Pimouss36013

Bonjour.

Dans l'article il est dit que :

"Le conducteur aurait pu enclencher un freinage d'urgence si et seulement si la sécurité du train et des usagers avait été menacée. Ce n'était absolument pas le cas. D'ailleurs, le conducteur a reçu la consigne de ne pas stopper le train et de poursuivre jusqu'au prochain arrêt possible." Dixit le chargé de com'

Ça veut dire que l'utilisation du BP-URG hors danger immédiat pour les voyageur est prohibé ? Que ce serait-il passé si,le conducteur en avait fait usage ?

De plus comment il a fait pour recevoir des consignes pour ne pas s'arrêter et de poursuivre à la prochaine gare ? (Soit l'OA était préméditée soit c'est la procédure...)

Drôle de cas ma foi

Eh!!!! On ne va pas faire le "proces" des collegues sur internet. Leur hierarchie s'en chargera.

Restons humble, hein??? :-

Puis l'info dans ta derniere phrase, je la mettrai dans du confidentiel..Rien a faire ici!!!!

Cela m'etonnerai qu'ils apprecient que l'on rapporte ce qu'ils auraient ou n'auraient pas fait avant le resultat de l'enquette.

Certains aiment les scoops.... :-(

Je suis d'accord Zoom 45. Seulement dans le cas inverse, VFLI n'aurait pas pu le mettre dans du confidentiel. Quid d'une section privée VFLI du forum ? Mais je ne veux pas ouvrir une boite de Pandore...

Ne fait pas semblant ne ne pas comprendre.

La privatisation des chemins de fer en Grande Bretagne? Tiens justement:

http://www.cresc.ac.uk/news/news-from-cresc/broken-promises-burden-taxpayer-private-interests-frame-railways-reform-agenda

http://www.cresc.ac.uk/publications/the-great-train-robbery-the-economic-and-political-consequences-of-rail-privatisation (les deux pdf à charger, en bas).

Évidemment ils faut lire l'anglais, mais ne vous inquiétez pas pour çà. Nos élites savent très bien ce qu'il y a dedans, c'est d'ailleurs pour cela qu'il leur tarde de s'en mettre plein les poches comme là-bas. Et ce n'est que le début.

Vous me direz: et les clients dans tout çà? Mais on s'en fout des clients, ce qui compte c'est tout le blé que l'on peut se faire avant que tout ne se casse la gueule, c'est çà la seule règle du libéralisme triomphant moderne, n'est-ce pas?

J’exagère? Peut-être, ou peut-être pas. Mais j'aimerais bien me tromper.

Dire qu'il se dessine dans nos régions le simulacre de ce qu'il s'est passé sur le rail anglais... je trouve que c'est gros. Les .pdf que tu m'indiques expliquent en somme que la privatisation au niveau National du rail anglais est un échec tant au niveau de la qualité de service que de l'infra.

Dans notre cas présent, il ne s'agit pas d'une privatisation à l'échelle nationale. Le gestionnaire d'infrastructure français est réintégré (ou en cours de réintégration) à SNCF.

Il s'agit juste ici d'une exploitation par une autre EF que SNCF : rien n'empêche par exemple Kéolis de répondre à un appel d'offres. En France, la cession de l'exploitation d'un réseau se fait selon des règles et des procédures. L'appel d'offres en lui même est déjà conditionné par rapport au rendu attendu par la région. Sur le réseau anglais, on est à des années lumière de ça.

Je me rappelle avoir vu un documentaire où il y avait une jeune britannique qui ne savait pas où donner de la tête car la gare dans laquelle elle se situait était exploité par BR mais le train NexT qu'elle devait prendre est parti en avance et le train Virgin avec lequel elle venait arrivait avec +30'. Et tout le monde dégageait sa responsabilité.

Tu penses que le même scénario pourrait se reproduire ici ? Je ne crois pas.

Je ne vois pas le rapport, mais... indirectement, oui, via Eurostar et Kéolis.

Je répondais à notre ami JLC lorsqu'il prenait comme exemple le rail anglais. En effet j'était plus centré sur le rail régional français vu que c'est de ça qu'il s'agit.

Interressant....

Au lieu " d'emmerder " les voyageurs, tu proposes des actions plus radicales, à la manière des employés poussés à bout, et qui " invitent " leurs direction à rester gentillement à disposition dans les locaux de l'entreprise, afin de mener des discussions de manière efficace.???

Avec cependant le defaut, notable,chez SNCF, que l'encadrement est trés pyramidal, et qu'en coinçant les superieurs, tu ne t'adresses qu'aux N-2...

Quelles repercussions à faire le siége de St Denis, mediatiquement parlant ???

Fabrice

Ben on ne demande pas mieux

T'as quoi comme solution légale ?? ( tiens, il me semble l'avoir déjà posée cette question)

Comme solution légale ? Rien.

Comme solution réelle et pacifique : "surprenez" ou du moins "surprenons" !

Pourquoi chercher une solution légale quand la légalité est contre vous ? Depuis quand un agent qui veut faire grève doit prévenir toute la hiérarchie ? Depuis quand dans un pays de droit, on met un place un service minimum ? A quoi sert la grève alors ? Vous posez des D2I... Autant les poser collés à un RP ou RM pour se confectionner une période de vacances.

Le service minimum ? C'est le service qui est quasiment assuré tous les jours ! Les clients ne font même plus la différence. Je veux bien comprendre que vous souhaiter vous faire entendre mais en tant qu'entreprise publique, c'est un service maximum que vous nous devez. Si vous vous battez pour et que cela n'aboutie pas, il faut alors changer de méthode.

On vous a séparé les activités, créé des Pool Fac, mis en place le service minimum, les D2I, des ADC bons à tout... Tout ça pour limiter l'effet de la grève. Vous trouvez ça légal ?

Je vous donne un exemple simple : il y a eu une grève (qui se poursuit peut être je ne sais pas) à VIP : les agents ont posé leur D2I. La direction va faire quoi ? Dégarer des rames, des voitures, des EM... ils ont même réussit à mettre une Dasye sur une liaison TER Bourgogne alors qu'on a encore des TGV SE au bord de l'épuisement sur des relations vers la Franche-Comté, la Suisse ou même le Sud Est !

Quand il faut produire, ils ont les moyens donc comme idée vous pouvez :

- Les surprendre en allant les voir d'un coup au siège lors d'une grosse réunion et leur imposer de vous écouter - arguments à l'appui. Ca n'est jamais arrivé. Ils ne s'y attendrons pas.

- Cesser de poser vos D2I lorsque vous savez que vous aller faire grève.

- Faire des mouvement d'envergure où les EF se battent ensemble. Je me rappel avoir eu un échange avec l'un d'entre vous sur le forum concernant l'alignement des EF privées au RH077 plutôt que l'alignement de la SNCF à une CCN... lorsqu'ECR était en grève, la SNCF bossait et tirait (avec VFLI) les trains calés d'ECR. Et inversement. Si on est tous en opposition de phase on va juste se croiser mais on sera complètement déphasés... et on aura tous (les Cheminots - c'est-à-dire "Hommes et Femmes du Rail de toutes EF") un mauvais facteur de puissance revendicateur...

- Se mettre en grève pour des raisons valables et avoir de vraies revendications. Et pas se mettre en grève pendant 3 jours parce que la CGT le veux ou la CFDT ou que sais-je.

- Faire grève c'est bien, mais ensemble c'est mieux. Ne pas prendre ça machine c'est bien. Mais se dire que même si on voulait la prendre, on ne pourrait pas sortir parce que l'AC fait grève, parce que le collègue de la Voie à foutu des traverses en croix dans le ballast, parce que notre ami des caténaires a coupé le jus, parce que l'agent de l'UO Mouvement n'est pas là pour tourner la plaque... et ben c'est beaucoup et ça motive. Et sii ça a une portée nationale alors là... on passe les vacances à Lourdes !!!

Vous voyez, il y en a des solutions. Elles ne sont peut être pas légales au point de vue des lois de chez nous mais elle sont efficaces et pacifique.

Je passe peut être (surement) pour un fou ou un révolutionnaire en herbe à mes heures perdues mais je ne crois pas au fins déjà définies et je reste toujours optimiste.

Les soucis entre les régions et la SNCF peuvent être résolus mais dans ce cas, si vous hommes et femmes agents du terrain et "d'en bas" des qualifs B à H considérez que la direction est en porte à faux avec votre vision de la satisfaction client et de l'exploitation d'un réseau dans les règles de l'Art, c'est à vous de le lui faire savoir car lui en haut de sa pyramide, lorsqu'il baisse les yeux c'est les nuages qu'il voit. Il ferra toujours beau chez lui. Par contre vous...

Pimouss 36013

C'est sûr que çà ira beaucoup mieux avec des boites privées subventionnées elles aussi par le contribuable, comme en Grande Bretagne. (mais bon, là bas, comme déjà dit, cela coute six fois plus cher par an aux contribuables - sans compter le prix des billets).

D'ailleurs, quand le métro de Londres est en grève, çà ne se voit pas.

??? SNCF opère en Grande Bretagne ?

Oh c'est dur ça...

Comment ça se passe en cas d'impayé consistant ? RFF à la droit d'interdire l'accès du réseau à l'EF concernée ? Ce n'est jamais arrivé encore que je sache !

Et si Combiwest se fait racheter par ECR, EFP, SNCF ou VFLI, le nouvel acheteur devra t-il s'acquitter de cette dette envers RFF ???

Bonjour,

Je pense que tu t'avances un peu Pimouss... Et les camions ne circulent pas en site fermé.

++

Bah non Julien. L'autoroute A7 est bien un site fermé.

Aux dernières nouvelles ils étaient 2 en cabine du train qui a tapé, le train vfli n'ayant que 9 wagons porte contenairs vides, il a fait un bond de 20 mètres !!!

Pas de SAL/SAR de déclenché, attitude plutôt passive des 2 crl...

9 porte conteneurs vides... sa pardonne pas... Un vrai croche patte.

Surtout que chez les traminots de chez Kéolis, Veolia ou autres, il n'y a jamais grève

Non mais compare ce qui est comparable.

Il y a des grèves mais ce ne sont ni les mêmes répercutions (financières et pratiques) ni la même périodicité (pour ne pas dire fréquence... on va dire que je suis taquin sinon). Kéolis peut faire grève comme Véolia... Ca ne passera jamais en rouge comme si SNCF fait grève. Kéolis, pourtant sa filiale, même si elle fait grève ne provoquera pas la même gêne que SNCF. Sur Toulouse, Kéolis n'exploite pas grand chose. Idem pour Véolia. Donc quand ils se mettent en grève, c'est invisible et même dans le cas où ça le serait, les gens auront toujours des solutions bis (d'autres transports en commun de d'autres entreprises etc.) Avec ces boîtes on est dans l'urbain et la proximité.

SNCF est une boite à vocation nationale.

Comme le dit necroshine

Il y a surement une mauvaise communication, et, surtout un manque d'actions communes.... Ce qui rendrait plus fort les revendications...

Les clients désirent :

- Des trains en nombre.

- Des trains sûrs,

- des trains propres,

- des trains a l'heure,

C'est exactement les revendications des acteurs sur le terrain qui réclames la non suppression des controleurs, et équipes SUGE a bord des trains, des personnels sur le terrain (trains et infrastructures)....

Tout ce que la direction désire supprimer pour de soi disant .... économies....

Mais le client qui paye un abonnement régional (donc sa partie du contrat) qui arrive et que le train n'est pas là parce que les agents qui devaient veiller à ce que le train soit là n'ont pas bossés, on lui dit quoi ? Qu'il faudra repasser, attendre le prochain train ? Il y est pourquoi lui dans le conflit qui oppose ces agents à leur direction ?

En plus, lorsqu'une OS s'exprime sur le motif de cette grève, les raisons sont plus tournées vers les conditions de travail que vers le bien être du client (déjà entendu "Si les agents sont mieux lotis, ils pourront faire du bon boulot et le client sera content"). Et le client quand il entend ça, il se dit que ces mêmes agents, en plus des avantages dont ils bénéficient et que lui n'a pas (Clin d'oeil au topic sur la suppression des FC et des avantages en général) se permettent d'en demander plus ?! En plus les médias vont dans son sens ?!!!

Comment vous voulez qu'on en arrive pas à ça ?

Comment est-ce possible que masse de régions attendent l'ouverture à la concurrence alors que c'est la SNCF qui à fait rouler des trains chez eux depuis sa création ?

Tout simplement parce qu'il y a un ras-le-bol (et des enjeux politiques aussi) qui font que SNCF commence à peser lourd sur les consciences.

Je prends un autre exemple récent : Un conducteur de train se fait agresser sur PSL. Acte condamnable et condamné - OK. Suite ? Grève surprise en plein réseau PSL aux pointes du matin. Pourquoi ? parce que les conducteurs demandent depuis des lustres plus de sécurité etc... Mais les vingtaines de milliers de voyageurs impactés, on leur dit quoi ? "Désolé, on a taper un pote donc je plante ici parce que je ne suis pas content" ?

Les régions sont aussi des clientes de SNCF Prox via le TER (ou RER) et la SNCF doit agir comme tel. Il n'est pas normal d'avoir des micros mouvement sociaux qui s'étalent sur des limites régionales et qui vont pénalisé un client qui n'a rien à voir dans l'histoire.

Si c'est vraiment le client que vous voulez défendre, si c'est vraiment dans de bonnes conditions que vous voulez bosser, attaquer vous directement aux bonnes personnes, à votre direction, vos hiérarchiques etc... C'est pas en emmerdant le peuple que vous l'aurez de votre coté ou en disant

Surtout que chez les traminots de chez Kéolis, Veolia ou autres, il n'y a jamais grève

Pimouss 36013

Pour info : Le Tramway n'est exploité par Kéolis mais par Tisseo...

Quand leur petit fils ou petite fille se fera percuter par un 44 tonnes ils verront peut-être la différence !

Ou pas ?

Autant probable que de ce faire shooter par n'importe quel train (chacun roule en site fermé)

L'&tat n'est pas majoritaire dans ces boites.C'est pour ça que je dit que ce ne sont pas des entreprises d'état.

> Ca ressemblait à une rhétorique....

Je parlais des retraites car si Sarko a été élu, c'est parce qu'il a promis de réformer notre régime spécial et que bon nombres d'électeurs a voté pour lui, rien que pour ça alors que cela ne change rien pour ceux du régime général, et le rapport avec les FC, c'est que même en les supprimant complétement, celui qui paye le train continuera à le payer au même prix.

> La majorité des votants ont voté pour Sarkozy pour d'autres points de son programme (notamment l'immigration, l'emploi, la sécurité surtout). La réforme a aussi apporter sont lot de votants.

La suppression des FC est une chose inévitable car trop coûteuse à la vue de ceux qui en bénéficient. C'est ça que conteste les gens. Pourquoi eux doivent payer plus d'impôt, plus de taxes... adossés à leur propres charges (ici ce sont les charges de transports qui nous intéressent) pour combler un déficit alors que certains en sont exonérés parce que Papa est CRL ou maman est DPX ou ma fille est est AC etc... Une limitation des FC aux cheminots actifs uniquement pourraient être une alternative à la suppression totale.

Je comprend ton point de vue, mais, il reste très simpliste...

Certes il y a beaucoup de mouvements sociaux, mais en y regardant de plus près, ces mouvements vont dans l'amélioration du service rendu aux clients....

Je le sais bien. Mais le client lui ne voit pas tout ça. Il voit que son train est supprimé, en retard, qu'il y a une grève etc... Il n'est plus sûr d'arriver à l'heure au boulot ou de rentrer chez lui à temps etc. D'autant plus que le peu d'entre eux qui vous soutiennent, finissent par réaliser que vos actions, aussi louables qu'elles soient, n'aboutissent pas pour beaucoup d'entre elles (pour ne pas dire toutes)

"Le projet de réforme française n'est pas compatible avec le quatrième paquet ferroviaire. Il ne l'est même pas en l'état actuel du droit", assure Dominique Riquet, premier vice-président de la Commission Transports au Parlement européen.

...

"Cet Epic de tête aura beaucoup de difficultés à passer en Europe. Ce n'est pas dans la génétique européenne", explique Dominique Riquet, en pointant la présence des mêmes personnes dans les instances des différents Epic ou les mouvements de capitaux entre les Epic.

Tout est dit

Quand on voit les commentaires des clients, on se demande si ce ne sont pas eux qui vont faire accélérer le process. Aujourd'hui, il y a une forte volonté du peuple de passer à autre chose. Une entreprise de service publique qui en arrive là, c'est que le dysfonctionnement ne date pas d'hier.

Lorsque j'était encore à Toulouse, la majorité des clients étaient pour cette ouverture à la concurrence pourle TER Midi car mouvements sociaux répétés etc...

Il faut bien que "les jaloux en tous genres" qui demandent la suppression ou la restriction des facilités de circulations comprennent que cela ne leurs rapportera rien, le billets sera toujours au même prix, ils le trouveront toujours aussi cher, c'est comme pour la retyraite, c'est uniquement pour avoir le petit plaisir que les autres soient autant baiser qu'eux, pauvre France.

Pourquoi autant baisés qu'eux ? Tu sous entends que vos conditions de départ en retraite sont "supérieures" ? Parce que certains agents (c'est même pas tout le monde) partent entre 50 et 55 ans ? A temps de travail égale, si on tient compte de la pénibilité, du salaire etc je peux comprendre que certains s'estiment "désavantagés". Mais de là à s'en venter je trouve ça déplacé (d'autant plus que cala n'a rien à voir avec les FC).

La problématique est pourtant claire : les FC coûtent chères. Pourquoi ? Car beaucoup de non cheminots (retraités ou familles de cheminots) en bénéficie. Le calcul de la part de cheminot actifs utilisant vraiment ces FC n'est pas supérieur au non cheminots, bien au contraire. Du coup, cet avantage qui à la base devait profiter aux agents, profite plus à une certaine catégorie de personnes qu'aux agents eux même

Parce que les boites du CAC40 ne sont pas des entreprises d'état

Non. Toutes les boites qui composent le CAC 40 sont soit détenue en parti par l'état (Orange ou Kering par exemple), soit pas du tout détenue par l'Etat (Vinci)

B6DUX (les fameux nez cassés) aussi ...

Nez de Bœuf plutôt cher ami ;-) (Nez Cassés c'est les 6500,7200,15000,21000,22200...)

Venant de Paris il y a des centaines de copains provinciaux dont j ai fait partie et qui font 3/5h de trajet par jour entre la province et leur UP/UO d attache en ile de France.

Supprimer les FC pour les cheminots actifs/retraités et descendants OK alors on tape dans les sénateurs/ députés/ ministres/ hauts fonctionnaires/ douaniers/ militaires...

Suis je bête on tape sur les méchants cheminots c est plus vendeur les parlementaires sont tellement exemplaires...

C'est peut être parce que les FC sont accordées aux descendants et autres retraités que ça commence à gêner. J'ai déjà eu un débat avec une personne qui ne comprenait pas pourquoi les FC étaient accordées aux retraités (qui ne sont plus actifs et qui gardent cet avantage) et les descendants (qui ne sont pas actifs également pour la plupart). La logique voudrait alors que les démissionnés ou les licenciés gardent quand même leur facilités - ce qui n'est pas le cas.

De plus, les sénateurs et autres seigneurs bénéficié de cet avantage car la loi leur en donne le droit (comme le RH0077 je crois le donne aux cheminots).

Ceste dégueulasse je vous l'accorde mais malheureusement...

M'en moque, le TGV s'est arrêté dans ma petite ville sans utiliser la LGV ... trop classe !!!

J'imagine les voyageurs à Melun ou Fontainebleau ... Déjà que les moins avertis craignent le Corail Bourgogne pensant que c'est un GL... Quand je pense qu'en tant qu'agent d'escale j'ai un jour assurer à une voyageuse que le train pour Laroche n'était pas le TGV Duplex mais la Z5600 d'à côté... Parce que les TGV ne faisaient jamais de banlieue... SNCF aura même réussi à me faire mentir...

La suppression de ces FC va peut être provoquer le départ de beaucoup d'agents vers la concurrence (les FC étant le seul avantage que beaucoup d'EF privées non pas à proposer à leurs agents).

Ca a bien été assuré en Duplex aujourd'hui.

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Insolite et abusé en même temps...

Réponse typique d'un régulateur à une demande de circulation en avance en ce début de XXIème siècle : "Imagine que tu tombes en panne".

Du coup, comment ça se passe en cas de retard dû à la régulation chez vous ? Le GID paye aussi des pénalités à FRET ?

bonjour,

Ce qui serait étonnant c'est que l'on considère comme fiable le fis d'une rame non homologuée et que les cales ne soient pas obligatoires.

Bah la il s'agit d'une automotrice. Donc normalement les cales ne sont pas obligatoire. L'immobilisation étant maintenue par FIS + Vidange de la CG lors de la mise HS de l'EM.

Ce déraillement tombe mal. En pleine période d'essais et de futur déploiement ça risque peut être de retarder les mises en service si le problème est une panne. J'espère que le conducteur va bien.

Bonjour.

Des news de la BB27115.

Bon ben... Il y a comme un semblant de triste fin pour la belle. La caisse a été soulevée et chargée sur camion. Et les bogies suivront.

Le tout part à Montmirail aux ateliers VFLI.

Elle va probablement servir pour pièces détachées avant d'être radiée.

Source : Railcolor (http://www.railcolor.net/index.php?nav=1405018&lang=1)

Pimouss

Il s'agit du projet NEXT qui sera mis en oeuvre (quand ?) sur le tronçon Austerlitz - Champ-de-Mars du RER C.

Eh ben... Même les CRTT seront plus "actifs"...

Dans beaucoup d'UP non-TGV aussi : VL -10 en toutes circonstances, et celui qui roulerait à VL -5 (au fou !!) est à la limite de l'écart-sécurité.

Tu es sérieux là ? Si c'est le cas c'est totalement injustifié.

A VL- 5 tu es bon.

A VL tu es bon.

A VL + 1 tu ne l'es plus.

Qu'on conseil de rouler à VL - 5 je l'accepte mais de là en faire une obligation... Ca me parait être une raison aussi véritable que la plupart de vos revendications lors de grèves mouvements sociaux ; raisons qui à mon sens mérite que vous vous battiez pour elle (puis c'est contre un Dpx... Y a le D de "dirigeant" mais ce n'est pas la direction).

Puis dans quelques années, certains tronçons seront exploités en PA...puis certaines lignes... (L'idée avait commencé à fleurir d'ailleurs d'où la possibilité de l'installer sur les Z2N par exemple) et vous n'aurez "qu'à superviser" pendant que ça roulera tout seul... Vous serez bien bas si ça arrives les gars...

Culoz, Baroncourt, Chalindrey.... ou Sotteville

Tu pense ??? Il y a peut être des SE plus essoufflées à mettre en touche avant non ?