CGO

Le raccordement au rail, c'est bien, mais derrière il faut que l'offre commerciale ferroviaire soit compétitive...

Exact, mais quand l'énergie est chère, il est logique que ça avantage les modes qui en utilisent peu. Je ne sais pas s'ils raisonnaient à une seule variable durant l'occupation, mais il n'y avait pratiquement plus ni bus, ni autocars en revanche les trains à énergie charbon, les trams, trolleybus, métros ou trains à énergie électrique roulaient encore... Par ailleurs, à court terme on va avoir un gros problème sur le gaz et le pétrole, alors qu'il y a des réserves de charbon et de combustible nucléaire pour des siècles, ce qui va avantager les transports électriques...

C'est pas à un vieux cheminot comme toi que je vais expliquer qu'à poids égal qu'il faut beaucoup moins d'énergie pour faire avancer un bateau ou un véhicule sur rail, qu'un véhicule sur pneus. Donc quand l'énergie est chère ça avantage le fluvial et le ferroviaire...

Il y a quand même énormément d'usines implantées à coté de voies ferrées importantes . Si les prix du transport routier deviennent insupportables, ces usines (*) retrouveront le chemin du rail ! Evidemment, pour celles qui sont sur des lignes supprimées, ça sera beaucoup plus compliqué ! (*) sous réserve qu'elles existent encore, sans avoir été tuées par une augmentation de l'énergie....

Je confirme que c'est le cas de la gare Ikéa d'Aulnay sous Bois qui n'a pas dû servir beaucoup ! Est ce que c'est le cas aussi en Suisse ? Par contre je pense que les gares Ikéa en Suède, et dans les pays de l' Est doivent être utilisées. Si tu as des infos là dessus...

L'objectif d'un train de nuit c'est pas une moyenne élevée , mais arriver à des heures convenables. Personne n'a envie de descendre du train à Marseille à 4h du matin !

https://www.youtube.com/watch?v=fjYRQ-MKbRc Ghanama Ghanama est l' histoire très dramatique d'une jeune femme qui se fait trahir par tous ses fiancés et songe à en finir avec la vie, dans la version interprétée en Venda par Makhadzi. La version interprétée par Paige en Zoulou, est plus amusante et moins triste, mais super punchy et tout aussi talentueuse ! Ci dessous Paige et Makhadzi...

230 km/h le train de nuit ça donne Paris 22h Marseille 2h30 Gênes 6 h 00 Firenze 8 00 " un caffellatte per favore " ! bonne nuit les petits

Mais pas du tout ! Je suis complètement d'accord avec les idées exprimées dans sa BD, même si après une partie passionnante, ça devient un peu rasoir à la fin. (il y a plein de films comme ça qui débutent bien et à la fin ça rame)

Oui c'est ça , consacrer un million à construire une gare Ikéa qui ne servira jamais, ça permet de faire des belles photos avec le maire et le président de région qui coupent le ruban. Alors que consacrer ce million à mettre une ligne au gabarit B+, ça n'a aucun impact électoral... D'où les réserves de Jancovici sur le ferroviaire , géré de cette manière...

Elle est très bien sa BD ! ...dans la première moitié ! Ensuite, c'est un peu lourd, même si on est d'accord, ça devient de la propagande pour le nucléaire...

Je répondais à Laroche. (Et au passage M. Jancovici n'est pas franchement un fan du mode ferroviaire, bien au contraire ! Il n'évoque pratiquement jamais ce mode de transport) J'avais croisé Jancovici en vélo sur la coulée verte du côté d'Antony et on avait discuté 10 minutes. Jancovici n'a pas d'à priori défavorable sur le ferroviaire. Bien au contraire. En revanche, il est très réservé sur le fléchage de crédits pour le ferroviaire , par des démagogues. Avec un milliard d'euros, on peut électrifier 300 Km de DV ou 600 de VU, on peut également faire un grand Plan hydrogène ,très médiatisé ,avec 2 ou 3 stations-service et 500 M€ de frais d'études chez Mc Kinsey ou Boston Group. Donc oui ,dans ces conditions, il n'est pas un fan du mode ferroviaire, comme il n'est pas un fan d'EDF, lorsqu'au dessus de M Levy on a des gens comme Pompili ou Borne qui font le contraire de ce qu'il préconise...

je pense que Jancovici se méfie, à juste titre, de la manière dont les sommes pour la remise à niveau du réseau seraient dépensées. Avec un milliard de sesterces on peut faire, au choix : des RVB à neuf + électrification sur des VUTR à un train par semaine et acheter des nouvelle rames TER avec plein de petites lumières et de prises USB ou mettre tous les axes importants au gabarit B+ et résoudre les conflits de circulation à certains noeuds feroviaires importants. Jancovici a sans doute peur, à juste titre, que le "politique" privilégie le visible (solution 1), même si inutile (mais qui assure la réélection), à l'utile (2) mais invisible pour le grand public

"Système d'idées générales constituant un corps de doctrine philosophique et politique à la base d'un comportement individuel ou collectif : L'idéologie marxiste. L'idéologie nationaliste." Le mot "idéologie" s'applique à une doctrine politique ! Vanter les bienfaits du vélo, de la voiture ou du train, ce n'est pas être idéologue, c'est juste exprimer un choix personnel ! (Et par ailleurs s'étonner de quelqu'un qui "vend du rail", sur un forum de cheminots ?)

tu as une bien singulière façon d'expliquer les grands mouvements économiques et sociétaux. Excuse moi du peu, mais ton explication mérite 2/20 (pour la participation). Quant à ta comparaison avec le Loto, c'est carrément zéro pointé pour hors sujet total. je viens que l'ait des convictions mais encore faut il savoir les argumenter.... si c'est juste pour nous asséner et nous vendre une idéologie, il existe plus brillant en la matière. Désolé mais c'est la réalité.. Je te renvoies à ce que dit l'ingénieur Jancovici sur le sujet : la prospérité et le niveau de vie sont directement liés à la quantité d'énergie disponible "Le transport routier, c'est constitué grâce à un effet d'aubaine: une période "magique" où le carburant était pas cher. Plus de carburant pas cher==> plus de transport routier tout azimuts ! " c'est des phrases que Jancovici a prononcé lui même ! Donc tu lui mets 2/20 ? Le gars est polytechnicien quand même ! Dire " ce que tu dis est nul" sans étayer, c'est le degré zéro de l'argumentation. Je maintiens ce que j'ai dit c'est grâce à l'énergie relativement pas chère, que le chemin de fer a pu se développer. Et c'est grâce à l'énergie encore moins chère, que le transport routier (et l'aviation) se sont développées dans un second temps. On attend tes arguments pour démontrer le contraire ! "et nous vendre une idéologie" ah oui laquelle ?

Je partage cet avis ! Je pense que l'on devrait maintenir les prix élevés du carburant dus à la crise, tout en permettant aux personnes qui n'ont pas d'autres solutions pour aller au travail ou pour se déplacer d'être remboursées de la différence à titre d'aide. En revanche le gars qui gagne 6000 € par mois, peut faire un effort !

Bonjour MAGORINO Pour quelles raisons tu trouves la réduction aberrante ?

Il y a aussi : pétrole Russe fourni par les Indiens, après raffinage Vrai pétrole Saoudien, mais par contre ils n'utilisent plus que du pétrole Russe pour leur consommation interne, pour pouvoir revendre le leur aux débiles mentaux...

Ben c'est pourtant le cas : gisement de gaz de Lacq épuisé pétrole conventionnel américain épuisé Mer du nord épuisé pétrole algérien presqu'épuisé etc,etc On racle les fonds de tiroir avec le pétrole de roche mère qui coûte une fortune à extraire et qui flingue tout l'écosystème

C'est même pas une question de nostalgie ! Le transport routier c'est constitué grâce à un effet d'aubaine: une période "magique" où le carburant était pas cher. Plus de carburant pas cher==> plus de transport routier tout azimuts ! C'est comme quand tu gagnes au loto, tu fais la fête avec les potes tous les jours et quand tu as tout claqué tu retournes à l'usine !

L'augmentation du pétrole elle est due à sa raréfaction et au fait que ça devient de plus en plus difficile à extraire. Celle de l'électricité, elle est due à une absurdité administrative qui oblige à aligner le prix du Kw électrique sur celui du KW gaz (voir le message de MAGORINO plus haut) C'est beaucoup plus facile de déchirer un bout de papier où il est écrit : "Article 1 le prix du Kw électrique est aligné sur celui du KW gaz " Que de recréer un champ pétrolifère quand il a été définitivement épuisé... Et comme dit MAGORINO, on n'a pas le choix, ça sera soit :" Article 2, l'article 1 est abrogé" ....soit toutes les entreprises mettent la clé sous la porte...

Le rapport c'est que c'est grâce à l'énergie bon marché que le transport routier s'est développé. Si l'énergie redevient chère, ça impactera forcément le transport routier. Sauf erreur de ma part 20 à 25 % des charges d'un transporteur routier c'est le carburant. Tu fais comment quand le prix du litre est multiplié par 5 ? Ben, t'augmentes ton prix ! Dans ce cas avec ton prix augmenté de 50 à 100 %, je peux te garantir que certains de tes clients vont prendre leur téléphone et appeler Fret SNCF ou Eurocargo...

Ne joue pas les idiots ! Même dans les années 1950 les commerces étaient livrés par camions... La différence c'est qu'ils ne venaient pas de Bilbao ou de Szeged, mais des Batignolles ou de Vaugirard...

Tu renforces mon argumentation, mais même avec un prix bas de l'électricité le transport routier électrifié n'est pas la solution. Et avec un prix haut de l'électricité, il est encore moins la solution ! Enfin, si tu compares camion électrique à pantographes et train électrique, il te faut beaucoup plus de cuivre pour électrifier ta route : 2° câble pour le retour de courant et nécessité d'un gros feeder à cause de l'alimentation basse tension 750 v. Enfin la consommation d'énergie est beaucoup plus importante à cause des pneus. Donc même avec de l'électricité très chère, le rail se positionne mieux...

Le camion Diesel sera banni d'ici une dizaine d'années (ce que je trouve idiot d'ailleurs) Le camion électrique à batteries, nécessite des quantités très importantes de métaux rares (importés de Russie et Chine !) Le camion électrique à pantographes sur autoroute, nécessite une quantité très importante de câbles de cuivre, qui devient lui aussi très rare. Dans ces conditions qu'est ce qui reste comme solution à part le ferroviaire électrifié ?