Jimidi

Bonjour, Merci Black5 de partager ces souvenirs. Souvenirs qui illustrent effectivement le "pourquoi l'on aime ces trains là plutôt que d'autres". De bien beaux souvenirs que ceux que tu décris. Mais voilà, comme tu le dis si bien, les souvenirs sont flous... C'est bien mon cas, concernant la tendre enfance : j'ai quand même pris le train à l'occasion de vacances avec ma très chère Grand-mère. C'était essentiellement pour nous rendre chez mon Oncle mineur et ma Marraine à Calonne-Ricouart ou encore plus rarement à Bray-Dunes. Et là, j'ai bien souvenir de panaches impressionnants, limite terrorisant vu d'un petit, à l'instar de la cloche d'annonce sur le quai de Calonne qui pour moi faisait un vacarme effrayant! De même, j'ai le souvenir un peu plus net d'avoir admirer un ABJ3 "bigouden" avec son énorme radiateur en gare de Lille avant d'y monter ou encore des célèbres voitures Nord à portières latérales et leurs drôles de poignées. L'attente du départ dans ces voitures où l'on attendait aussi impatiemment que la machine soit mise en tête et fournisse la vapeur pour le chauffage! C'étaient de vraies glacières ces voitures, en décembre, à Lille... heureusement, je m'asseyai face à ma Grand-mère qui me prenait tendrement mes petits pieds déchaussés sous ses jupes. Et quelle était la locomotive débouchant de la courbe en provenance de Saint-Pol à Calonne? Aucune idée si ce n'est des suppositions alimentées plus tard par la documentation: très probablement une des fameuses et corvéables 2-230D qui assuraient encore à l'époque ce type d'omnibus et cette ligne en voie unique de Béthune à Saint-Pol. Et c'est bien "ce flou" qui est frustrant… Jean-Michel

Bonjour, Ancienne usine à tanin de Montreuil sur Ille ?

Camlez près de Tréguier en Armorique ?

Tu voulais sans doute citer le Gorafi?

blessé => outré

Bonjour, A part le coup du 500 à l'heure, c'est effectivement ce qui m'a apostrophé dans ce… torchon. Cela a tout du papier inutile. Pour paraphraser Coluche : il serait resté chez lui sans écrire qu'il ne nous aurait pas manqué! Bon, vu que c'est fait, ça fait bien rire quand même. Jean-Michel

Bonjour, La teneur et le thème de ce sujet ne pouvaient que m'inviter à remonter ce "topic". C'est connu, le virus de la ferrovipathie aiguë vous atteint généralement dès la plus tendre enfance. Pour ma part, je l'ai contracté au tout début des années 60's par faute de mon père et de la gare de Lille (baptisée Flandres aujourd'hui) En ces lieux se déroula la fascination naissante d'un tout jeune enfant pour une certain "ésotérisme" technique devant les dessous d'une voiture, d'un bogie qui me fit agacer toute ma famille avec mon "je te dis qu'y a un moteur" et qui enjoignit mon père exaspéré à m'emmener questionner un cheminot sur le quai… afin qu'il m'apprenne ce qu'était une dynamo! Cette même fascination qui me faisait boire les paroles de mon oncle mineur et ses anecdotes sur la mine, ce même oncle qui devait me faire le plus beau cadeau de ma tendre enfance : des vieux réveils mécaniques à démonter. Fascination alors pour la mécanique, les pignons et roues dentées, le même genre d'engouement hypnotique qui me fit apprécier la poésie haute en couleur des composants électroniques, découverte qui m'apportera plus tard mon métier: électronicien. Cependant, l'occasion de prendre le train fut assez exceptionnelle dans mes jeunes années, au point d'avoir subi une véritable frustration de n'avoir pas profité de la vision des quelques vapeur encore pourtant actives à l'époque. Du coup, je considère l'avoir réellement "rencontré" plus tard… lors d'une venue en gare de Lille d'un train spécial avec la 230G553! Et il m'est difficile de décrire le niveau extrême de mon émotion ce jour-là (1977, 1978, je ne sais plus trop) Bien plus tard, ce sera la splendide 231G558 en ces mêmes lieux. Rien que pour les odeurs : c'était un tout autre monde! Alors, l'émerveillement pour les matériels et technologies contemporains de notre jeunesse avec lesquels nous vieillirons ensemble et qui feront que nous aimons ce qui fut moderne en son temps mais ne l'est plus… certes, mais pas que! Etant également passionné par le monde industriel (usines, mines) et le fluvial (batellerie) j'y constate les mêmes maux et les mêmes travers, à mon entendement, que dans le ferroviaire : du délabrement, des friches, des disparitions et de la simplification par faute essentiellement de délocalisations à outrance, délires gestionnaires et financiers, jusqu'à une certaine politique de Tout-En-Camion (le néo-régime autoritaire du Phare à Ons). Désolé! J'ai déjà eu l'occasion, >ici même dans ce forum, de publier des images aériennes "pointant" sur de telles mutations. Ailleurs, j'en ai cité bien d'autres. Et plutôt que la gare de Saint-André-lez-Lille, donnez vous la peine de comparer avec les mêmes outils l'allure des installations ferroviaires et industrielles de la gare de La Madeleine et de ses embranchés proximaux de Marquette et autre. C'est ainsi pour moi : lorsque j'observe ce qu'est devenue cette gare, son faisceau, ce qu'il y a désormais en lieu et place des installations du PCUK… je ressens une profonde émotion qui le dispute à une certaine colère. Et le temps que je rédige tout ceci, combien y-a-t-il eu d'inscriptions au Pôle Emploi? That's the question! L'usage d'Internet (intensif, addictif) me permet également de me régaler des nombreuses vidéos partagées du type "en cabine". J'ai spécialement apprécié, ch'ti oblige, celles des lignes TER NPdC, pour la plupart au départ de Lille Flandres (avec même Mouscron comme destination, où j'ai vécu quelques années et fréquenté l'Athénée) Mais avant cette disponibilité, j'ai longuement entassé des films "in fahrt" sur le réseau allemand… Et là, à moins d'être aveugle ou de vouloir à tout prix l'ignorer, force est de comparer, que dis-je, constater ceci sur un peu plus d'une heure de trajet lambda: - Fr : Un ou deux croiseurs TER, nécessité de visionner plusieurs films avant d'observer le croisement d'un marchandise. Faisceaux vides de rames quelconques mais non d'herbes folles. Matériels disparates rares et dispersés en des établissements pourtant de taille raisonnable. - De : Complexité phénoménale de la plate-forme et des installations. Densité proprement hallucinante du trafic, des trains croiseurs, des rames stationnées (spécialement marchandises) où diversité et variété des matériels, même voyageur, laissent sans voix! Or, il me semble que cette absence de diversité dans les matériels roulants soit bien le point crucial qui fait que les passionnés "d'un autre age" n'ont plus la joie et le plaisir de regarder passer les trains! Comme dénoncé un peu partout, nous relevons aujourd'hui trop d'uniformité, tant dans les formes que dans les livrées, et je m'abstiendrais de "développer" plus avant sur un certain "logo" polychromasse. Dans le même esprit, la "banalisation" généralisée des rames bloc nous laisse de marbre. Voilà donc ce que l'on entend par "asepsie"… C'est à dire précisément le contraire de ce que l'on pouvait admirer de 1938 jusqu'au tout début (maximum) des années nonante. Quel dommage alors de pouvoir disposer inutilement aujourd'hui de l'illimité gratuit des clichés avec un APN quand était si onéreux l'argentique à l'époque des splendeurs à mitrailler! Par ailleurs, du côté des cheminots eux-mêmes, quelle chance et quel bonheur d'avoir côtoyer ces "grandes gueules" prolixes et passionnés, dès lors que l'on abordait leur domaine, leur métier, leur chemin de fer, leur propriété pour tout dire. Ils ne savaient pas quoi faire pour être sympathiques: -"Et que je te narre des histoires en pagaille, et que je t'offre plein de bouquins, de plans, de notices, de conseils, d'autorisations, d'infos techniques, d'anecdotes en tout genre... et t'en reprendra bien un p' tit!" Tout ceci dans la plus chaleureuse atmosphère d'une camaraderie fort communicative (et sonore aussi!) Je me suis vraiment régalé et en garde un souvenir ému… Mais certains déjà ne sont plus de ce monde. Force communicante à l'instar d'ailleurs de la grande maison, de son service de com' et jusqu'au moindre ingénieur de toute entreprise fabricant du chemin de fer, tout ce grand monde ayant généré et distribué pléthore de documents papier et films cinématographiques où raisonnait à l'évidence une très grande fierté, fierté qu'il aurait été inconvenant de dissimuler! Qu'importe si l'illustration musicale comme les commentaires de ces films paraissent bien surannés de nos jours, ce sont de véritables bijoux que l'on savoure sans retenue. A ce propos, côté éditions papier, comparez donc "Les Chemins de Fer" de Pierre Weil préfacé par Louis Armand aux éditions Larousse - 1964 avec la chose improbable des mêmes éditions paru récemment où l'approximation trop largement illustrée d'image couleur et pauvre en texte se justifie soi-disant par la nécessité de la vulgarisation! Fadaises de malhonnêtes à l'endroit d'incultes satisfaits à qui l'on force la digestion : exit les données chiffrées, les équations, les plans côtés, les formules chimiques des herbicides... Tous ces détails techniques sont importuns et épuisants et ne s'adressent qu'à l'élite diplomée, voyons! Maintenant, qu'il y ait aujourd'hui encore des "gamins" de 15 à 25 ans tout autant passionnés par les TGV's, Traxx et autres rames Bombardier ou Flirt, c'est bien évident et même rassurant. Je constate toutefois une proportion non négligeable, parmi ces jeunes, de "branchés" 6500's ou 72000's, quand leur dévolu ne se jette pas plutôt sur de vénérables rames inox de banlieue… Et si d'aventure quelques-unes de ces jeunes recrues ferroviphiles rencontrent la vapeur lors d'une manifestation ou un train spécial quelconque, il est alors émouvant d'observer comme leur degré d'émoi et tout à fait comparable au notre… En outre, étant assidu à la lecture mensuelle de Ferrovissime, je ne manque jamais le moindre "scoop" sur l'évolution de la technologie et spécialement de la sortie de nouveaux matériels, comme récemment les productions wagons de l'ex Arbel Fauvet Rail. Je suis alors trop content de vérifier qu'il y a encore quelque emploi français dans ce domaine! Je ne peux toutefois m'empêcher de comparer les effectifs des ateliers industriels d'aujourd'hui à ce qu'ils furent dans un passé récent. Lorsque je lis les "papiers" de la revue L'Usine Nouvelle, en moyenne, ce sont des chiffres de l'ordre de 200 à 450 employés là où l'on dépassait allègrement les 800 à 1200 il y a trente ans! Données à comparer, un : aux disparitions massives de sites de production, deux : aux 50 devenus 65 millions de citoyens! Il y a comme qui dirait un "malaise" évident dans cette contradiction flagrante qui nous fait généralement conclure : "il n'est plus du tout concevable d'aller ailleurs que dans le mur!" Avec le temps tout change, c'est normal, c'est le "progrès" dit-on. Ouais! Entre mes oreilles raisonnent aussi les mots de Léo Ferré: -"Avec le temps, avec le temps va…" Gageons alors que je ne puisse jamais chanter Jacques Brel: - "Adieu le train je t'aimais bien, adieu le train je t'aimais bien tu sais…" Cordialement, Jean-Michel

Suisse => salement ... car il ne faut pas laisser faire la vaisselle à un Zurichois : il essuie salement! (puf, puf) Pi ça changera du "cliché" habituel d'extrême propreté...

Bonjour, Vu que l'espèce de traîneau a tout d'une "schlitte", je dirais Vosges ou Alsace, du coup : - Musée de la schlitte de Muhlbach-sur-Munster - Vosges ? ou : - Musée de la schlitte de Barr - Alsace ? Jean-Michel

Est-ce en voie de 60, ou plus faible encore?

Eh bé!

Bonsoir, Vous êtes vous mis d'accord sur un délais d'attente maxi ? Jean-Michel

Bonsoir, Le fait est, je partage tout à fait cet avis.

Bonsoir, Mais de rien. C'est avec grand plaisir que j'ai fait cette restauration. J'ai toujours eu un faible pour les photos anciennes, notamment en "sépia". Jean-Michel

Bonjour, Je n'ai pas vu trace ici de ce qui va suivre et qui sera une "reprise" d'un message que j'avais posté sur TDH: En effet, il peut être intéressant de signaler ici qu'une partie non négligeable du parc des 25200 et 25100 a trouvé une véritable seconde vie hors notre réseau national. Certaines de ces belles MTE ont été revendues à la Roumanie, à l'instar d'autres représentants de notre parc moteur et automoteur (25500, EAD, ...). C'est donc un peu plus qu'un sursit qui a été offert à ces "vénérables mamies"! Afin de vous faire une idée assez précise de l'état de ce parc et des numéros concernés - le nouvel opérateur (GFR) ayant gardé ceux d'origine! - voici une série de liens pointant vers de nombreux clichés de très grande qualité et haute résolution: BB 25100 & 25200 ...encore (25204 et 25228) toujours la 204 ... la cabine de la 204 ... hors sujet, des 25500 et EAD Notez que si vous fouillez un peu sur ces sites et glanez d'autres informations y relatives sur la toile, vous aurez sans doute la "satisfaction" d'observer comme les roumains ont rénové superbement tous ces matériels! Pour ces anciennes bi-courant, il est singulier de remarquer qu'elles circulent désormais sous monophasé exclusif. Seule nuance: la tension affichée en Roumanie est de 27kV contre 25kV chez nous. Subtil de toute façon, car il me semble bien que chez nous, lorsqu'une section caténaire n'est pas surchargée, la tension dépasse la valeur nominale. Jean-Michel

Bonjour, Ehh! [HS][mode "humour des enfants d'Alphonse Allais" ON] Comme pierre Dac le disait en effet : -"La mort est un manque de savoir vivre" Et son acolyte Francis Blanche d'appuyer : -"Je préfère le vin d'ici à l'eau de là" [mode "humour des enfants d'Alphonse Allais" OFF] Et je vous fais cadeaux des réflexions de mon regretté Pierre Desproges... Jean-Michel, potache immature et indécrotable, suffisamment agé pour n'être qu'irrécupérable.[/HS]

Cirque => Clowns

Beaucoup, beaucoup moins... Merci. J'en ai un magnifique (et prestigieux) de prêt qui attend bien au chaud (puf, c'est vrai qu'il fait chaud, très chaud!) et qui sera nettement plus "sympathique" que ma "chapelle d'introduction". Mais pour l'heure, nous attendons l'enigme de Duraille... Jean-Michel

Bonjour, Même si ça fait un peu De la Palisse, on ne le martèle pas suffisamment : - "Vivre est indéniablement très dangereux! La preuve : ça se termine toujours par la mort!" Désolé,

Bonjour, Tu remues le couteau dans la plaie, là! Pas une seule de sauvegardée, pas même une carcasse! De plus, même si vers la fin certaines ont tiré quelques rares omnibus sur le Nord Pas de Calais, leurs rôles se cantonnait essentiellement à ce pour quoi elles furent conçues : la manoeuvre. Juste quelques unes ont-elles assuré des trains de remonte et de jonction sur la ceinture... Paix à leurs âmes... Désolé pour le hors sujet, mais là, il faut comprendre que ça ne peut que me toucher, ne serait-ce que de citer simplement leur nom. Jean-Michel

Bonjour, Merci beaucoup messieurs pour ces détails techniques fort intéressants, comme je les aime. C'est clair, c'est propre, bien lisible et non pollué d'acronymes à n'en plus finir à l'usage du "seul initié" (et merci aussi d'ailleurs à ceux qui alimentent le lexique de ce forum) Jean-Michel

Bonjour, Oh mais j'ai parfaitement compris. J'en ai de prêtes également... Bien, patientons... Ah j'oubliais, je vais encore me permettre une suggestion (ou alors peut-on aussi le prendre comme juste une petite remarque) le titre de ce fil de jeu fort sympathique étant "Où Que C'est ? Quoi Qu'est-ce ?", ce serait bien qu'il y ait de temps en temps des "objets" pour correspondre avec le côté "Quoi Qu'est-ce ?". J'ai parcouru cet énorme fil de plus de 1000 pages (de 50 en 50, quand même) et je n'ai pas remarqué d'objets en dehors des lieux. Puis là, on oublie les coordonnées géographiques... Jean-Michel

OK, Ok, Ok, les "anciens", le message est passé dans les neurones du p'tit nouveau... qui avait pourtant pris la mesure, les rêgles, les précautions, la politesse... pour une toute ch'tite suggestion pouvant juste éventuellement "émaillé" le message lors de la réponse et à l'endroit de ceux que ça pourrait inspirer. Désolé chère communauté, veuillez bien avoir l'amabilité d'accepter mes plus plates et sincères excuses pour une tentative scandaleuse de proposition à haute technicité d'une fonctionnalité web que l'on considérera désormais comme "avancée", car s'adressant aux seuls techniciens avérés - les "geeks" diraient nos d'jeunss' - de la part d'un probable bulldozer outrecuidant ayant oublié la "pointe des pieds", le profil bas et bien plus de précautions encore. Cordialement (si, si) Jean-Michel

En usant des coordonnées citées, on obtient : 45380 La Chapelle-Saint-Mesmin. Mais c'est effectivement mieux de donner le nom du lieu en priorité... ainsi que le nom du seul gagnant! Il me parait logique ici que ce soit Montrouge Boy qui a été le premier à proposer ce nom.

Exclusif => Egoïste