Tuco

Ne t'en fais pas la direction trouvera bien une solution. Un peu à l'image des téléphones. Au moins personne ne peut dire qu'il n'est pas joignable en dispo à domicile. Bien sur mon post n'était que pour faire réponse à Tuco et je n'ai pas envie qu'on en arrive là mais ça me fait tjs sourire de lire que la RH est très stricte car si on regarde de près elle permet de faire bcp de choses avec les toutefois, néanmoins, dans la mesure du possible, ... Et je souris aussi qd je lis "respect à la lettre de la RH" car si elle était utilisé à la virgule on verrai rapidement la différence (et à mon avis la direction ne demande que ça).

D'ailleurs si dans certains dépôts il existe des accords locaux c'est probablement pour cette raison. Maintenant concernant les CDF qui savent ou non caser les journées, on en a bien eu un qui prenait une journée complète, en coupait une autre pour la rajouter sur la première, et l'autre morceau de la journée, il le collait sur une autre. Après dire que c'est parce qu'il veut le bien de sa boîte je dirais plutôt qu'il ne faisait pas les journées qu'il montait.

Donc ceux qui critiquent la RH, les délégués, ... je suis persuadé que si on les sort de leur roulement (eh oui, la remise d'un roulement ne constitue pas une commande du service à effectuer. De plus il est expressement indiqué que sauf raison accidentelle la succession des journées constitue la règle. Or par circonstance accidentelle je pense qu'on peut y entendre un agent malade, manque d'agent dispo, retard à la FS d'un collègue, ... Bref on peut attendre avant de remettre qq'un dans son roulement), qu'on les commande 1h avant la PS, qu'on appelle chez eux à 2h du matin (et oui il est dit d'éviter les commandes entre 20h et 6h pas qu'elles sont interdites), qu'on ne leur commande leur repos de la GPT suivante qu'à la fin de la GPT qu'il termine, ... et ceux tout le temps et bien ils seront très certainement les premiers à aller pleurer et peut-être même à allé voir un délégué qu'ils critiquaient 1 jour plus tôt.

Oui, c'est vrai, le Rh permet une certaines flexibilité, mais seulement dans les textes. Sur le terrain, c'est autre chose. C'est comme le yéti, beaucoup en parlent mais peu le connaissent. Le minimum serait que l'entreprise en distribue un exemplaire à chacun.

En région parisienne, les commandes de dernière minute, c'est toujours pour les parisiens, jamais pour ceux qui font la route. Que dire de ceux qui refusent de donner un numéro de téléphone ? Et puis les accords locaux, type midi/midi, là on est encore très loin du 19h/06h. Les habitudes sont installées, difficile après de revenir dessus .

Un mythe? Pas sur la route: des camions de ce transporteur allemand tu as déjà du en voir où alors tu es aveugle. Et pourquoi pas à la traction ?

DOSSIER_WILLY_BETZ.doc

Toi qui est sur l'Est, tu dois les connaitre les salaires des adc de la DB, des CFF, des CFL, ainsi que leurs conditions de travail. Penses-tu qu'ils font du dumping social ? D'ailleurs, je te demanderais bien un petit service, ce serait de nous résumer le RH allemand, histoire de voir dans quelles coditions ils augmentent de 12 % leur trafic sur une année.

Et puis le gros chiffon rouge WillyBetz, tu te focalises sur les salaires, pas un mot sur ses frais de structure ou logistiques, qui font que son modèle économique demeure marginal. Et si ses prestations demeurent moins chères, le service rendu doit être à leurs hauteurs. Et ça, ça compte aussi.

ok.

Il est vrai que ça devient un peu pénible de lire le forum: on est sarkozyste/fasciste/réactionnaire ou gauchiste/extrême-gauchiste/immobiliste.

Je constate avec toujours beaucoup de tristesse qu'on est pas capable de s'entendre et que c'est la meilleure méthode pour se faire dézinguer.

Si tout le monde était centriste...

Y a-t-il tant de grèves que ça? J'entends dire que le nombre de jours de grève n'a jamais été aussi bas qu'en 2006...Peut-être localement, mais ça ne paralyse pas tout, si? N'y a-t-il pas un véritable dialogue avant grève? (c'est juste que je trouve dommage de relayer les horreurs qu'on balance sur la SNCF à tout bout de champ)

Il y en a de moins en moins, c'est vrai, mais il subsiste localement des foyers de contagion. PACA a reconduit la dsp pour 10 ans avec la SNCF (je cite Luxembourg), et en ce moment on a ça

Critique interdite sous peine de Sarkozyfication, voire pire.

A mon avis si tu veux sauver le fret ce n'est pas en modifiant un peu le RH0077 qui va changer quelque chose. Pour sauver le fret je pense que tu ne fais pas parti du plan de sauvetage car si l'entreprise le pouvait, soit elle embaucherait des polonais ou des bulgares payés 500 euros soit tu acceptes de travailler à ce tarif avec ton nouveau RH0077. Et si tu crois que je fantasme je te rappelle qu'il n'y a pas si longtemps on avait presque eu droit à la directive Bolkenstein et je pense qu'avec ton pote Sarkosy, elle est loin d'être enterré. Alors épargne nous tes leçons de moral à trois francs six sous..........

Tu sais comment Bush ou Sarko sont arrivés au pouvoir ? En manipulant la peur, en désignant aléatoirement l'ennemi selon l'électorat ciblé, exactement comme toi. 2 ans après le référendum sur le TCE- j'ai voté non-, tu oses encore de servir du mythe du plombier polonais, t'as vraiment peur de rien.

Continuez, toi et tes amis d'extreme-gauche à penser que je suis sarkozyste, raciste, fasciste, et ne vous posez surtout pas de questions quand au fait que vos idées ne dépassent pas les 10% aux élections. Sachez vous remettre en cause, sortez de votre immobilisme idéologique, aérez vous l'esprit, vous en avez rudement besoin.

Je soutient qu'il y a des programmeurs qui sont plus doués que d'autres.

Oui, mais dans quels sens ??

Je soutiens aussi que tu es trop payé, le CRML ça sert bien à abaisser les coûts conduite, non?

Là tu confonds couts conduite et rémunération, c'est pas vraiment la même chose.

Je soutient que tu assenes des contre vérités à longueur de post: si si le fret va mal c'est la faute aux ateliers du sud qui n'entretiennent que des loc voyageurs

J'ai écrit "Et oui, il y en qui bosse pour leur boite, les autres c'est juste pour la paye en en foutant le moins possible, du genre les ateliers du sud de la France ou l'on plafonne à même pas 4h de travail effectif par jour. Chacun sa philosophie...". C'est du Fret ça ?

si je travaillais plus de 8H je ne serai pas inut le lendemain, etc, etc...

T'as pas vu qu'il y avait un point entre les 2 phrases.

Les Bouches du Rhone étaient peut etre de gauche.

Le fait que le FN soit arrivé en tete dans ce département n'est pas le fruit d'un accident electoral, mais bien la continuité des bons scores qu'il fait tant aux elections à caractere national que local. Je te rappelle que deux villes des B-d-R avaient un maire FN.

Relis les statistiques électorales de la 5è république, comme ça tu pourras ôter le "peut-être".

Le fait que des salariés protégés fassent grève à tous bout de champs n'entretient-il pas un peu le phénomène d'exaspération des classes ouvrières censées etre défendues par ton bord politique et syndical ?

Tuco

Les deux ateliers branleurs que tu cites ne sont pas concernés par le FRET!!!

Les amalgames sont faciles. Grace à toi j'ai appris que si le fret va mal, c'est à cause des ateliers. Je l'avais encore jamais entendu celle la.

Par contre d'après les sources patronales un TB est trop payé. Faudrait que tu emettes l'idée de réduire ta paye.

Pour ta gouverne sur mon EMT la CGT n'est pas le 1° syndicat des conducteurs. Par contre chez les autres colléges, cadres y compris oui.

Pour le vote politique de Marseille et de la région PACA, faudrait te mettre à la page, il y a bien longtemps que la droite y arrive en tete.

Pour mémoire en 2002, la première force politique de la région était le FN

Et quand je lis des post comme les tient, j'ai le sentiment que bientot je serai un étranger dans mon propre pays.

Tu soutiens qu'il y a des programmeurs qui bossent pour la boite et les autres...Sociaux-traitres versus les camarades, et ton soutien est sans équivoque. J'ai pris le cas le plus aberrant que je connaisse de source fiable pour dénoncer cet état d'esprit, il y en a bien d'autres, c'est évident, et à tous les échelons. En foutre le moins possible, prendre la paye et basta; tu cautionnes ??

Qui t'a parlé de réduire la paye des TB ? Moi, ce que j'entends de la part de la direction, c'est qu'on est mal utilisé, et je leur donne pas tort.

Au niveau électoral, les Bouches du Rhone est un département historiquement à gauche, je ne parlai pas de PACA, Nice et la cote d'azur sont sociologiquement très différents. 2002 est un accident électoral, et le FN s'est approprié les suffrages ouvriers, lesquels ne se reconaissaient plus dans les discours PC/PS.

Cette année, ils ont voté utile, mais à droite, et le nombre importants de conflits sociaux pour des motifs quelquefois fallacieux (Sncf, Rtm, Sncm) y est sans doute un peu pour quelquechose.

Et puis arrêtes de voir un racisme anti-sud là ou il n'y en a pas, le particularisme syndical de la région de Marseille choque beaucoup de cheminots, et ce dans toute la France, et ça s'arrête là.

Pour finir, je ne vois pas ce que viens faire ta reflexion limite xenophobe sur les ateliers du Sud. Lesquels d'ailleurs?

Celui ou l'accord local prévoit 45 minutes pour prendre sa douche en fin de service, avec un taux de mortalité de grand mère tres élevé. Marseille ou Nice, je me souviens plus. Source encadrement Sncf.

Le préavis régional est doublé de préavis locaux. Donc personne ne fait gréve pour la même chose. Sur mon site c'est pour protester contre la politique de Marchambeaud. Smiley_41.gif C'est vrai qu'il ne doit y avoir que ce site menacé

J'adore la grève préventive, Marseille à la pointe de l'action.

Tuco n'est pas xénophobe, pas plus que sarkozyste, y a juste qui peu pas blairer les branleurs qui se dissimulent sous la bannière rouge.

Au fait Sarkozy vous remercie d'avoir livrée votre belle cité à la droite, bon boulot les gars continuez ainsi.

tuco tu nous tiendra bientot le meme discours avec des journée de 9H32.

En matière de tenir le même discours depuis des lustres, t'es bien placé.

Je ne comprends pas ton exemple. Si on ne t'avais pas coupé ta journée, tu aurais fini plus tard et, donc on aurai encore moins pu t'utiliser le lendemain.

Si t'as pas encore compris qu'un Adc au lieu de deux pour une même mission était économiquement plus rationnel, je peux rien faire pour toi.

Un bon programmeur te fera finir à 18H59 veille de RP. C'est un métier, il y en a des bons qui grattent des 7° pour la boite, puis, il y a les autres...

Et oui, il y en qui bosse pour leur boite, les autres c'est juste pour la paye en en foutant le moins possible, du genre les ateliers du sud de la France ou l'on plafonne à même pas 4h de travail effectif par jour. Chacun sa philosophie...

Je partage en partie le diagnostic de Tuco sur la situation du Fret.

maintenant les remèdes avec pour seuls thèmes la culpabilisation des ADC autour du coût conduite (conditions de travail, salaire, etc...) ça me sort par les trous de nez.

Je crois qu'on est TOUS responsables de cette gabgie et ça à tous les niveaux, dans tous les métiers liés à la production FRET. y'a surtout un problème de comportement.

mettre des FS/PS à 00h00 avant et après repos ne changeront rien au problème (sauf pour les trains facs purs devenus rares et la gestion des gros aléas de production). une GPT de grille (même au GA, j'y suis) bien construite te fait faire 3 RHR en 6 jours calendaires (voire 5 dans certains cas), soit dans les 42 heures de service. voilà moi ça me suffit.

c'est vraiment une mesurette très contraignante pour nos vie de famille (le pire étant surement la PS à 00h00 en sortie de repos qui t'obligera à passer ton dernier jour de repos au lit.. ) et qui n'apportera pas grand chose de plus à la production. ce que tu ne peux pas faire en jour 1 de ta GPT à cause du taquet des 06h00 du mat', tu peux le faire en jour 2 (après petit 1/2 tour le jour 1 par ex) ou en jour 3 (après RHR.). bref le RH est assez souple dans une GPT quand t'es en fac, non ??

Je ne prétends pas que repousser les taquets horaires soit la solution à tous les maux, je constate juste que la rigidité du rh amène des situations ubuesques.

La journée fait 08h02 d'amplitude, on la coupe en deux. La FS tombe à 19h30 , dispo le lendemain, avec une perspective d'utilisation très limitée, surtout si suivent les RP. Journée blanche, pas de primes traction pour l'adc, pas d'utilisation possible pour l'entreprise, perdant-perdant en résumé.

Donc avis aux syndicalistes, mettez vous d'accord pour faire un préavis en communs et tous les services confondus

@+ Marc

Tu bosses pour le TER ou VFE, t'as pas l'air de bien saisir la situation du Fret. C'est une activité déficitaire, qui perd ses clients parce que ses couts sont trop élevés par rapport à la concurrence. Le principe était jusqu'à présent que l'activité proposait un service, et le client devait en gros s'adapter à cette offre. Nos concurrents font l'inverse, ils repondent à la demande de leurs clients et adaptent leur offre.

Si un préavis avait la prétention de régler ce genre d'incomptabilité, ça fait longtemps que ça se saurait.

Moi j'en rêve des journées blanches car je ne suis pas fret (Le fret est derrière moi) et ça fait sept ans que c'est comme ça.

Et le privé va bientôt t'offrir les conditions de travail dont tu rêves tant. Ne te gène pas.......

Tu commences à comprendre, c'est bien. Une activité qui tourne bien, c'est une activité qui emploie ses agents à bon escient, sans journée blanche.

En ce qui concerne le voyageurs, je place la barre haut car je viens du privé, j'ai croisé des salariés pour la plupart responsables, performants et surtout ayant le souci du client. Alors peut etre que, d'apres toi, je suis tombé sur les exceptions de la boite...

La mentalité à la Sncf diffère selon l'activité dans laquelle tu te trouves, et comme je l'ai dit, si tous marchait aussi bien que le TGV (accueil, fiabilité, propreté, régularité, etc...) ça serait formidable, mais c'est pas vraiment le cas. On soigne bien la vitrine et on cache la misère. Je te ferais également remarquer que pour le moment, GL n'a pas de concurents directs, alors qu'au Fret,ils sont déjà là.

qu'est ce qui, dans nos acquis, empecherait de developper la qualité de la relation commerciale?

La qualité de la relation commerciale, c'est l'emballage, c'est du sav, c'est satisfaire le client au delà du produit vendu. Mine de rien, c'est carrément important, ça fidelise le client. Mais je reviens de suite vers le fret, comme on vend de la merde, eh bien la relation commerciale, le client il s'en tamponne. La priorité, tu le vois bien, c'est d'abord de lui amener un bon service, et là, à part modifier profondément les habitudes de travail, je vois pas comment on pourrait faire autrement.

Alors oui, la casse des acquis entraine des conflits, mais s'il n'y a pas casse, il n'y a pas de greve... C'est simple...

Le dilemme car au Fret les acquis vont bouger, et il n'a pas les moyens de supporter un conflit d'envergure. Les cheminots directement liés à cette activité en sont, pour la plupart, bien conscients. L'ensemble des cheminots ne doit pas ignorer cet état de fait.

Concernant le fret la direction cherche à modifier la règlementation. Par exemple la direction voudrait que les conducteurs partent en week end au plus tard à 00h00 au lieu de 19h00 et reprennent le travail après le week end au plus tôt à 00h00 au lieu de 06h00. Quel progret social et c'est certain que si on n'accepte pas ça on met en péril l'activité et c'est la fin de la sncf......(Pour la dernière phrase c'est de l'humour)

Ce serait une adaptation à la réalité des choses, parce que des journées Fret qui finissent avant 19h et qui ne commencent qu'à partir de 6h, et bien dans un roulement GA, tu peux les compter sur les doigts d'une main. Ce qui est valable pour le TER ou GL ne l'est pas forcément pour le Fret.

Et tu te situe où toi ?

J'imagine avec les compétents, vaillants, et autres motivés qui font tourner à eux seuls la boite ?

Je me situe sur un maillon de la chaine de production, je ne feins pas d'ignorer toute la ligne, je travaille dans cet esprit.

Libre à toi de croire que si les clients Fret se barrent, c'est parce que l'on a une fiabilité irréprochable, une connaissance pointue de leurs besoins. Ils dégagent parce qu'on leur facture cher un service de merde. Mépris, j'm'en foutisme, incompétence et ignorance du lien commercial, j'aurais du préciser, sont malheureusement la résultante d'une culture d'entreprise sourde à la nouvelle donne économique. Ce que l'on sait très bien faire avec le Tgv et globalement bien avec le TER et l'IDF, au Frêt on en est incapable.

Tu parles de ton cas personnel et ce serait bien de le préciser. Je te prie de ne pas parler à ma place. Merci.

C'est précisé en début de phrase, suffit de lire.

Qui a dit le contraire. Déjà on va laisser venir et après on avisera

Oui, comme d'hab, on déposera un préavis, on ne sait faire que ça. Surtout pas demander aux agents ce qu'ils en pensent, ils pourraient se mettre à réfléchir.

Des faux culs qui n'ont jamais osé avoir le courage de défendre certaines valeurs et qui crient au scandale tous les jours ont toujours existé et existe encore aujourd'hui et je suis sûr qu'on en a sur ce forum, et le pire c'est qu'ils restent dans l'entreprise au lieu d'aller voir ailleurs, par manque de courage....

Je dirais la même chose des trouillards et autres pourfendeurs du statu quo, si la tournure des choses et les réformes à venir ne vous plaisent pas, vous pouvez également aller voir ailleurs, l'entreprise ne vous appartient pas .

Il y a des regles de courtoisie qui regissent ce forum, alors je te prie de t'en tenir a celles ci.

Au lieu de chercher a abaisser les autres, essaye plutot de developper une argumentation, si toutefois tu y parviens...

Ta beatitude face à la motivation et l'enthousiasme des salariés me fait bien rire, comme si la notion de "moins j'en fais et mieux je m'porte" avait soudainement disparu, au Fret c'est tous les jours que tu peux le constater. Tu évoques la relation clientèle, clé de voute de toutes relations commerciales, moi je ne vois que mépris, j'm'en foutisme, incompétence et ignorance. La quasi totalité des cheminots participent à cet élan ? Belle formule, grosse langue de bois surtout, t'as pompé ça dans les Infos peut-être.

Tu veux conjuguer préservation des acquis et compétition commerciale, sur quels leviers tu comptes agir alors ? Ah si, j'ai trouvé, dans la motivation et l'enthousiasme...pour la lutte, le conflit, la grève. Sempiternel raisonnement , que j'ai l'honneur de ne pas partager avec toi.

En ce moment, la boite evolue a vitesse grand V pour justement preparer a etre concurrencée... Tous les efforts sont portés sur la qualité de la relation avec la clientèle et la quasi totalité des cheminots participent a cet élan.

maintenant ce n'est pas parce que la concurrence arrive qu'on doit tout sacrifier! On peut conjuguer la conservation des acquis avec la competition, la sncf en a les moyen grace a la motivation et l'enthousiasme de ses salaries.

Ce qui t'es reproché , c'est ton discours "sarkosyste" ( c'est bien a la mode en ce moment ) qui consiste a faire porter le fardeau d' une hypothétique diminution des emplois sur le dos de certains agents. Les gouvernements successifs ont été et seront acteurs majeurs dans la "gestion" des conflits, et jusqu'a preuve du contraire, certains conflits se sont gèrés et se gèreront par d'eutres methodes que par la greve.

Malehureusement, je pense que cette fois ci on y echappera pas. Et ca va durer un bon moment...

On peut être pragmatique, réformiste et pas forcémment sarkozyste. Quand à la motivation et l'enthousiasme des salariés, excuse moi jeune padawan mais redescends un peu sur terre.

J'ai déjà répondu... J'aurai apprécié le même genre de reportages sur les patrons qui partent avec la caisse, la grande délinquance politique et financière (de préférence avec l'argent public), les usines déménagées pendant la nuit, etc.. Et dans tous les cas, pas 48h avant une élection, il y en a assez des liens incestueux entre presse et pouvoir. La ficelle est un peu grosse, si maintenant certains veulent foncer dedans de bons coeur et entendre ce qu'ils ont envie d'entendre, je pense que beaucoup vont au devant de grosses déconvenues.

Lundi Investigation: "L'affaire Clearstream racontée à des ouvriers de chez Daewoo".

En l'occurence, tu cites un problème qui concerne le fournisseur : le câble.... je parlais de procédures de cablage qui pourraient générer des soucis en terme de signalisation.

Je continue de penser que tout systéme n'est fiable à 100%, et que seule la redondance permet d'en diminuer la possibilté de défaillance.

Mais qui dit redondance dit aussi coûts....

Fabrice

Pire, le relais non conforme ou défectueux, qui fait qu'un signal présentant normalement le carré ... est à voie libre.

NS ayant été élu, au lieu de dire on sait qui sont les multi compte, les modos vous n'avez qu'à leur mettre un carton rouge, (un carré) et les exclure temporairement du forum. Je ne crois pas que vos menaces pistolet à bouchon les impressionne.

Ibrahima je crois tout avoir compris, les 2 sont CDM et LGC, ils sont du 66= les PO et ce département fait parti du Languedoc Roussillon. C'est bien cela?

Par contre Tuco, Lambda c'est toi?

Euh non tuco is tuco.

Et m'étonnerait bien que Cdm et Lgc font du trollisme, ils assument leurs convictions sans se cacher.

(si on parlait de ses futures mesures en faveur de l'immobilier... ? tout le monde sera PROPRIETAIRE (et aura fait "l'honnête et méritante" fortune d'une poignée de spéculateurs ).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lambda

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lambda_%28homonymie%29#Adjectif

là, c'est l'utilisateur Lada qui frappe à notre porte...

Pour l'immobilier, c'est mort, nouvelles mesures ou pas. Et puis cette généreuse idée qui avait cours jusqu'en 1997 risque d'avoir un cout prohibitif au vue de la longueur des crédits. Je vois plutôt un truc du genre limité dans le temps et dans le montant, rien qui n'empêchera la descente au enfer.

Face à l'ampleur de la bulle immo, aucune mesurette gouvernementale n'est en mesure de sauver la situation.

Pour lambda, merci d'avoir corrigé, j'ai vérifié, et j'ai fauté. je copierai 100 fois.

Au fait,

ce n'est pas plutôt "on récolte ce que l'on sème"?

Et un usager parmi les autres est un usager lamda.

28 posts pour un troll en pleine crise pré-pubère, faut arrêter là, il va se souiller à la fin.

Petit troll ne mérite aucune attention de notre part, soyons plus intelligents que tous ces aigris qui vont débarquer dans les jours qui viennent, persuadés que Nicolas Sarkozy nous fera la peau. Laissez les jubiler dans leurs petits cerveaux étroits, laissez les croire qu'un nouveau président comblera leurs vies pleine de frustrations. Quelle naiveté...

Oui , mais pour mieux voir l'avenir , en general on ne regarde pas derriere... on regarde devant soit , le plus loin

possible , ce que la SNCF n'a encore que rarement fait.... ( la SNCF et certains de ses cheminots ...)

Les industries privées ont changées , leur demandes sont differentes , la route a su suivre l'evolution par la souplesse

de ses petites structures... justement a partir des années 70

S'adapter au client et non pas l'inverse , voila ce qui manque a la SNCF actuellement , mais la concurence EWS ou autres

vont peut etre reveiller le chemin de fer a papa ( pour le FRET ) et le transformer en moyen de transport pertinent

et performant ( je ne dis pas qu'il faut casser la SNCF , mais sa facon de percevoir le client , ce qui est different ... )

Entièrement d'accord, d'ailleurs aux US, Warren Buffet, l'un des plus gros investisseur du pays vient de prendre posséssion de la BNSF.

A lire ici.

M'étonnerait que ce monsieur bien avisé investisse dans une activité mortifère en déclin.