Rémy 54

Merci bien ! ... la suite dès que ç'a progressé. @+ Rémy

Salut tout le monde, Week-end pluvieux, week-end au pieux ? Ben non ! Week-end studieux ! Bref, je me suis remis à mes modules pour commencer à fixer la plateforme supportant les voies. Cette dernière a également été percée de plusieurs orifices pour y encastrer les appareils de voie qui sont toujours en cours de réalisation. La voie est posée provisoirement pour les 1 et 1 bis afin de tronçonner les coupons flexibles à la bonne longueur et ensuite les souder. Quelques photos avec les ADV en cours de fab. dans leur logement. Voilà pour l'instant... @+ Rémy

Salut, Merci pour ta réponse Buell-LN Je suis allé rejeter un petit coup d'oeil sur les appareils de voie en entrée de la gare de Nancy (côté Paris). En fait, en tangente 0,11, il a l'air d'y avoir un peu de tout . D'après les marquages sur le flanc des coeurs, il y a bien un 0,11C monté en communication avec une TJD 0,11 (mais avec un un panneau de voie intermédiaire). En regardant sur Google Earth (c'est pratique pour avoir une vue d'ensemble !), cette situation a l'air d'être liée à un manque de place (le 0,11C est coincé entre 2 TJD 0,11). En majorité, ce sont des 0,11L montés isolément ou en communication. Les appareils sur plancher béton ont bien l'air d'être de type 0,11L (les coeurs sont renseignés courbe). @+ et bon WE ! Rémy

Salut ! A propos de ce que tu précises, Buell-LN, sur les branchement 0,11, est-ce que l'utilisation des 0,11 court est néanmoins possible s'ils ne sont pas posés en communication mais pour donner accès, par exemple, à une voie de service depuis une principale. Comme j'avais le cas sur mon réseau miniature, j'avais été voir à la gare de Nancy et il semblait bien que les branchements installés étaient de type 0,11 court (faudra que je vérifie sur les photos mais il me semble que les inscriptions sur le coeur renseignaient un coeur droit, alors qu'il est courbe sur les 0,11 L). Toujours sur les appareils de tg 0,11, quelqu'un sait-il si les appareils sur supports béton reprennent un tracé type 0,11 court, 0,11 Long ou bien si c'est encore un autre type de tracé propre aux appareils type UIC ? Merci et @+ Rémy

Salut Buell LN, Merci pour tous ces renseignements. J'ai pu trouver pas mal de réponses dans la norme EN 13803-1 qui reprend l'ensemble des caractéristiques de pose la voie courante et les situations particulières avec changement brusque de courbure (cas des ADV et des courbes sans raccordement progressif). De mémoire (je ne l'ai pas sous les yeux), il me semble que les éléments de tracé devait avoir une longueur minimale de Vmax / 3 (raccordements exclus) sans descendre sous 30 m sur VP. Le cas des tracés sinueux est repris également avec les courbes de sens contraire et le calcul de l'alignement à intercaler entre les courbes en fonction du "rayon équivalent". J'y retrouve d'ailleurs ce que kerguel m'avait dit un peu plus haut avec la longueur droite minimum à intecaler entre 2 courbes de R = 150 m de sens contraire. La norme donne une valeur très proche des 10 m. Effectivement, j'ai vu que la clothoïde est le type de raccordement de référence. La parabole cubique très utilisée sur le RFN y est néanmoins abordée en comparant différents paramètres (variation des insuffisances de dévers en fonction du temps, accélérations, jerk, ...). Bref : une mine de renseignements. Et puis ça donne aussi des idées de ce qui se pratique chez nos voisins (DB, FS, RENFE, ...). @+ et merci Rémy ;)

Salut Alain, Je vois que nous avons la même démarche (à l'échelle près ). Moi aussi je fais mes propres accessoires et appareils de voie. Je tâche de t'envoyer ça ce soir en rentrant. Au fait, juste en passant, je ne suis pas un pro d'internet mais je te conseille d'éviter de mettre ton adresse directement sur les messages de forum. Il peut y avoir des robots qui scrutent le net en permanence et récupèrent tout ce qui ressemble à une adresse... avec risque de spams à la clé (c'est pour cela que je t'avais dit d'envoyer l'adresse en message privé) Si tu peux, édite ton message ci-dessus et remplace dans ton adresse le @ par at @+ et bon modélisme Rémy

Bonjour Alain, De mon côté, je pratique le N. J'ai posté quelques photos dans le sujet "Modules en N" qui se trouve quelques lignes en-dessous de ton sujet dans la rubrique "Modélisme". J'avais fait une petite brochure en 2 parties qui reprenait quelques aspects généraux de la caténaire réelle 25 kV (partie 1) et sa transposition à l'échelle N (partie 2). J'y avais inclus quelques plans que j'avais faits. Si cela t'intéresse, tu peux me donner ton adresse en MP et je t'enverrai les 2 fichiers pdf correspondants. @+ Rémy

OK, merci ! L'ouvrage en question, je ne le possède pas mais j'en avais trouvé au moins à deux endroits : à la bibliothèque François Miterrand et à la médiathèque de la Cité des Sciences à Paris. J'avais photocopié les chapitres qui m'intérassaient. Dans le même style, il y a un autre ouvrage (de Jean Alias toujours) qui s'appelle "Le rail" et qui traite, comme son nom l'indique... du rail (types, fabrication, nuances des matériaux, défauts rencontrés, mise en oeuvre, usure, métrologie, etc...) Et merci encore pour le complément d'info ! @+ Rémy

Merci Kerguel pour ces précisions ! Pourtant, des communications avec des branchements tg 0,11, il doit y en avoir quelques-unes sur grandes lignes. Mais ce sont peut-être des appareils longs. J'avais lu quelque part (mais ce n'est pas de la doc SNCF, je crois que c'était le livre "La Voie" de Jean Alias) que l'on devait ménager un alignement entre 2 courbes de sens contraire d'une longueur équivalente à la longueur des véhicules les plus longs (soit environ 30 m). Mais il n'était pas précisé si ces courbes étaient précédées / suivies de raccordements. En tous cas, merci pour les renseignements ! @+ Rémy

Merci 5121, C'est vrai qu'avec de la voie "flexible" au mètre, en miniature, il est beaucoup plus aisé de former des raccordements. Pour ce qui est des parties en alignement dont tu parles, j'avais effectivement trouvé l'information que sur ligne classique, on essaie dans la mesure du possible de ne pas accoller deux courbes de sens contraire. On intercale, le cas échéant, un alignement d'une 30aine de mètres. Ceci n'est cependant pas possible pour les appareils montés en communication avec un entraxe faible. J'imagine que l'établissement de raccordements paraboliques nécessite ensuite un entretien particulier et j'imaginais qu'on n'en mettait pas en place systématiquement. Par exemple, sur une voie principale parcourue à faible vitesse et dotée de courbes de rayon suffisamment grand pour que le dévers théorique soit largement inférieur à l'insuffisance de dévers admise... Et pour les zones de gare densémment peuplées en appareils de voie, là où les vitesses sont faibles , j'imagine aussi que les voies courbes suivent plus ou moins un profil circulaire (ou bien un profil sans définition précise, mais qui est mis en place au moment de la pose pour tenir compte des contraintes (quais par exemple) et pour relier sans cassure de courbure les diverses portions rectilignes ou les ADV ?) @+ Rémy

Salut à tous, Pour la culture perso du modéliste que je suis, j'aurais aimé avoir quelques précisions sur le tracé en plan des voies. Je suppose que tout cela doit être expliqué dans l'IN-0272 (ou ses petites sœurs), mais je n'y ai pas accès (n'étant point du métier) .Cela concerne l'utilisation des raccordements paraboliques dans deux situations : - à partir de quand utilise-t-on un tel raccordement entre un alignement et un arc de cercle sur voie principale : y a-t-il une condition liée à la vitesse / au dévers de pleine courbe / à la longueur théorique du raccordement / autre ? Y a-t-il alors des situations ou un arc de cercle est "directement collé" derrière une partie droite ? - dans le cas d'une voie principale en alignement droit avec un branchement simple en déviation (à gauche ou à droite) qui donne naissance à une voie « bis » (parallèle), comment se fait le raccordement entre la voie « bis » et le talon de l'appareil ? Ménage-t-on une partie droite en talon de l'appareil et ensuite un arc de cercle encadré de deux RP ? Ou bien fait-on simplement une contrecourbe circulaire sans raccordement avec un alignement en talon ? Merci pour vos avis éclairés et @+ Rémy

Merci Assouan ! @+ Rémy

Quelle perspicacité ! Figure-toi que j'ai pris modèle sur une partie de la tranchée des Batignolles pour mon mur de soutènement... En plein dans le mille ! Pour l'Estérel, par contre, pas fait exprès ! @+ Rémy

Merci à toi, CRL COOL ! @+ Rémy

Merci beaucoup Nipou ! Et en plus, le KVB est fonctionnel ! ... 000 ... mais non ! Je plaisante Quelques petites photos complémentaires que j'ai faites ce WE sur mes anciens modules pendant que je continuais à bricoler pour la gravure de mes signaux. La caténaire visible à certains endroits n'était pas tendue au moment des prises de vue. Ce n'est pas l'effet d'une grosse canicule avec des contrepoids flémards @+ Rémy

Merci untrainnet ! Et oui, avec le N, on peut s'amuser à voir en grand ! L'échelle est quand même suffisament grande pour pouvoir donner encore dans le détail. J'en profite pour poster des petites photos sur les signaux anciennes moutures de mon 1er modules (réalisation en profilés et carte plastique et éclairage par des LEDs de 1,8 mm poncés pour en réduire les dimensions). Comme vous avez pu le voir, je me suis orienté vers la photogravure pour les signaux "nouvelle mouture". J'en suis encore aux étapes d'optimisation de la conception des formes pour obtenir un montage facile. Pour ce qui est des expos... ben j'y vais de temps en temps en tant que visiteur mais jamais en tant qu'exposant Problème de temps... @+ pour la suite ! Rémy

Salut à tous ! Quelques petites avancés côté signalisation. Je me suis lancé dans la réalisation du signal lumineux au sujet duquel j'avais posé des questions dans le forum "Infra". J'en suis au stade de la mise au point des pièces par photogravure. Hier, j'ai essayé d'assembler mes deux premiers tirages : - le tirage qui concerne le mât. La conception des pièces les plus petites (renforts sous plateforme, équerres en pied de mât, garde-corps...) devra être revue pour simplifier le montage. J'avais tendance à avoir fait des pièces trop nombreuses qui sont difficiles à mettre en place et à souder (surtout en N ) - concernant le tirage du caisson lumineux double (G + TSCS), il y a eu beaucoup moins de problème. Il est à peu près OK... Il faut juste que j'ajuste des point de pliage. Voici quelques photos des planches sorties de gravure et les premiers essais de montage partiel pour diagnostic des erreurs. Les grappes après gravure (2 de chaque) : Montage partiel du mât : Le caisson avec les indications G et TSCS Voilà, la suite au prochain numéro. @+ Rémy

Salut ! Merci à tous les deux Pour répondre à ta question, André, en fait, j'utilise dans un premier temps une mini-perceuse (DREMEL) avec une toute petite fraise cylindrique de 1,5 mm. Elle me permet de rabotter le patin du rail jusqu'à l'âme, notamment. C'est pour dégrossir le boulot. Après, j'utilise un fraise conique pour poncer plus "délicatement". Enfin, un coup de toute petite lime plate puis de lime à ongle pour le finition. Avec cette méthode, j'ai pu faire 2 contraiguilles en quelque chose comme 1 heure hier après-midi. Pour les lames, c'est vrai que c'est le plus long... IL faut en plus en pemanence les présenter sur l'appareil pour vérifier que l'usinage permet un bon collage sur le contraiguille. Mais j'utilise grosso-modo la même méthode de fabrication. @+ Rémy

Hello, Et merci pour vos commentaires Je poursuis quelques travaux en dehors des modules, notamment la construction des appareils de voie qui viendront prendre place sur mon réseau. Cette après-midi, j'ai continué le montage d'un branchement (tangente 0,085) avec la mise en place de la voie intermédiaire. Demain, j'usinerai les aiguilles. Et puis je m'attaquerai dimanche après-midi à la construction du signal dont il était question dans le fil que j'avais ouvert dans la rubrique "Installations fixes". Et puis deux petites photos prises il y a 2-3 semaines sur un des modules Bonne soirée et à bientôt pour la suite Rémy

Bonsoir et merci Ae 8/14, Ca tend à confirmer les quelques observations faites de mon côté... - positionnement à gauche a priori du G sur les plans de caissons doubles que j'ai pu consulter, que le G soit groupé avec un TECS ou avec un TSCS... Je pensais initialement qu'il s'agissait simplement d'un exemple de montage des lentilles, car rien n'empêche mécaniquement de monter un G à droite et une autre lentille à gauche. - l'exemple que tu donnes, Ae 8/14, qui est identique aux plans et inversé par rapport à la géographie des lieux. - une photo que j'ai "redécouverte" il y a quelques jours en consultant le livre Histoire de la signalisation ferroviaire française où l'on voit un signal (implanté à Marly-le-Roi, sur la banlieue St Lazare - prise en 1983) un peu identique au mien, surmonté d'un tableau à deux emplacements dont le TSCS est allumé. L'autre emplacement (indication inconnue) pourrait être un G puisqu'on devine en arrière plan, en aval du signal une aiguille donnant accès à des voies équipées de carrés violets. Là aussi, la disposition semble inverse à la géographie des lieux et l'on retrouve le TSCS à droite (et le G à gauche ?) alors que les voies de service sont à droite et la reprise du sens normal vers la voie 1 à gauche. L'implantation géographique des indications ne sembles pas donc la règle et le G semble être systématiquement à gauche du TECS ou TSCS. Même si ce n'est pas le cas, j'ai au moins un contre-exemple... ça justifiera ma disposition en modélisme Va falloir que j'en tienne compte pour le montage (je finis par confondre ma gauche et ma droite, moi ) Merci et bonne soirée ! Rémy

Merci pour le tuyau ! Effectivement, ça ne correspond par tout à fait à la même situation que moi : dans mon cas les deux indications G et TSCS doivent être présentées ensemble puisqu'on ne peut pas rentrer sur voie de service sans sortir du régime d'IPCS... enfin je pense. Par contre, le signal dont tu parles, Ae 8/14, se situe entre les Grésillons et Gennevilliers (dans quel sens : la voie 2, c'est le sens les Grésillons > Gennevilliers ?). Le G permet d'accéder au faisceau qui se trouve en sortie de la gare de Gennevilliers ou bien sur l'EP que je distingue entre les deux gares sur Google Earth ? Ca me permettrait de voir si la disposition retenue pour les emplacements des lentilles dans le caisson tient compte de la disposition géographique des lieux (G à droite du TECS si la voie de service est à droite de la voie pouvant être empruntée à contresens). Dans tous les exemples que j'ai pu voir, c'est systématiquement G à gauche et TSCS (ou TECS à droite) dans le caisson. @+ et merci Rémy

Ah, chouette ! Ben alors je verrai si j'ai l'occasion de passer dans le coin de Valenton quand je reviendrai sur Paris. Sinon, j'ai pu avoir confirmation que les montages tels que "TECS et G", "TSCS et G" (idem avec "D" à la place de "G", ça m'aurait étonné ! ) et "TECS et TSCS" existent sur les modèles de caisson 1966 à deux emplacements. Par contre, la position des lentilles "G" et "TSCS" est inversée sur les plans par rapport à mon dessin... Par défaut, j'avais opté pour une "disposition + ou - géographique". Reste à savoir si les emplacements sont normalisés ou bien s'ils dépendent des conditions locales des installations. @+ Rémy

Merci pour ces précisions. En allant sur Google Earth, j'ai essayé de localiser les emplacements des signaux dont vous parlez. Avec les ombres portées, on distingue à peu près où les signaux sont implantés (sur les images postées, on ne voit pas ces ombres à cause de la résolution). Mais je peux me tromper. Pouvez-vous confirmer qu'il s'agit des cas que vous aviez en tête ? Pour celui qui donne accès au CMT de Valenton (le CMT doit être la tête de faisceau qu'on voit à droite) : ... et pour celui permettant de rentrer sur le faisceau de voie de services à Sucy : Y'en a au moins 1 (celui d'entrée à Sucy) qui doit être visible depuis une route... L'autre est en plein milieu des emprises. Merci et @+ Rémy

Tu veux dire qu'il y a peut-être, caché dans la forêt des installations de Valenton, un cas qui correspondrait à un TSCS et un tableau G groupés ? Super ! Reste à voir où ça se trouve exactement (parce que Valenton, ça fait grand )... et si le signal en question est visible depuis un lieu public. Sinon, de mon côté, je me suis demandé si, finalement, pas trop loin de chez moi, je ne pourrais pas trouver une telle situation. Notamment sur la ligne Nancy-Metz qui est, je crois, en partie équipée d'IPCS. Il y a plusieurs gares équipées de faisceaux de garage... Faudra que j'aille voir ! En tous cas, merci à tous pour vos contributions. Bonne soirée ! Rémy

Salut FLM, "Ma fourche a langué" ... je ne parle que de TSCS (pas question d'installer de TECS... sauf sur d'autres signaux que je n'ai pas représentés sur le schéma et qui concernent l'autre sens de circulation en sortie de gare). Non, ma question ne portait bien que sur le signal représenté plus haut et je voulais savoir si, pour des raisons d'économie et de facilité d'implantation, on pouvait avoir des caissons à deux indications (a priori oui, puisqu'on rencontre des caissons uniques pouvant présenter TECS ou TSCS) qui portent des indications tels que TSCS+G (tout comme ça pourrait être le cas d'un G+D, TSCS+D, etc...). Si ce n'est pas possible, et ben comme je le disais, je ferai deux caissons indépendants dont un restera au-dessus de la cible (TSCS) et l'autre prendra place devant le signal sur un mât indépendant (G). @+ Rémy