YBE

Pourquoi étonnant ? Comme son nom l'indique, les origines du Hamburger, c'est à Hambourg, pas aux États-Unis !...

Sorry, vu l'heure j'avais simplement mal lu : je finissais ma journée...

Le tunnel du Somport, je ne crois pas qu'il soit hélicoïdal mais plutôt tout droit et en rampe...

Je me disais aussi que pour parler de voie large électrifiée, Technicentre avait du abuser en 1982 des (doubles) champignons de la Vallée d'Aspe ! lotrela

La sous-station des Forges d'Abel est une coquille vide à tous les étages depuis des plombes, exception faite d'une vieille machine à laver (si je me rappelle bien) dont quelqu'un avait probablement trouvé bon de se débarrasser incognito là-bas... Si des carcasses de bagnoles ne l'ont pas rejointe, le lieu est vide et c'est vrai que c'est un magnifique volume : pour le remettre dans un bel état il y en a pour une fortune rien qu'en vitrages... Personnellement outre mes “pèlerinages” annuels à Canfranc, j'ai aussi beaucoup fantasmé fût un temps, pour la gare de Sarrancolin. Les voies y sont toujours et elle était toujours électrifiée "à l'ancienne” : je me serais bien vu garder les voies pour y poser une BB midi ! Le fantasme n'a duré que le temps d'un soupir, mais je trouve toujours cette gare charmante et probablement plus habitable que celle des Forges d'Abel, même si elle n'est pas dans la Vallée d'Aspe !

Les Forges d'Abel c'est chouette à voir... de loin ! C'est encaissé, humide, délabré, l'hélico qui atterri occasionnellement, le train qui pourrait (qui sait) revenir dans une dizaine d'années (donc le bâtiment de la sous-station pourrait être ré-utilisé), le soleil aux abonnés absents à partir d'une certaine période, les camions chargés de saloperies qui circulent sans discontinuer à une centaine de mètres plus haut et 10 à 15 bornes minimum à parcourir pour aller chercher son pain ! Alors de la route, c'est sûr que les vestiges de la gare ressemblent à une charmante maquette en HO, mais je crois que ce n'est pas pour rien que personne ne vit là-bas : pourtant, à l'instar de Canfranc, un important camp d'ouvriers avait été construit pour le percement du Tunnel du Somport, mais contrairement au côté espagnol, une fois les travaux finis aux Forges d'Abel, tout le monde a déserté les lieux et ce n'est peut-être pas pour rien !

Ok, ok, c'est bon à savoir. Le problème c'est que dans un forum, il est impossible de savoir si les propos sont documentés et s'il ne sont pas orientés. Difficile donc de savoir à quoi se fier. Par contre, pour la circulation d'adieu des CC40100 jusqu'à Amsterdam, cette histoire de masse linéaire des boggies ne posait plus de problèmes ? Autre point (et fin du hors-sujet) : les CC1800 étaient-elles beaucoup plus fiables que les CC40100 ?

Une liste très complète : Matériel français à l'exportation

J'ai tendance à admirer la technologie ferroviaire française qui sur la grande vitesse est probablement ce qui se fait de mieux avec la technologie japonaise, mais je suis atterré par tant de bêtise diplomatique. S'embourber dans un projet à Jérusalem aussi douteux c'est d'une stupidité sans nom, et c'est un positionnement politique très clair au détriment des intérêts palestiniens. Que Véolia-Alstom se prennent un retour de bâton me semble parfaitement justifié, contrairement aux considérations moralistes de la Californie sur la collaboration de la SNCF pendant la deuxième guerre, qui là, sont plus de l'ordre de l'alibi douteux qu'autre chose (à les entendre, les américains sont plus blancs que blanc...). Toute l'histoire de l'industrie française est faite de cafouillages maladroits désespérants alors que nous sommes capables d'élaborer des machines parfois largement au dessus du panier et que le monde entier admire (même si personne ne l'achète, le TGV est très admiré, idem Concorde, sans parler des paquebots). Mais notre orgueil national de petits coqs et notre politique du “j'ai besoin de personne, je suis le meilleur, et peu importe d'ailleurs si je met les pieds dans le plat : mon produit est tellement supérieur...” nous discrédite totalement. On se fait claquer les portes au nez, et le pire c'est que j'ai l'impression qu'on refait sempiternellement les mêmes erreurs... Mais c'est bien connu, ce sont toujours les autres qui ont tort et le monde entier nous traite de manière injuste. Je lisais ça l'autre jour, qui confirme une fois de plus les représailles de nos fanfaronnades :

Si quelqu'un a des images du relevage de la rame de marchandise, je serais preneur... À vot'bon cœur m'ssieurs-dames (d'avance merci)

Effectivement.

Quelques images de la 327 et de ses sœurettes : http://letraindalain.free.fr/galerie15.php?numserie=BB%20300&page=1

D'un bout à l'autre ce post n'est pas très clair... La requête de la question initiale (pantographe) a t-elle trouvé une réponse ? Au final, quelles sont les BB Midi (et descendantes) encore existantes ? BB 327 à Miramas (deuxième livrée verte) BB 337 (où ?) (livrée béton) BB 346 à Miramas (deuxième livrée verte) BB 348 à Mohon (?) (livrée béton) BB 3xx pour Mulhouse ? E 4002 à Mulhouse (En "hypothétique" livrée Midi / ex caisse BB 1632 sur chassis d'une 1500) BB 4162 (E 4162) à Miramas (livrée PO-Midi) BB 4175 (BB 4606 à l'origine) à Pamiers, ferraillée depuis BB 4232 (ex-BB 4216) : à Séméac chez Alsthom BB 4240 à Montgaillard BB 4736 (ex-BB 4202) : à Tarascon-sur-Ariège BB 4769 (ex-BB 4701) : à Vitry-sur-Seine puis sous la rotonde de Mohon BB 8120 à Miramas (en dernière livrée béton) BB 8122 à l'atelier de Vitry-sur-Seine (en 1ère livrée béton) BB 8177 à Miramas (en livrée verte) BB 8191 (?) (en dernière livrée béton) BB 8194 à l'atelier de Vitry-sur-Seine (en 1ère livrée béton) BB 8216 (?) (en dernière livrée béton) BB 8229 (?) (en dernière livrée béton) BB 8238 à Breil-sur-Roya (en livrée verte, entourages de fenêtres rouge) BB 8240 à l'atelier de Vitry-sur-Seine (en 1ère livrée béton) BB 8257 à Juvisy Triage (en livrée verte) BB 8271 à Juvisy Triage (en livrée verte) Y a t'il des BB 900 ou des BB 80000 (80010 et 80012 par exemple) qui trainent encore quelque part ? Si vous avez de infos complémentaires ou des corrections à faire, ne vous gênez pas : pour ma part, pour être tout à fait honnête, la liste a été constituée avec l'aide de Wikipédia, avec la fiabilité qui en résulte (même si c'est un outil fichtrement pratique). Autre info : quelles-sont, parmi ces machines, celles qui sont en état de marche ? Dernière chose : je n'ai pas bien compris le pourquoi et le comment de l'interdiction de lever le panto pour les électriques à Miramas : quelqu'un pourrait-il m'expliquer ?

Merci beaucoup, Géant Vert, pour cette superbe vidéo (la bande son, toute une poésie psychédélico-futuriste !!!) J'entends souvent dire ça mais je serais curieux de savoir combien ceux qui le disent, pensent que cette rame aurait pu atteindre. Je me demande aussi comment la ligne des Landes a bien pu encaisser d'aussi nombreuses pointes de vitesse à cette époque ? Comment était-elle préparée pour ça ? Quelles étaient les conditions particulières de circulation ? Doit-on en conclure qu'il y a eu une régression colossale en 30 ans de la vitesse limite de circulation sur cette ligne ?

Voici !

Je ne connais pas plus que toi (probablement moins) la question mais il me semblait que le nombre important de locomotives qui existaient concrètement dans les années 30 était déjà le début d'une preuve convaincante d'un usage déjà important de la traction électrique. Tu penserais que seules les têtes de séries étaient sorties et que les productions ont été relancées après-guerre ?

Bonjour Technicentre Euh... Désolé pour mon ignorance mais par "bien au dessus", tu parles de quelle vitesse ? Quant aux 22200 INFRA, elles sont prévues pour dépasser les 200 ?

Arf ! Ah ah, bien dit. Y a des moments où ça part vraiment en vrille. Y en a toujours un qui est suffisamment fin pour croire pouvoir se priver de la connaissance du passé, pour mieux triomphalement ré-inventer l'eau chaude ! Une civilisation amnésique est une civilisation malade et la connaissance du passé est là pour nous mettre sous le nez nos erreurs ou nous rendre modeste, selon les cas, pour peu qu'on ne soit pas intoxiqué par la pensé d'une histoire linéaire et obnubilé par l'absolu vérité du progrès, parce que franchement, on a beau inventer des joujous compliqués, mais depuis une bonne dizaine de milliers d'années, notre cervelle n'a pas l'air d'avoir vraiment évolué, excepté peut-être, dans le mauvais sens : l'arrogance et le sentiment de toute puissance. . Je trouve chouette en tous cas que des types se crèvent le c**, au-delà des critères binaires de la rentabilité et autres économies de sa petite personne pour préserver notre héritage : je leur en suis d'autant plus reconnaissant que je n'ai pas la possibilité de m'impliquer dans le patrimoine ferroviaire malgré la passion que je nourris depuis gosse (j'ai fait d'autres choix, notamment sur d'autres aspects du patrimoine) . Merci donc encore, pour tous ceux qui se consacrent à préserver ce que les logiques d'entreprises auraient précipité au rebut. Ces même grandes entreprises qui quelques décennies plus tard, dans leurs périodes de doutes existentiels, sont ravies de trouver ces reliques de leur illustre passé pour redonner un petit coup de respectabilité à leur image... (et je sais de quoi je parle : il suffit d'observer l'évolution dans le temps de la logique des entreprises privées vis à vis de leurs archives et de leur patrimoine pour s'en convaincre). Bref. La 241P, c'est plus qu'une bouilloire archaïque qui fait du boucan, n'est pas ergonomique, pollue et a un rendement et une puissance minable face à une BB 26000. Pour le Creusot c'est aussi tout un symbole si ne ne m'abuse et c'est - parmi tant de choses - toute les valeurs de la SNCF qui se restructure après-guerre et qui joue son rôle de service public, à l'époque ou cette notion a encore un sens. Ouais ! ! Bref, sur bien des plans c'était pas mieux avant, mais sur d'autres, c'est loin d'être mieux maintenant et ça serait peut-être pas mal d'ouvrir les yeux. Donc la politique de la table rase.... pfffff....

pfffffff Ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. C'est même pas une remarque polémique. C'est juste une évidence. Et pour info, je suis bien loin de dénigrer les cheminots. Mais, par exemple, quand je me ballade avec un appareil photo dans une gare et que je me fait tomber dessus dans la minute par des agents qui m'interdisent les prises devues (je ne cherche même pas à dire qu'ils ont tort, ce n'est pas mon propos) et (puisque je suis à Toulouse) que je vois un immense bâtiment (ex-tri postal, voir lien un peu plus bas) calé pile-poil entre le bâtiment voyageur et... les bureaux de la SUGE tagué sur plus de 50m, je me dis que certaines personnes ont dû fermer les yeux pour que ça se fasse. Ancien tri postal en gare Toulouse Matabiau Et des cas comme ça, il y en a tellement. Merci par contre de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai ABSOLUMENT jamais dénigré les cheminots. Je constate un fait. Il suffit de 3 ou 4 types pour foutre le bordel. Je sais que la plupart déplorent la dégradation de leur outil de travail et que leur métier ce n'est pas de faire la police...

À ce niveau-là, pas impossible qu'ils aient des complices dans la boite... pascontent

De mémoire, même si je ne suis pas connaisseur j'ai pas mal d'images qui me viennent en tête (crocodiles, machines à deux, voire trois caisses, machines à bielles, etc...) quand je pense à des vieilles électriques "germanophones"... "L'histoire de la traction électrique" tome 1 est un précieux ami sur ce sujet (une bible devrais-je dire mais je ne voudrais choquer personne...) Les E17, de 1929, et E44 de 1932, par exemple, ont eu une longue carrière (elles me rappellent les BB midi et les biquettes) (l'image n'est pas de moi, elle vient d'ici) (source) (source) Il y aussi les E19, superbes machines, juste avant-guerre dont un exemplaire est conservé à Nuremberg mais dans une livrée tristement belle... Ci-dessous quelques images des E18 et E19 allemandes glanées sur Wikipédia : (source de l'image) (source de l'image) (source de l'image) (source de l'image) J'ai trouvé aussi cette liste exhaustive des locos 15 kV 16,7 Hz, pour les yeux, et malheureusement en allemand, mais c'est une bonne base (et ça m'évitera de bêtement recopier le bouquin cité plus haut...). Dans cette liste, particulièrement intéressante, dans les locs d'entre-deux guerres, au milieu d'une bonne quantité de prototypes et de micros-séries sans lendemains, on trouve par exemple (pour l'Allemagne) : 1924-1925 - E52 1924 ; 1932 - E32 1925-1927 - E91 1926–1927 ; 1932–1933 - E16 1928-1929 - E17 1932–1935 - E04 1932–1945 ; 1950–1951 ; 1955 - E44 1935−1939 ; 1954−1955 - E18 1938 - E19 Sans parler des célèbres "crocodiles" à bielles ( Be 6/8 et Ce 6/8) du Gothard, sorties dés 1919 : (source) Et enfin, il y a les Ae 4/7 suisse, livrées entre 1927 et 1934, dont la longévité a été remarquable et qui sont probablement les machines les plus comparables à nos bonnes vieilles 2D2 : (source)

Ah ? Y avait des trucs avant notre naissance ? :Smiley_23:

Passionnant ! Une petite question me taraude du coup : existe-t-il encore quelques voitures Corail en aménagement strictement d'origine (pas des épaves par contre...) ?

Un chouette lien ICI.

Ah cool le pop-corn. De loin la meilleure proposition à mon avis ! mdrmdr