?.

La question est: Quel est votre avis de cheminots sur le fait que vos clients ne sont pas satisfaits et ne trouvent pas de réponses à leurs demandes ?

Dans mon métier, quand un client se plaint de moi, je risque d'être viré tous les jours.

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Salut

mon avis : on fait le maximum, mais on peut pas faire plus que ce qu'on a pour faire.

Ce n'est pas à la base des cheminots (dont les grèves sont peut être source de 4 ou 5% des perturbations totale du traffic national dans l'année) qui sont à l'origine des soucis que tu rencontres sur transilien... les soucis sont ailleurs :

- un gouvernement qui n'investit pas dans le rail pour des transports corrects

- une région qui n'investit pas dans du matériel

- des voyageurs qui se suicident, qui sont malades etc...

Bref, ce n'est pas sur les cheminots de la "base" (les conducteurs, les aiguilleurs, els agents d'accueil, voir leurs chefs) mais plus haut qu'il faut voir...

La ligne D pourrait parfaitement fonctionner si on y injectait plus d'argent, mais les hautes autorités le veulent-elles ?

yaya

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La question est: Quel est votre avis de cheminots sur le fait que vos clients ne sont pas satisfaits et ne trouvent pas de réponses à leurs demandes ?

Dans mon métier, quand un client se plaint de moi, je risque d'être viré tous les jours.

Alors comme dans ton métier , on a une hiérarchie et une direction.

On ne fait qu'appliquer ce qu'elle nous demande, et bien souvent avec les moyens qu'on a, c'est à dire pas grand chose

Tes remarques sont pertinantes , mais tu ne les adresses pas au bon endroits , c'est pas la base qui peut améliorer cela,surtout pas avec la suppression du personnel sur le terrain et ils nous est demandé toujours plus, plus , plus, mais sans nous donner les moyens nécessaires.

Dèjà que nos remarques ne sont jamais pris en comptent ( avant , on disait que pour faire passer une idée, le plus dur était de faire croire qu'elle venait du chef)

Je pense que les collègues vont rajouter d'autres remarques

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Tes remarques sont pertinantes , mais tu ne les adresses pas au bon endroits.

Justement, où les adresser ? Gallois est parti se dorer la pillule chez EADS. Idrac n'a fait que passer. Pepy annonce une révolution qui risque de se terminer en pétard mouillé. Il y a bien un service Clientèle Transilien, mais il ne propose que des remboursements de billets.

Quand à la main courante de la gare, elle ne sert à rien et part direct à la poubelle.

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Justement, où les adresser ? Gallois est parti se dorer la pillule chez EADS. Idrac n'a fait que passer. Pepy annonce une révolution qui risque de se terminer en pétard mouillé. Il y a bien un service Clientèle Transilien, mais il ne propose que des remboursements de billets.

Quand à la main courante de la gare, elle ne sert à rien et part direct à la poubelle.

Pour la ligne D , Pepy habitant et utilisant cette ligne va pourvoir arrangé ça ( attrappé le un jour)

Comme le dis AIA AIA , les greves representent 2% ( taux reconnu par la FNAUT) des problemes , Donc il y a 98 % des problemes autres ( signal d'alarm, accident de personnel, anomalie sur le matériel ( ca peut arriver, une voiture peut tres bien tomber en panne) actes de vandalismes sur les installations) à ajouter à la saturation de la ligne

PS , je ne suis pas sur que le cahier parte à la poubelle, une personne de l'explotation pourrait nous en parler

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Pour la ligne D , Pepy habitant et utilisant cette ligne va pourvoir arrangé ça ( attrappé le un jour)

Comme le dis AIA AIA , les greves representent 2% ( taux reconnu par la FNAUT) des problemes , Donc il y a 98 % des problemes autres ( signal d'alarm, accident de personnel, anomalie sur le matériel ( ca peut arriver, une voiture peut tres bien tomber en panne) actes de vandalismes sur les installations) à ajouter à la saturation de la ligne

PS , je ne suis pas sur que le cahier parte à la poubelle, une personne de l'explotation pourrait nous en parler

Toutes les "réclamations" des clients inscrites sur les cahiers dits "registres de réclamations" sont adressées à la Direction régionale concernée qui doit répondre dans un délais de un mois. C'est la procédure appliquée ! la gestion des réponses incombe donc bien à la Direction !

Je comprends votre réaction mais nous faisons, nous agent de gare, avec les moyens qui sont mis à notre disposition !

Bonne journée à vous.

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Je suis un usager de la ligne C. J'étais sur sadurg.org car on a fermé le site "marredurer".

Bjr , j'apporte mon témoignage de conducteur .Certe , je ne travaille en banlieue .Mais , dites vous que tous les retards sont répertoriés .Nous devons les justifiés .Si , il y a un début de doute , notre chef direct contrôle nos écrits et nos dires .Un rapport doit être fait en cas de retard .Si ça cloche , ils savent nous trouver et agir en conséquence .

T'inquiète , la direction nuos met la pression....

Dans mon ets , chaque unité a un agent qui est payé a controler tous les retards , l'agent régularité .Tout est épluché .Train par train , minute par minute .Et mieux vaut pas que le gars soit coutumier des retard injustifiés .Voilà ...!

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La question est: Quel est votre avis de cheminots sur le fait que vos clients ne sont pas satisfaits et ne trouvent pas de réponses à leurs demandes ?

Dans mon métier, quand un client se plaint de moi, je risque d'être viré tous les jours.

Penses-tu que ce sont les cheminots que tu croises tout les jours qui prennent les décisions importantes qui pourraient changer ton quotidient ?

Une petite reflexion de ta part sur ce point là et tu comprendras que ce n'est pas sur l'exécutif qu'il faut taper quand tu n'es pas satisfait...

Ensuite il ne faut pas confondre problèmes de transport quotidient et transport en situation perturbé par la grève.

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Penses-tu que ce sont les cheminots que tu croises tout les jours qui prennent les décisions importantes qui pourraient changer ton quotidient ?

Une petite reflexion de ta part sur ce point là et tu comprendras que ce n'est pas sur l'exécutif qu'il faut taper quand tu n'es pas satisfait...

Ensuite il ne faut pas confondre problèmes de transport quotidient et transport en situation perturbé par la grève.

sans compter que parfois , il y a grève pour la défense et le dévelloppement du férroviaire ...!

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sans compter que parfois , il y a grève pour la défense et le dévelloppement du férroviaire ...!

Le véritable problème c'est notre société dans laquelle nous vivons: de nos jours c'est chacun pour soit, chacun dans son petit monde à lui, chacun se regarde le nombril et ne pense qu'à lui...

Il y a grève et ça me gène dans mon quotidien = tout les cheminots sont des cons, des feignants, salops de fonctionnaires etc...

Si les français se posaient les bonnes questions... nous n'en serions pas là, à nous poser les mauvaises questions, à devoir sans cesse rapeller que l'exécutif cheminot n'est pas celui qui décide mais celui qui se fait exploiter... (certes on ne demande pas de la compassion, mais on bosse pour un salaire et on se défend pour éviter d'avoir des conditions de travail dégradé... etc...)

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Le véritable problème c'est notre société dans laquelle nous vivons: de nos jours c'est chacun pour soit, chacun dans son petit monde à lui, chacun se regarde le nombril et ne pense qu'à lui...

Il y a grève et ça me gène dans mon quotidien = tout les cheminots sont des cons, des feignants, salops de fonctionnaires etc...

Si les français se posaient les bonnes questions... nous n'en serions pas là, à nous poser les mauvaises questions, à devoir sans cesse rapeller que l'exécutif cheminot n'est pas celui qui décide mais celui qui se fait exploiter... (certes on ne demande pas de la compassion, mais on bosse pour un salaire et on se défend pour éviter d'avoir des conditions de travail dégradé... etc...)

Pour je problème de la main courante. J'y ai déjà déposé deux complaintes sans réponse. Le système est peut-être amélioré depuis.

Sur le problème de la grève, je pense que çà a déjà surement déjà été abordé ici, car çà fait couler beaucoup d'encre à chaque fois. C'est le principe de la prise d'otage que je conteste. Il y a surement d'autres moyens de faire pression sur votre direction sans prendre systématiquement les clients en otage.

Dans le privé, le client c'est celui qui paye nos salaires. Prendre un client en otage peut constituer souvent une faute grave, et parfois amener au licenciement voire pour les petites boites au dépot de bilan.

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Pour je problème de la main courante. J'y ai déjà déposé deux complaintes sans réponse. Le système est peut-être amélioré depuis.

Sur le problème de la grève, je pense que çà a déjà surement déjà été abordé ici, car çà fait couler beaucoup d'encre à chaque fois. C'est le principe de la prise d'otage que je conteste. Il y a surement d'autres moyens de faire pression sur votre direction sans prendre systématiquement les clients en otage.

Dans le privé, le client c'est celui qui paye nos salaires. Prendre un client en otage peut constituer souvent une faute grave, et parfois amener au licenciement voire pour les petites boites au dépot de bilan.

Bonjour, je ne souhaite pas être désagréable mais "prendre en otage" est un terme médiatique totalement inaproprié.

Ce thème a déjà été abordé ici une centaine de fois, il faut revoir les mots employés, personne ne te prend en otage.

As-tu déjà fait grève ?

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Pour je problème de la main courante. J'y ai déjà déposé deux complaintes sans réponse. Le système est peut-être amélioré depuis.

Sur le problème de la grève, je pense que çà a déjà surement déjà été abordé ici, car çà fait couler beaucoup d'encre à chaque fois. C'est le principe de la prise d'otage que je conteste. Il y a surement d'autres moyens de faire pression sur votre direction sans prendre systématiquement les clients en otage.

Dans le privé, le client c'est celui qui paye nos salaires.

Quand , je suis client ,je paie l'entreprise qui elle reverse un salaire a ses employés !

Nuance ....Il faut être pointu.....

Prendre un client en otage peut constituer souvent une faute grave, et parfois amener au licenciement voire pour les petites boites au dépot de bilan.

Dès fois , qu'on ait pas vu ou pas compris .Nous ne prenons personne en otage !Donc ; il n'y a pas de faute grave par conséquent pas de licenciement....

A moins que tu veuilles parler de fait de grève repris dans la constitution républicaine .Donc , grève = faute grave = licenciement .Tu es en train de dire que puisque beaucoup ne peuvent pas faire grève , les cheminots ne doivent pas faire grève.Donc La démocratie est baffouée ?

par contre , tu vois si tu étais vraiment otage , je doute que tes géoliers te laisse le choix de t'exprimer sur leur forum .

A propos de dêpot de bilan , dans ce cas faut faire grève mais problème, il est trop tard !

Il m'arrive d'être confronté à des grèves..Jamais , je n'ai dit que j'étais pris en otage ....

Et puis , ça me saoule .En effet , les cheminots ont un forum accessible à tous , usagers contents ou mécontents .Par contre , ceux ci pourraient nous indiquer :

- où ils travaillent

-

- si il existe un forum ( accessible à tous) de leur profession e/ou de leur entreprise pour qu'on puisse allé y faire un tour afin de faire part de nos mécontentement

Un otage , c'est ingrid Bettancourt !

je veux bien contribué à expliquer la manière dont on exerce nos métiers , mais j'en ai marre de lire toujours les mêmes inepties .

D'ailleurs , il y a des témoignages sur ce forum d'ets privée = lisez bien .Il y a des grèves aussi , et pourtant elles débutent dans le ferroviaire .Tchao .

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Bonjour, je ne souhaite pas être désagréable mais "prendre en otage" est un terme médiatique totalement inaproprié.

Ce thème a déjà été abordé ici une centaine de fois, il faut revoir les mots employés, personne ne te prend en otage.

As-tu déjà fait grève ?

Pour éclaircir les choses, je bosse dans une société de services en informatique.

J'ai effectivement fait grève 2 fois (juste deux jours). C'est mon patron que je voulais faire plier. Mais j'ai toujours fait en sorte que ce ne soit jamais au détriment de mes clients.

Je trouve que "prendre en otage" est approprié.

Il n'y a pas de forums pour ma société, mais on peut trouver des forums comme celui-là.

http://www.developpez.net/forums/forumdisplay.php?f=258

Modifié par delelusager
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