Tuco

Finalement ce débat sur la situation des classes moyennes est excellent pour noyer le poisson, et vas-y que je te donne du brut, je te réponds en net, Hollande fait allusion aux personnes qui gagnent tant et l'autre qui répond foyer fiscal, comme on dit à la campagne, une vache n'y retrouverait pas son veau.

Je vous met un lien, un article rédigé par un des rédacs chef de Marianne, ça vous montre à quel point ils sont nuls tous les deux

A lire

Donc quand ça cause salaires, par défault, on parle toujours de brut annuel, soit pour Francoué 47k€ (et oui à partir d'un certain montant, on parle k€, ça fait plus riche !)

N'empêche que Coppé est très malin, car omettre de préciser que c'est du brut fait que nombreux vont penser que c'est du net

intéressant... même si ça reste quand même un peu flou cette notion de classe moyenne.....

bon les tégévistes à plus de 4000 euros net / mois, qu'avez vous à dire pour votre défense ?

ça m'a rappelé un débat entre nous, pas si vieux ....tuco, où es tu au fait ?

Je suis dans les parages, mais je pense, comme l'a fait remarqué Vinces, que Coppé parle de brut.

Les forumeurs tégévistes devraient pouvoir nous donner le montant des bruts cumulés de leur fp de décembre, à diviser par 12, on doit pas être très loin de 4000

A quels sujet fais tu allusion, celui on l'on causait brut/net, salaire moyen/médian et la relative mais néanmoins bonne rémunération des conducteurs ?

Crois-tu qu'on conduit une 27000 comme une 8100 ou une 6500 ?

Pas du tout, l'électronique et surtout l'informatique sont passées par là !

Un pilote de ligne ne pilote pas son A340 comme il piloterait une caravelle (programmation du FMC, PA...) !

On devient tous des opérateurs avec de plus en plus de paramètres à rentrer et la conduite "pure" disparait peu à peu. Bien sûr, il y a tjs des fondamentaux à respecter, je te l'accorde.

Ce peut être source d'un débat mais c'est ce que je pense, et ça nengage que moi.

Et au fait, je n'ai jamais eu de rupture d'attelage, mais c'est sûrement de la chance...

Je ne renseigne jamais les masses, ça ne pose aucun problème, je conduit à l'oreille, comme avec toutes les autres machines. Desolé, je ne connais pas les 8100 et les 6500.

Si pour toi un conducteur n'est plus qu'un opérateur, un rentre-données et un pousse-manettes, sur qu'en tant que CTT t'auras du boulot à foison, vues les boulettes induites par les comportements passifs.

Ne pas rentrer d'informations dans le SIE est une erreur, car elle permet une optimisation de la mise en vitesse, de l'adhérence et du sablage auto. Et quand on voit déjà ce que ça donne !

Pas vraiment d'accord avec toi, quand tu sais conduire un train de frêt, tu casses pas les attelages. Dans le cas contraire, c'est que tu conduis comme un boeuf.

A ceux qui pensent que l'immobilier est une valeur refuge qui ne baisse jamais, allez donc lire ça http://www.liberation.fr/actualite/economie/228359.FR.php

Oui, enfin là pour saddam hussein y'a pas trop de risque d'erreur judiciaire... J'étais pas pour son execution, puisque je suis contre la peine de mort, mais faut pas non plus en faire un martyr...

Je parlais du cas général, la culpabilité de Sadddam Hussein ne fait aucun doute, je n'en fais pas un martyr, c'était un tyran diabolique du temps de sa splendeur.

Et il y a bien eu une "erreur" judiciaire suivi d'une condamnation à mort et de son execution en France sur la personne de M Christian Ranucci .

Sur cette affaire le doute subsiste, c'est certain.

Nan c'est vrai tu préferes peut etre qu'on les juges non responsables de leurs actes comme cela arrive très souvent et qu'on les relache après quelques petite années et qu'ils recidivent comme cela arrive TRES SOUVENT...

Pour moi quelqun qui commet de telles atrocités, tout comme les pedophiles et violeurs, ne méritent pas de vivre.Tu changeras peut etre d'avis le jour ou c'est sur un de tes enfants ( ce que je ne te souhaites pas ) qu'un pedo se defoulera en lui faisant vivre des atrocités qui le marqueront a vie...oui parceque lui sa vie sera foutue alors que le méchant pédophile fera une dizaine d'années de prisons et pourras recommencer!!!

Elle est là la veritée.

Et toi tu feras quoi le jour ou l'on exécutera un membre de ta famille, un tes enfants par exemple, suite à une grosse erreur judiciaire ? Les familles d'Outreau, Patrick Dils et bien d'autres malheureusement, nous rappelle que ces erreurs existent, et que la peine de mort ne permet pas de les réparer.

c'est tout ce que tu as a dire charlatan.tu es comme les patrons!!tu ne lit que ce qui t'arranges

Non je lis ce qui est écrit.

Tu crois que tu peux porter un jugement sur ma conduite ou ma grammaire.

Sur ta grammaire, sans aucun problème, elle est affligeante. Même quand tu fais des efforts, tu peux pas t'empêcher d'en glisser une ou deux au détour d'un mot.

Tu n'es supérieur a personne occupe toi de ta façon de conduire et laisse la mienne tranquille,il n'y a pas de heros dans ce métier juste des professionels.

On ne doit pas avoir la même définition du mot "professionnel". T'as vu, y a 2 n.

Tu te fais reprendre sur l'article que tu cites ,et tu en rajoute la moitier d'un autre.

Ouragan a profité d'une faille,à juste titre, car 2 articles se superposent dans cette histoire, à savoir la modification du tracé de service et la prolongation du service.

Rigolo!!! Les comiques comme toi participent a la casse des mecanos.

Le sujet c'est La FGAAC pas de honte.Mais tu n' en parles pas .Tu es honteux sans doute!!!

C'est vrai qu'alimenter la guerre syndicale fait vraiment avancer les choses, ça participe surtout à la désyndicalisation de la profession. Ton domaine de prédilection je suppose...

"sauf en cas de circonstances accidentelles ,le respect de l'ordre de succession de journee d'un roulement constue la regle........"

et quand on poursuit, on peut lire :"le service tracée ne peut éventuellement être modifié que dans la mesure ou l'agent ne sera pas dévoyé de son roulement".

Le CRO avait un train a poils,il aurrait mieu fait de trouver un arrangement avec l'ADC.

C'est toujours la meilleur des solutions, mais abandonner un train de voyageurs sur principales est une faute professionnelle, sanctionnée comme telle.

je ne cautionne pas l'abandon du train mais il faut bien convenir que finir à 05h00 au lieu de 02h00 du matin, sans en être prévenu à l'avance (sans concertation, ni avis préalable, tu l'apprends en te pointant à 21h00), ce n'est pas une bonne manière de travailler.

comment gèrer son sommeil dans de telles conditions ??

Entièrement d'accord, ce n'est pas une bonne manière de travailler, mais ce n'est pas quelque chose qu'on lui demande tous les jours. Et puis il n'y a pas que la Sncf qui peut perturber ton temps de sommeil. Jamais tu n'invoqueras la tondeuse du voisin, le marteau piqueur du chantier d'à coté, les pleurs de tes enfants, les câlins avec madame, et j'en passe, pour caler un train. Le caractère ponctuel d'une modification de service est acceptable.

Ta reflexion est limite digne des abrutis qui nous dirige.L'article 50 du titre 4 est en concordance avec le mecano.Il n' y a pas de circonstance exeptionnel .Il y a défaillance du CRO qui connaissait la situation 4h AVANT. Il y a même oposition au point a de cet arcticle. Donc attention au grosse connerie que tu racontes.

A la lecture des articles 48 (prolongation du service) et 50, cet agent est sanctionné à juste titre. Je ne sais pas ou tu as lu l'expression circonstance exceptionnelle , je n'ai vu que "imprévue ou accidentelle", ce qui tout de même est assez différent.

Comme l'a fait remarquer quelqu'un, les Adc ne connaissent que très peu le rh0077, ils ne font qu'interprêter ce qu'ils entendent autour d'eux, et si ce genre de comportement passait sans problème il y a quelques années, ce n'est plus le cas aujourd'hui, et c'est tant mieux. Un statut protecteur implique des contreparties, les ignorer, c'est se torcher avec le service publique.

PS : J'espère que tu maitrises mieux la conduite et la règlementation Sncf que la grammaire française.

Tu n'as pas un parefeu matériel ? C'est beaucoup mieux qu'un parefeu logiciel

Et pour ma part je n'utilise plus d'antivirus... et tout va bien !

Je vois que je ne suis pas le seul "joueur" à naviguer sans anti-virus, comme quoi...

Kata, c'est quoi les avantages du parfeu matériel par rapport au logiciel ?

Zone Alarme Pro 4.5 (une ancienne version - pas encore mise a jour mais a faire )

Là je trouve que tu es un peu joueur........

Adsl depuis 2002, connecté 300 heures par mois environ, le seul virus que j'ai chopé, c'est quand madame a clické sur un fichier joint dans la bal. Seules 4 applications communiquent avec le net ( emule, firefox, thunderbird et un jeu en réseau), le reste, c'est verbotten.

Deuxième cas. Un ADC devait finir à 2H00. Il avait une PS à 21H. Quand, il arrive train supprimé, à la place tu fais autre chose. Le PC estimant qu'un ADC peut travailler 8H, il avait du coup, une FS à 5H00!!! A 2h00, il y avait un arret à Nimes, il a laissé le train. Résultat: un jour de mise à pied ferme. Motif, vous avez abandonné un train de voyageurs sur principale. Ceci pouvant avoir des conséquence graves sur le confort des clients: (plus de clim). Si si c'est le motif

Bien fait pour sa gueule, il avait qu'à lire le règlement, et pas interprêter les"on dit" de certains.

Travailler sous statut Sncf implique des devoirs et des obligations, comme par exemple maintenir et assurer les circulations .(art 50, titre 4 du rh0077).

Anti virus, j'en ai pas, ça sert à rien, ça fout la merde dans la bécane et ça la ralentit fortement.

Parfeu, Kerio personal firewall, efficace et très leger.

pas de problème, je passe par la MGEN

je suis d'accord mais ici c'est spécial

je suis en immeuble 1900, et il partira à au moins 3000e le M2 (le neuf est à 4500).

j'ai vu des endroits vers Cluny où pour 175 000e on a une fermette avec piscine

et qu'on ne me dise pas c'est un trou, il y a deux gares TGV à moins de 40 mns (ce qu'il faut pour traverser grenoble et venir à la gare !)

Attention Cyclo, il y a prix de présentation et prix de vente. Si l'un de tes voisins te dit qu'il a vendu à tel prix, demande à voir le certificat de vente, car en période de crise, on ose pas dire qu'on a du revoir ses prétentions à la baisse.

Pour Cluny, c'est bien sympathique la fermette + piscine à 175 k€, idéalement placé entre Bourgogne et Beaujolais, le seul souci, et non des moindres, c'est d'y trouver un boulot. Ma belle famille a quelques racines à Bourbon-Lancy, et niveau emploi, c'est pas vraiment la joie .

Sur le reste on a pas des avis si éloignés

Je me suis permis de relire beaucoup de tes posts, ton engagement est brut, tes objectifs sont nobles, t'es a fond dans ce que tu fais et c'est tout à ton honneur.

Nos divergences portent plutôt sur la méthode.

Paco voyait Mir tomber sur Paris en 2000, Tuco, lui, voit le marché immobilier s'effondrer dans un futur proche qu'on sait ne pas être trop lointain.

Exact, mais on a pas les mêmes methodes d'analyses.

oui, la courbe des prix dans l'immobilier est à la hausse de manière exponentielle. il se forme une belle asymptote à l'année 2007. euh, non... juste un début de stagnation en 2006. on dira que la flambée se termine.

T'en connais beaucoup des cycles plat comme la Beauce ?

Je pense que nos collègues achètent pour se loger et être bien chez eux. pas spécialement pour faire un coup de fric ou le bon investissement de leur vie.

c'est très court une vie d'homme, il faut aussi savoir profiter des choses, se faire plaisir. même si ce n'est sans doute pas judicieux économiquement au jour d'aujourd'hui.

"pas judicieux économiquement " CQFD.

Moralité, quand c'est cher, restons locataires.

Propriétaire, oui, mais pas à n'importe quel prix.

Je ferais tout ce que je peux pour trouver un compromis acceptable entre salaire et conditions de travail

Tu serais donc prêt à bosser plus dur pour gagner plus ? Je pensais que tu était plutôt pour un statu-quo, vu que l'allongement des étapes, la lettre de 79 etc...T'étais pas vraiment pour.

J'aime l'entreprise SNCF et je sais ce que je lui dois

On est nombreux sur ce forum à penser la même chose.

mais je ne dois rien à ses dirigeants qui font du dénigrement systématique.

Au niveau dénigrement des cadres, je crois que c'est toi le chef.

Il est illusoire de penser que nous nous en sortirons sans leur participation

à 175 000 tu trouves cher, c'est cher, mais ici, il a fait une affaire !

2333€/m2 dans un immmeuble mal isolé des 70's, c'est de l'escroquerie, quelque soit le lieu.

les crédits à 25 ans (même 30) commencent juste à se développer et là effectivement ça craint, surtout si on y ajoutes le crédit hypothécaire qui arrive.

Les limites sont déja atteintes, les banques prennent un risque à financer des futurs faillitaires.

et je suis cynique : si je peux profiter du système, j'en profite

Tu n'es pas responsable de l'incrédulité des autres, et dans ce domaine, il n'y a pas de srupules à avoir.

-30%, c'est mon dernier mot Jean-Pierre. Vivement les soldes !!

parce que grenoble est spécial : il n' y a plus de place pour les classes moyennes : ou tu achètes dans la zone (à des prix qui sont déjà chers ailleurs en France) ou tu achètes en zone chère (et calme) et là l'insolvabilité n'est quasiment plus un problème puisqu'on s'adresse à des salaires de 4 ou 5 smic minimum.

Ces catégories existent, je le conçois bien, mais elle ne pourront pas soutenir le marché à elle seules.

si tu veux acheter qq chose de potable à un prix pour roulant

Patiente un peu, négocie ferme, car beaucoup trop de biens à vendre pour peu d'acheteurs solvables.

un collègue vient d'acheter un T3 75 m2 pour 175 000euros. appremment bien sauf que : barre HLM 1970 (isolations nulles) et sous la falaise (plus de soleil dès 14h00 !) et quartier loin d'être top.

Là, c'est hors de prix, c'est aussi cher que chez moi en RP

la menace de krach est réelle je le conçois

mais ici beaucoup moins du fait de la spécificité locale qui fait qu'il est impossible de s'étendre et de circuler

Le krach sera général ou ne sera pas. Lorsque les gens auront psychologiquement intégré le risque réel, ça se fera tout seul

Tu as eu la sagesse de ne prendre qu'un crédit sur 12 ans, en cas de krach à - 30%, tu amortiras sans trop de casse si et seulement si tu ne revends pas. Mais penses à tous les primo-accédants qui en ont pris pour 25 ans !!

Qu'est ce que tu penses du graph à dl là

Non, moi j'ai 20 ans et ...

je me bats becs et ongles contre toutes modifications de mes conditions de travail au travers de mon syndicat , quitte à occulter totalement le fait que nous ne sommes plus seuls à rouler sur RFN, mais à la premiére bourrasque je quitte le navire comme un rat. Je me la joue gauchiste de service, bien coulé dans le moule syndical mais j'assume pas ce que je suis, si jeune et déjà aigri.

tout à fait d'accord avec toi

sauf que grenoble est un cas très particulier :

1/ la situation géographique fait qu'il n'y a plus de place pour construire à moins de 20 kms

2/ on tombe en zone de montagne dès qu'on sort

3/ les accès sont tellement bouchés (en voiture, et dans une moindre mesure en train) que les gens à haut revenu préfèrent le centre ville

4/ le niveau de vie de grenoble fait que les prix suivent (5000 chercheurs attendus sur Minatec d'ici 4 ans)

5/ à zone technologique égale, grenoble est encore la ville la moins chère d'Europe

Preuve que les banques ont confiance en Grenoble

je viiens de décrocher (hier) un prêt à taux fixe sur 12 ans à ..... 3.65%.

quant au prêt relais, c'est vrai qu'il faut faire gaffe

mais il suffit AVANT d'acheter de penser à la revante

l'appartement sous le mien s'est vendu en 8 jours à un prix plus que correct. Normal, il n'y en presque pas : actuellement seulement trois T4 de 100 m2 (et bien moins bien situés) à vendre sur toute la zone centrale de grenoble - 1.5 km de diamètre).

Je ne crois pas au micro-marché, l'immobilier a flambé globalement sur tout le territoire et la chute sera de même.

Je ne connais pas vraiment la situation du marché immobilier à Grenoble, d'ailleurs je vais me renseigné, et je te dirais ce que l'on en dit.

Tes 5 arguments tombent sous le sens, comme s'ils sortaient de la bouche d'un agent immobilier. Tu occultes totalement l'insolvabilité des ménages, la hausse des taux d'intérêts, et ce n'est pas 5000 (probables, futurs ) chercheurs qui soutiendront le marché d'une agglomération de 400 000 habitants.

Après quelques petites recherches, taux d'inoccupation à Grenoble : 8.3%

Les programmes neufs de Pontcharra ne trouvent pas d'acheteurs (Européans Home), les Paruvendu et topannonces du coin sont blindés (2 fois plus d'annonces en sept 2006 que un an auparavant ), Grenoble et sa région sont comme toutes les grandes agglomérations françaises, au bord du gouffre.

Ces propos n'engage que moi, je tiens juste à faire prendre conscience à mes lecteurs du risque réel de krach immobilier dans les mois à venir.Après, c'est sur, chacun fait bon ce qui lui semble !

Ben non, c'est du vécu

Je te crois bien volontiers, je circule sur des lignes ou je croise pas mal la concurrence, il m'est déjà arrivé de rouler à 30 derriére eux. D'aillleurs celà ferait du bien à certains de les croiser, histoire de leur rappeler l' existence et le développement rapide de nouveaux opérateurs.

Celà dit, plus je les vois, et plus je me dit que si les syndicats refusent de bouger le cadre dans lequelle on travaillait en l'absence de tout concurrence, et bien c'est Veolia et Ewsi qui sortiront leurs épingles du jeu, pas cette vieille Sncf qui s'encroute dans ses archaismes, pas uniquement syndicaux je précise.