question derangeante...

[Dom Le Trappeur]

J'ai relu tout le fil.

Il y a des choses très intéressantes.

pour moi il reste quelques questions qui ne sont pas ou peu abordées

comme par exemple :

"que pense vraiment les cheminots" ?

Quelques points :

18 octobre :

75 % des cheminots en grève (sûrement plus selon des cadres qui s'interrogent de plus en plus sur le montage des stats) = une mobilisation très large entre autre parce que les 8 OS appelaient (certes en ordre dispersé mais cela ne s'est pas trop su ni vu avant le 18/10) et parceque les cheminots se sentaient concernés

cela veut dire aussi 25 % de non grévistes et même si on enlève les jeunes embauchés non commissionnés cela veut dire au moins 15% à 20% ...

notons que le 19/10 malgré des appels à la reconduction

il y a une reprise largement majoritaire et immédiate de la grande masse dite silencieuse...

mercredi 14 novembre : 65% de cheminots s'engagent sur la journée

jeudi 15 novembre : 45%

vendredi 16 : 35%

samedi 17 et dimanche 18 : sûrement autour de 45% voir plus

car ce sont les services directement affectés à la circulation des trains qui travaillent

lundi 19 : 30%

mardi 20 : 20 %

mercredi 21 : 15%

Là encore la mobilisation est importante sur la journée du 14 avec 7 des 8 OS qui appellent,

mais 35% des cheminots ne suivent pas.

La reprise est forte dès le lendemain comme il fallait s'y attendre...

et ce malgré les appels des 7 OS, les AG...

(refus de s'engager dans une grève de longue durée, absence de perspectives, soucis de gardes des munitions financières, peur de la perte de salaire, manque d'information, choix personnels, collectifs ??? un peu tout ça et sûrement bien autre chose)

Tous les témoignages font état d'une participation importante aux AG (on parle de plus de 150 AG sur le territoire ?) : mais il s'agit de la participation des "cheminots en grève"

Cette participation restera au même niveau sur la durée ce qui veut dire qu'il y a un engagement réel des cheminots qui s'inscrivent dans la lutte.

mais la participation aux AG doit être au plus de l'ordre de 15/20 % des 160.000 cheminots.

Est-on face à un problème de représentativité aux AG :

AG de cheminots

ou AG de cheminot en grève...

ce n'est pas la même chose

Personnellement j'ai remarqué aux AG quotidienne un fort taux de renouvellement

et près de 30% des cheminots étaient présents sur leur jour de repos (j'ai demandé).

On pourrait donc faire l'hypothèse

qu'il existe deux noyaux durs de 20% chacune :

- les cheminots engagés dans la grève à fond

- les cheminots non engagés et je dirai même anti-grève...

et une masse de 60% de cheminots qui apprécient au quotidien, de manière très diversifiée, la situation (avec y compris durant le conflit jours de grève, jours de travail...). Et ça c'est représentatif de l'échec le plus important de la direction (management, pression idéologoque, harcèlement...)

Au delà il y a aussi la question du contenu des AG

où là on voit le positionnement des OS.

Localement

deux OS fortement représentées avec militants, adhérents, sympathisants

- SUD : grève générale illimitée la plus longue possible quelque soit l'issue, la négociation n'est ni une priorité ni un objectif avec un mot d'ordre " la grève appartient aux grévistes" et qui en fin de conflit refusera de suivre la décision majoritaire de l'AG de suspension et appellera à la continuité de la grève reconductible argumentant qu'il y a plus de grévistes que la veille et de plus en plus de monde aux AG...

Il est certain que le discours extrème de SUD a pesé sur les décisions des autres OS (CGT et FO) et des cheminots. Durant les AG, très peu de questions et d'arguments sur les choix stratégiques des uns et des autres. SUD élude toujours cette problématique. Et si quelqu'un s'avise d'émettre une interrogation, il se fait systématiquement descendre en flamme...

- CGT : deux approches dufférentes

* un groupe pour la grève dure mais exigence de négociations tripartites avec un contenu, grève pour peser sur les négociations, qui tiendra jusqu'au bout et en tout état de cause pèsera dans la décision finale de suspension du mouvement/reprise du service, un groupe très opposé et remonté contre les méthodes de plus en plus autoritaires et extrémistes de SUD, c'est dans ce groupe qu'on trouve ceux qui s'interrogent ouvertement sur le positionnement et la stratégie de la CGT qu'ils trouvent molle

* un groupe plus flottant ayant comme objectif de ne pas se couper des autres cheminots non grévistes ou grévistes ayant repris le service, conscient des enjeux et des difficultés, ne veulent pas se couper de l'opinion publique (c'est dans ce groupe qu'on trouve ceux qui ont le plus participer aux distribution de tracts vers les usagers...)

A noter qu'entre les deux groupes le fossé se creuse lentement mais les passerelles s'allongent dans le même temps et certains font la navette...

Une OS engagée mais de moins en moins représentative localement

- FO : peu nombreux mais engagés souvent à titre personnel, réfléchis et veulent préserver un semblant d'unité, semblent pencher vers SUD en terme d'unité syndicale

les autres

- CFDT : la voix de son maître Chérèque avec désengagement collectif le vendredi matin, peu nombreux il est vrai

- CFTC UNSA CGC : inexistants localement (il faudrait voir sur les zones où ils sont représentatifs - dans l'est pour la CFTC par exemple)

Maintenant reste aussi deux grandes interrogations

que pense la grande masse des cheminots

que pense le noyau dur de cheminots qui n'ont fait grève ni le 18/10 ni le 14/11 (hors les jeunes embauchés)

En fin juste un mot sur les conducteurs Fgaac. J'en connais pas mal. Je ressens qu'ils sont extrèmement mal à l'aise et ils refusent la discussion sur le fond de la question des retraites. Ils sont incapables d'argumenter sur le contenu des propositions sncf acceptées par la Fgaac. Ils se positionnent surtout sur le fait que la Fgaac a été la seule à négocier parcequ'il fallait aller négocier mais bon c'est vrai ça aurait été mieux si cela avait été unitaire...

Perso je n'ai pas fini de réfléchir et de m'interroger

et sûrement que je suis comme beaucoup encore un petit peu à côté de mes pompes.

Mais pour moi ce conflit pose une fois de plus après ceux de 86, 95, 2001, 2003 et 2005

la question de la division syndicale dans l'entreprise (et ce malgré les interfédérales surtout au plan national) et du faible taux de syndicalisation (15/20%)

la question de la représentativité des AG et de leur fonctionnement démocratique

Modifié 24 novembre 2007 par Dom-trappeur

[Typiac]

En 95 on parlait des grèves de 86, de 68 pour les plus vieux...

Comme les anciensavant eux pensaient aux grèves de 68,71

et ceux d'avant aux grèves de 56

etc...

C'est normal...

dans 10 ans on parlera de la grève de 2007

et on refera le monde toujours et encore...

Tu as raison Dom........

De plus c'est souvent les plus jeunes qui demandent des informations et des explications sur les grandes grèves du passé.

Pour les conflits de 2001 et de 2003, on me parlait déjà de 95.

Je suis entré en 97 à 18 ans.

Cette année encore, on nous le répétait.

Mais je ne pense pas que l'on citera 2007 la prochaine fois. Ce n'était pas un bon cru, une fois de plus.

[Dom Le Trappeur]

Pour les conflits de 2001 et de 2003, on me parlait déjà de 95.

Je suis entré en 97 à 18 ans.

Cette année encore, on nous le répétait.

Mais je ne pense pas que l'on citera 2007 la prochaine fois. Ce n'était pas un bon cru, une fois de plus.

86 non plus mais ça a marqué les esprits de plusieurs générations...

et ça a donné des ailes pour 95... car beaucoup de monde voulait vivre un moment pareil

et surtout prendre sa revanche sur 86 ...

[zoreglube]

Salut ,

SERVI A RIEN :Smiley_54: :Smiley_54:

Et les assemblée amicales autour du brasero du piquet de grève : nada ???????

Et tous les jeunes embauchés , dont c'était le premier conflit qui ont bien participé activement et massivement , c'était que dalle ??????

La pression à subir par le fait de l'acharnement médiatique et la réussite malgrès celà des AG et des manifs malgrès le manque

de moyens de transport , c'était du pipeau ?????? .

Les casses croute fraternels du midi où l'on refaisait certes le monde , mais qui ont contribué à un débat et à échange d'idées

alors toujours rien???????????????? .

Les discutions avec des cadres de la direction locale autour du brasero , les avis étaient certes différents mais celà

a permis de parler à batons rompus , rien ?????????? .

Les assemblées collectives de syndiqués ou sympatisants , qui ont appris au jeunes et aux plus anciens , les

décisions démocratiques lors de la tenue d'un conflit , rien ???????????? .

NON je ne regrette pas les quelques 500 euros qui seront retirés sur la fiche de paye , et de plus on ne pourra JAMAIS

considérer l'impact et la juste mesure de la portée de ce conflit malgrès une certaine amertume qui accompagne la reprise .

ALORS TOUJOURS RIEN ?????????????? .

Modifié 24 novembre 2007 par zoreglube

[Kimel]

Salut ,

SERVI A RIEN

Et les assemblée amicales autour du brasero du piquet de grève : nada ???????

Et tous les jeunes embauchés , dont c'était le premier conflit qui ont bien participé activement et massivement , c'était que dalle ??????

La pression à subir par le fait de l'acharnement médiatique et la réussite malgrès celà des AG et des manifs malgrès le manque

de moyens de transport , c'était du pipeau ?????? .

Les casses croute fraternels du midi où l'on refaisait certes le monde , mais qui ont contribué à un débat et à échange d'idées

alors toujours rien???????????????? .

Les discutions avec des cadres de la direction locale autour du brasero , les avis étaient certes différents mais celà

a permis de parler à batons rompus , rien ?????????? .

Les assemblées collectives de syndiqués ou sympatisants , qui ont appris au jeunes et aux plus anciens , les

décisions démocratiques lors de la tenue d'un conflit , rien ???????????? .

NON je ne regrette pas les quelques 500 euros qui seront retirés sur la fiche de paye , et de plus on ne pourra JAMAIS

considérer l'impact et la juste mesure de la portée de ce conflit malgrès une certaine amertume qui accompagne la reprise .

ALORS TOUJOURS RIEN ?????????????? .

Pour moi, effectivement, ce n'est pas rien.

Malheureusement, la société dans laquelle on vit a tendance a remplacer le coeur des gens par des porte-monaie, et leur cerveau par des calculatrices.

Modifié 24 novembre 2007 par Kimel

[Invité devil]

Non ce n'est pas rien effectivement... Mais ce mal qui ronge, appellé individualisme, est aussi maintenant bien installé chez nous.

Et si je comprends le fait que les cheminots ne soient plus solidaires vis à vis des autres corporations il est regrétable que certains ne fassent plus la différence au sein même de notre entreprise.

La traction n'est pas visé dans mes propos, cet état d'esprit est général et se developpe dans tous services.

[ericduhamel]

salut a tous!

honnetement, on en tire koi de cette greve? vos avis...

pour ma part absolument rien ... si ce n est "faire venir un membre de l'Etat à la table des negos". Remarquez ca justifiera son salaire ... mais en aucun cas sa presence puisque le cadre de la reforme ne sera pas modifié.

Ce que je vois ... 9 jours de mouvement pour certains pour finalement negocier sur des themes déclarés "negociables" en entreprise.

@+

rp

[Kimel]

Mon sentiment...

J'ai voulu lutter, convaincu que j'étais qu'il y avait moyen de changer la donne.

Mais cela n'a pas suffit parceque nous ne fûment pas assez nombreux, au fil des jours à nous battre.

Beaucoup de cheminots étaient déjà dans l'incertitude quant aux chances de pouvoir lutter. "De toute façon, cette fois-ci, on n'y échappera pas, aux 40ans", pouvait-on entendre régulièrement de la part de nombreux collègues.

La sortie rapide de la fgaac de ce mouvement unitaire n'a fait qu'alimenter ce sentiment que c'était perdu d'avance, que jamais ce gouvernement "réputé intransigeant" ne bougerait le cadrage de sa réforme, que les rats allaient quitter le navire les uns après les autres.

Il n'en fallait pas plus pour que les cheminots pensent être individuellement plus intelligents que les autres. Le gôut amer de 2003 leur revenant en bouche, le fatalisme l'emporta: pourquoi ne pas faire l'économie de quelques jours de grève, après tout c'est pas un de plus ou un de moins qui va changer le résultat n'est-ce pas ?

Voilà comment on se retrouve avec des taux nationaux de grévistes en chute libre à partir du 15, la baisse alimentant la baisse ( la FGAAC encourageant encore et encore l'arrêt de la grève, agitant le chiffon rouge du risque de tout perdre, y compris ses considérables avancées)

On a beau jeu ensuite de critiquer des OS qui ont essayé et essaient toujours de faire TOUT ce qu'elles peuvent pour sauver ce qui peut l'être. Une OS est un outil au service des salariés. Mais encore faut-il qu'ils l'utilisent ensemble et avec détermination: il ne s'agit de lâcher a la moindre ampoule.

Maintenant, j'invite celles et ceux qui ont laché le mouvement par manque de confiance (et pingrerie) à ne s'en prendre qu'à eux mêmes si le résultat de la grève des autres ne correspond à leurs attentes.

Quant à ceux qui, comme moi, ont fait grève "jusqu'au bout", je considère qu'ils n'ont à rougir ni d'eux-m^mes, ni de l'os qu'ils ont suivi dans cette bataille.

Qu'ils regardent plutôt du côté de celles et ceux qui ont abandonné le navire : soit qu'ils n'étaient en réalité pas opposés aux principes de la réforme, soit qu'ils ont manqué de détermination et de courage dans le cas contraire. Abordez la question sans animosité, vous verrez.

[ericduhamel]

;) pourquoi est ce un honneur de faire greve? pourquoi j'ai vu une controleuse partir en pleur parce qu'elle a etait insulté de ne pas faire greve? et la deontologie? et l'honneur dans tous cela? pourquoi les types qui ont saboter les lignes tgv on ne l'ai atends pas pour leur casser la gueule? il faudrait peut etre remettre les choses a plat et ce rappeler la morale non?

[ericduhamel]

certains ont honte d'etre a la sncf, la direction est notre pire ennemi!!! le gouvernement aussi!!! par contre c'est un honneur d'etre syndiqué de faire greve!!! mais merde! qui paye? l'entreprise non? il serait peut etre temps de lui foutre la paix, de l'aider a combattre la concurence au lieu de voir nos petits privileges! on va travailler 2 3 ou 4 ans de plus pour la retraite? et alors c'est si dur que cela a faire? il n'y a pas des choses plus importantes? putain rappeler vous votre enfance, votre morale, ne vous laissez pas entrainer par des profiteurs qui de toutes façons ne perdent pas autant que vous pendant les greves. l'ennemi n'est pas là ou vous le croyez il est plus proche de vous a vos cotés et il vous insite a faire greve pour tuer a petit feu notre entreprise.........;

[Paris-Nord]

Tout seul ?

Mieux vaut être seul que mal accompagné.

[mimi]

salut.

si je suis ton raisonnement, les cheminotes et cheminots qui ont fait grève et qui feront grève, mettent en péril la boite "sncf".

il faut laisser le gouvernement et la direction démanteler l'entreprise alors, supprimer petit à petit les acquis ...

c'est une insulte pour les personnes qui ont fait grève .

[Dom Le Trappeur]

Salut ,

SERVI A RIEN :Smiley_54: :Smiley_54: :Smiley_54:

Et les assemblée amicales autour du brasero du piquet de grève : nada ???????

Et tous les jeunes embauchés , dont c'était le premier conflit qui ont bien participé activement et massivement , c'était que dalle ??????

La pression à subir par le fait de l'acharnement médiatique et la réussite malgrès celà des AG et des manifs malgrès le manque

de moyens de transport , c'était du pipeau ?????? .

Les casses croute fraternels du midi où l'on refaisait certes le monde , mais qui ont contribué à un débat et à échange d'idées

alors toujours rien???????????????? .

Les discutions avec des cadres de la direction locale autour du brasero , les avis étaient certes différents mais celà

a permis de parler à batons rompus , rien ?????????? .

Les assemblées collectives de syndiqués ou sympatisants , qui ont appris au jeunes et aux plus anciens , les

décisions démocratiques lors de la tenue d'un conflit , rien ???????????? .

NON je ne regrette pas les quelques 500 euros qui seront retirés sur la fiche de paye , et de plus on ne pourra JAMAIS

considérer l'impact et la juste mesure de la portée de ce conflit malgrès une certaine amertume qui accompagne la reprise .

ALORS TOUJOURS RIEN ?????????????? .

C'est sûr que là c'est l'aspect le plus fraternel, le plus solidaire, le plus positif...

un autre aussi, ces quelques derniers jours quelques maîtrises et cadres de mon établissement (managers, assistants, Dpx) sont venus à ma rencontre pour discuter. Ils se posent beaucoup de questions. Certains sont remontés contre la direction et refusent de relayer les arguments idéologiques. par contre ils s'interrogent sur la forme de l'action et les divisions syndicales. Beaucoup d'incompréhension vis à vis de l'attitude de SUD.

[Moos]

certains ont honte d'etre a la sncf, la direction est notre pire ennemi!!! le gouvernement aussi!!! par contre c'est un honneur d'etre syndiqué de faire greve!!! mais merde! qui paye? l'entreprise non? il serait peut etre temps de lui foutre la paix, de l'aider a combattre la concurence au lieu de voir nos petits privileges! on va travailler 2 3 ou 4 ans de plus pour la retraite? et alors c'est si dur que cela a faire? il n'y a pas des choses plus importantes? putain rappeler vous votre enfance, votre morale, ne vous laissez pas entrainer par des profiteurs qui de toutes façons ne perdent pas autant que vous pendant les greves. l'ennemi n'est pas là ou vous le croyez il est plus proche de vous a vos cotés et il vous insite a faire greve pour tuer a petit feu notre entreprise.........;

Quelque part, tu n'as pas tort. Mais tu ne vas pas te faire des amis ici avec ce type de message.

[Jeff2CY]

Le gouvernement et la Direction SNCF auront plus de pressions que tu ne le penses, s'ils viennent aux différentes réunions de négociation les poches vides, les cheminots sauront une nouvelle fois se mobiliser après le 18 décembre!

Je suis prêt à y retourner et encore plus remonté que jamais.

Il y a des OS qui depuis le mois d'octobre pensent que la méthode "Bisounours" peut marcher face aux attaques muclées du Nabot et consorts.

Il n'y a aucune attaque perso de ton avatar qui montre un peu d'amour dans ce monde de brutes bigbisous

Modifié 24 novembre 2007 par Jeff2CY

[Moos]

Je suis prêt à y retourner et encore plus remonté que jamais.

Il y a des OS qui depuis le mois d'octobre pensent que la méthode "Bisounours" peut marcher face aux attaques muclées du Nabot et consorts.

Il n'y a aucune attaque perso de ton avatar qui montre un peu d'amour dans ce monde de bruts

Face aux attaques de Sarko, pourquoi toujours répondre en pénalisant l'entreprise ?

[pasdid84]

Tu dois pas souvent siéger dans les instances toi!

Pour changer la couleur du PQ, il faut parfois poser une DCI!

Pour le rèste libre à toi de supposer que cela aurait s'obtenir sans conflit, personne ne pourra jamais le savoir.

Je ne regrette rien des 9 jours que j'ai fait tout comme certains ne regrettent en aucun cas de ne pas en avoir fait un seul!

Depuis 27 ans que je suis dans la boite, rien n'a changé !

ça me rappelle un "détail" qui m'est resté :

5 jours après avoir été embauché à la SNCF (bleu de chez bleu ... ), j'étais dans le vestiaire du dépôt et je vois par hasard un tract de la CGT qui traînait sur une table.

Le tract en question, était un compte rendu d'une réunion du CHSCT ( je ne savais encore à l'époque ce que c'était ).

Je l'ai lu attentivement pour avoir une idée de ce qu'était exactement ce compte rendu et la réponse à une question, m'a fait "tomber à la renverse" !

En effet il avait été demandé la pose dans ce même vestiaire, d'un porte manteaux fixé au mur à la place d'un porte manteaux sur pied, qui était instable et qui gênait tout le monde.

Réponse (texto) de la SNCF: "la pose d'un porte manteaux mural dans le vestiaire du dépôt est actuellement à l'étude" !!! Cette réponse m'a parue tellement grotesque et incroyable, que je m'en rappelle encore aujoud'hui

Devant mon étonnement, un collègue ancien dans la boite, me mis une petite tape dans le dos en me disant : " Bienvenue à la SNCF collègue, ici tu sauras qu'il y a des gens qui sont payés pour "étudier" la pose d'un porte manteaux" !

Il y à peu de temps, ouragan me sortait cette phrase :

reste dans ta logique d'avant guerre ,n'evolue pas ..

Tu vois ouragan, voilà un exemple flagrant de l'évolution de la SNCF .... !

La jeunesse de ta présence dans l'entreprise, ne t'a pas encore permis d'ouvrir les yeux, mais ça viendra .... sois en sur !

Rien ne changera JAMAIS à la SNCF, à moins d'un séisme ! C'est pour ça que j'ai dit que cette grève était malheureusement nécessaire, pour tenter d'ontenir plus que ce que la FGAAC avait déjà obtenue !

Maintenant Pepe, je ne suis pas d'accord avec toi, l'avenir justement nous dira si ce mouvement nous aura permis d'obtenir plus, cet avenir est d'ailleurs proche .... 18 Décembre !

Donc moi non plus je ne regrette rien de ce mouvement, au moins nous aurons tenté de ne pas accepter l'inacceptable, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde ici !

Modifié 24 novembre 2007 par pasdid84

[grosbill25]

Depuis 27 ans que je suis dans la boite, rien n'a changé !

ça me rappelle un "détail" qui m'est resté :

5 jours après avoir été embauché à la SNCF (bleu de chez bleu ... ), j'étais dans le vestiaire du dépôt et je vois par hasard un tract de la CGT qui traînait sur une table.

Le tract en question, était un compte rendu d'une réunion du CHSCT ( je ne savais encore à l'époque ce que c'était ).

Je l'ai lu attentivement pour avoir une idée de ce qu'était exactement ce compte rendu et la réponse à une question, m'a fait "tomber à la renverse" !

En effet il avait été demandé la pose dans ce même vestiaire, d'un porte manteaux fixé au mur à la place d'un porte manteaux sur pied, qui était instable et qui gênait tout le monde.

Réponse (texto) de la SNCF: "la pose d'un porte manteaux mural dans le vestiaire du dépôt est actuellement à l'étude" !!! Cette réponse m'a parue tellement grotesque et incroyable, que je m'en rappelle encore aujoud'hui

Devant mon étonnement, un collègue ancien dans la boite, me mis une petite tape dans le dos en me disant : " Bienvenue à la SNCF collègue, ici tu sauras qu'il y a des gens qui sont payés pour "étudier" la pose d'un porte manteaux" !

Il y à peu de temps, ouragan me sortait cette phrase :

Tu vois ouragan, voilà un exemple flagrant de l'évolution de la SNCF .... !

La jeunesse de ta présence dans l'entreprise, ne t'a pas encore permis d'ouvrir les yeux, mais ça viendra .... sois en sur !

Rien ne changera JAMAIS à la SNCF, à moins d'un séisme ! C'est pour ça que j'ai dit que cette grève était malheureusement nécessaire, pour tenter d'ontenir plus que ce que la FGAAC avait déjà obtenue !

Maintenant Pepe, je ne suis pas d'accord avec toi, l'avenir justement nous dira si ce mouvement nous aura permis d'obtenir plus, cet avenir est d'ailleurs proche .... 18 Décembre !

Donc moi non plus je ne regrette rien de ce mouvement, au moins nous aurons tenté de ne pas accepter l'inacceptable, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde ici !

salut

ben honnetement l'arrivée de la concurrence au Fret aurait du en être un...

Sa mort annoncée par la plupart d'entre vous le sera peut être

A moins qu'il ne vous faille encore attendre l'arrivée de la concurrence pour le transport de voyageurs... Nous sommes incapable d'evoluer malgré l'experience vécue ... c est plus que dommage et dommageable.

Pour revenir a ton anecdote ... Ca pretera à sourire (ces exemples sont si frequents) mais n'est ce pas pitoyable, d'en arriver a de telles situations pour une question essentielle et importante "le choix du porte manteaux"...

no comment

@+

rp

[Jeff2CY]

Face aux attaques de Sarko, pourquoi toujours répondre en pénalisant l'entreprise ?

J'y connais rien en magie noire ou en vaudou, de plus la poupée du Nabot serait trop petite, je risquerais de me piquer les doigts. bigbisous

[ouragan]

Depuis 27 ans que je suis dans la boite, rien n'a changé !

ça me rappelle un "détail" qui m'est resté :

5 jours après avoir été embauché à la SNCF (bleu de chez bleu ... ), j'étais dans le vestiaire du dépôt et je vois par hasard un tract de la CGT qui traînait sur une table.

Le tract en question, était un compte rendu d'une réunion du CHSCT ( je ne savais encore à l'époque ce que c'était ).

Je l'ai lu attentivement pour avoir une idée de ce qu'était exactement ce compte rendu et la réponse à une question, m'a fait "tomber à la renverse" !

En effet il avait été demandé la pose dans ce même vestiaire, d'un porte manteaux fixé au mur à la place d'un porte manteaux sur pied, qui était instable et qui gênait tout le monde.

Réponse (texto) de la SNCF: "la pose d'un porte manteaux mural dans le vestiaire du dépôt est actuellement à l'étude" !!! Cette réponse m'a parue tellement grotesque et incroyable, que je m'en rappelle encore aujoud'hui

Devant mon étonnement, un collègue ancien dans la boite, me mis une petite tape dans le dos en me disant : " Bienvenue à la SNCF collègue, ici tu sauras qu'il y a des gens qui sont payés pour "étudier" la pose d'un porte manteaux" !

Il y à peu de temps, ouragan me sortait cette phrase :

Tu vois ouragan, voilà un exemple flagrant de l'évolution de la SNCF .... !

La jeunesse de ta présence dans l'entreprise, ne t'a pas encore permis d'ouvrir les yeux, mais ça viendra .... sois en sur !

Rien ne changera JAMAIS à la SNCF, à moins d'un séisme ! C'est pour ça que j'ai dit que cette grève était malheureusement nécessaire, pour tenter d'ontenir plus que ce que la FGAAC avait déjà obtenue !

Maintenant Pepe, je ne suis pas d'accord avec toi, l'avenir justement nous dira si ce mouvement nous aura permis d'obtenir plus, cet avenir est d'ailleurs proche .... 18 Décembre !

Donc moi non plus je ne regrette rien de ce mouvement, au moins nous aurons tenté de ne pas accepter l'inacceptable, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde ici !

merci pour ton compliment sur ma jeunesse ,mais mes arteres ne me disent pas la meme chose .

45 ans je suis en pleine jeunnesse merci un compliment fait toujours plaisir

[pasdid84]

merci pour ton compliment sur ma jeunesse ,mais mes arteres ne me disent pas la meme chose .

45 ans je suis en pleine jeunnesse merci un compliment fait toujours plaisir

je suis content d'apprendre que tu te portes bien, il va falloir pour aller jusqu'à 55 ans... ! LOL

Mais bon, vu ton discours sur le soit disant changement de mentalité de la SNCF pour ce qui est des négociations, on pourrait effectivement croire que tu es un "nouveau né" de l'entreprise ! bigbisous

Modifié 24 novembre 2007 par pasdid84

[faby78]

Bonjour à toutes et à tous,

cela a servit à se rendre compte pour certains qu'une stratégie nouvelle se devait d'être adoptée. Demander à une majorité de citoyens de ne cotiser que 37,5 sans leur accord et en plus, sans les prévenir est un peu gonflé (SUD, FO)....

Ensuite profiter d'avoir de bonnes capacités en course à pieds pour arriver le premier pour aller ramasser les miettes prévues est louable car......il fallait bien aller les ramasser.....mais mollo....la course est longue.....les fibres musculaires utilisées sont différentes entre le sprint et le marathon.....(FGAAC)

Avoir le sentiment que tout est déjà joué et qu'il ne faut pas s'emballer et que.....et....que c'est la base!! qui décidera et niennien ni!! et nien nien na!!.....fut un rôle bien joué....(1er CGT)

Et moi !! qu'ai je fait ? qu'espérai-je? suis je déçu ?

J'espérai une inter syndicale soudée préparant une stratégie depuis des mois en cachette; une inter préte à réagir, cachant ses billes , avançant ses pieces une à une , préparant un minimum les qqs interventions médiatiques à laquelle elle aurait droit; je sais!!! qqs secondes par rapport aux dizaines d'heures des "autres". Préparant une défense qui doit durer car on le savait tous, le combat devra être long.Une inter faisant redescendre petit à petit "LE" plan ......"LE" fameux plan....que nous aurions tous approuvé....car lumineux, car, s'adaptant aux avantages démesurés de l'adversaire....Hélas......hélas......

Dés le début, j'ai bien "senti" que hélas les vieux travers prenaient le dessus.... et m'annonçeraient la fin d'un 1er round.....avec une forme d'amertume...

Ce que j'espére...qu'on n' utilise sur 1 ou 2 jours max. les forts taux de grévistes , que l'on pénalise peu les usagers, que l'on fasse 10 jours de gréve ....mais sur 6 mois....que l'opinion puisse se rendre compte de la gestion médiatique honteuse, que nos politiques puissent sortir de leur ronron hivernale, faire le "joint" avec la nouvelle réforme en vu......user nos cartouches....doucement....1 seul chargeur!!

Un gouvernement a bien descendu l'age à 60 ans et filer une 5eme semaine de congés payés, réclamons la cerise du gateau (pas une part !)et non les miettes!!

Non! je ne regrette pas mes qqs jours de gréve et m'endort mal le soir en accord avec mes idées .

A+.

[philippedt2000]

J'ai relu tout le fil.

Il y a des choses très intéressantes.

pour moi il reste quelques questions qui ne sont pas ou peu abordées

comme par exemple :

"que pense vraiment les cheminots" ?

Quelques points :

18 octobre :

75 % des cheminots en grève (sûrement plus selon des cadres qui s'interrogent de plus en plus sur le montage des stats) = une mobilisation très large entre autre parce que les 8 OS appelaient (certes en ordre dispersé mais cela ne s'est pas trop su ni vu avant le 18/10) et parceque les cheminots se sentaient concernés

cela veut dire aussi 25 % de non grévistes et même si on enlève les jeunes embauchés non commissionnés cela veut dire au moins 15% à 20% ...

notons que le 19/10 malgré des appels à la reconduction

il y a une reprise largement majoritaire et immédiate de la grande masse dite silencieuse...

mercredi 14 novembre : 65% de cheminots s'engagent sur la journée

jeudi 15 novembre : 45%

vendredi 16 : 35%

samedi 17 et dimanche 18 : sûrement autour de 45% voir plus

car ce sont les services directement affectés à la circulation des trains qui travaillent

lundi 19 : 30%

mardi 20 : 20 %

mercredi 21 : 15%

Là encore la mobilisation est importante sur la journée du 14 avec 7 des 8 OS qui appellent,

mais 35% des cheminots ne suivent pas.

La reprise est forte dès le lendemain comme il fallait s'y attendre...

et ce malgré les appels des 7 OS, les AG...

(refus de s'engager dans une grève de longue durée, absence de perspectives, soucis de gardes des munitions financières, peur de la perte de salaire, manque d'information, choix personnels, collectifs ??? un peu tout ça et sûrement bien autre chose)

Tous les témoignages font état d'une participation importante aux AG (on parle de plus de 150 AG sur le territoire ?) : mais il s'agit de la participation des "cheminots en grève"

Cette participation restera au même niveau sur la durée ce qui veut dire qu'il y a un engagement réel des cheminots qui s'inscrivent dans la lutte.

mais la participation aux AG doit être au plus de l'ordre de 15/20 % des 160.000 cheminots.

Est-on face à un problème de représentativité aux AG :

AG de cheminots

ou AG de cheminot en grève...

ce n'est pas la même chose

Personnellement j'ai remarqué aux AG quotidienne un fort taux de renouvellement

et près de 30% des cheminots étaient présents sur leur jour de repos (j'ai demandé).

On pourrait donc faire l'hypothèse

qu'il existe deux noyaux durs de 20% chacune :

- les cheminots engagés dans la grève à fond

- les cheminots non engagés et je dirai même anti-grève...

et une masse de 60% de cheminots qui apprécient au quotidien, de manière très diversifiée, la situation (avec y compris durant le conflit jours de grève, jours de travail...). Et ça c'est représentatif de l'échec le plus important de la direction (management, pression idéologoque, harcèlement...)

Au delà il y a aussi la question du contenu des AG

où là on voit le positionnement des OS.

Localement

deux OS fortement représentées avec militants, adhérents, sympathisants

- SUD : grève générale illimitée la plus longue possible quelque soit l'issue, la négociation n'est ni une priorité ni un objectif avec un mot d'ordre " la grève appartient aux grévistes" et qui en fin de conflit refusera de suivre la décision majoritaire de l'AG de suspension et appellera à la continuité de la grève reconductible argumentant qu'il y a plus de grévistes que la veille et de plus en plus de monde aux AG...

Il est certain que le discours extrème de SUD a pesé sur les décisions des autres OS (CGT et FO) et des cheminots. Durant les AG, très peu de questions et d'arguments sur les choix stratégiques des uns et des autres. SUD élude toujours cette problématique. Et si quelqu'un s'avise d'émettre une interrogation, il se fait systématiquement descendre en flamme...

- CGT : deux approches dufférentes

* un groupe pour la grève dure mais exigence de négociations tripartites avec un contenu, grève pour peser sur les négociations, qui tiendra jusqu'au bout et en tout état de cause pèsera dans la décision finale de suspension du mouvement/reprise du service, un groupe très opposé et remonté contre les méthodes de plus en plus autoritaires et extrémistes de SUD, c'est dans ce groupe qu'on trouve ceux qui s'interrogent ouvertement sur le positionnement et la stratégie de la CGT qu'ils trouvent molle

* un groupe plus flottant ayant comme objectif de ne pas se couper des autres cheminots non grévistes ou grévistes ayant repris le service, conscient des enjeux et des difficultés, ne veulent pas se couper de l'opinion publique (c'est dans ce groupe qu'on trouve ceux qui ont le plus participer aux distribution de tracts vers les usagers...)

A noter qu'entre les deux groupes le fossé se creuse lentement mais les passerelles s'allongent dans le même temps et certains font la navette...

Une OS engagée mais de moins en moins représentative localement

- FO : peu nombreux mais engagés souvent à titre personnel, réfléchis et veulent préserver un semblant d'unité, semblent pencher vers SUD en terme d'unité syndicale

les autres

- CFDT : la voix de son maître Chérèque avec désengagement collectif le vendredi matin, peu nombreux il est vrai

- CFTC UNSA CGC : inexistants localement (il faudrait voir sur les zones où ils sont représentatifs - dans l'est pour la CFTC par exemple)

Maintenant reste aussi deux grandes interrogations

que pense la grande masse des cheminots

que pense le noyau dur de cheminots qui n'ont fait grève ni le 18/10 ni le 14/11 (hors les jeunes embauchés)

En fin juste un mot sur les conducteurs Fgaac. J'en connais pas mal. Je ressens qu'ils sont extrèmement mal à l'aise et ils refusent la discussion sur le fond de la question des retraites. Ils sont incapables d'argumenter sur le contenu des propositions sncf acceptées par la Fgaac. Ils se positionnent surtout sur le fait que la Fgaac a été la seule à négocier parcequ'il fallait aller négocier mais bon c'est vrai ça aurait été mieux si cela avait été unitaire...

Perso je n'ai pas fini de réfléchir et de m'interroger

et sûrement que je suis comme beaucoup encore un petit peu à côté de mes pompes.

Mais pour moi ce conflit pose une fois de plus après ceux de 86, 95, 2001, 2003 et 2005

la question de la division syndicale dans l'entreprise (et ce malgré les interfédérales surtout au plan national) et du faible taux de syndicalisation (15/20%)

la question de la représentativité des AG et de leur fonctionnement démocratique

[thierry d]

Bonjour à toutes et à tous,

cela a servit à se rendre compte pour certains qu'une stratégie nouvelle se devait d'être adoptée. Demander à une majorité de citoyens de ne cotiser que 37,5 sans leur accord et en plus, sans les prévenir est un peu gonflé (SUD, FO)....

Ensuite profiter d'avoir de bonnes capacités en course à pieds pour arriver le premier pour aller ramasser les miettes prévues est louable car......il fallait bien aller les ramasser.....mais mollo....la course est longue.....les fibres musculaires utilisées sont différentes entre le sprint et le marathon.....(FGAAC)

Avoir le sentiment que tout est déjà joué et qu'il ne faut pas s'emballer et que.....et....que c'est la base!! qui décidera et niennien ni!! et nien nien na!!.....fut un rôle bien joué....(1er CGT)

Et moi !! qu'ai je fait ? qu'espérai-je? suis je déçu ?

J'espérai une inter syndicale soudée préparant une stratégie depuis des mois en cachette; une inter préte à réagir, cachant ses billes , avançant ses pieces une à une , préparant un minimum les qqs interventions médiatiques à laquelle elle aurait droit; je sais!!! qqs secondes par rapport aux dizaines d'heures des "autres". Préparant une défense qui doit durer car on le savait tous, le combat devra être long.Une inter faisant redescendre petit à petit "LE" plan ......"LE" fameux plan....que nous aurions tous approuvé....car lumineux, car, s'adaptant aux avantages démesurés de l'adversaire....Hélas......hélas......

Dés le début, j'ai bien "senti" que hélas les vieux travers prenaient le dessus.... et m'annonçeraient la fin d'un 1er round.....avec une forme d'amertume...

Ce que j'espére...qu'on n' utilise sur 1 ou 2 jours max. les forts taux de grévistes , que l'on pénalise peu les usagers, que l'on fasse 10 jours de gréve ....mais sur 6 mois....que l'opinion puisse se rendre compte de la gestion médiatique honteuse, que nos politiques puissent sortir de leur ronron hivernale, faire le "joint" avec la nouvelle réforme en vu......user nos cartouches....doucement....1 seul chargeur!!

Un gouvernement a bien descendu l'age à 60 ans et filer une 5eme semaine de congés payés, réclamons la cerise du gateau (pas une part !)et non les miettes!!

Non! je ne regrette pas mes qqs jours de gréve et m'endort mal le soir en accord avec mes idées .

A+.

La stratégie, voilà bien le problème de ce mouvement.

La cgt avait un double discours avec Thibault pragmatique et qui avait admis que les 40 étaient inévitables mais voulait montrer à sa base qu'il les défendaient en faisant quelques jours avec l'excuse de la réunion tripartite pour ne pas que ces cartes partent à sud et s'est fait débordé par sa base. De l'autre le discours de Le Reste qui veut devenir calife à la place du calife et s'appuie sur cette base pour y arriver.

La cfdt, la cftc... également d'accord sur les 40 et qui s'appuyent sur le syndicat majoritaire pour ne pas se faire déborder par leurs bases et ont les futures élections au CA de la SNCF.

Fo d'accord sur les 40 également puisque cela a été entériné lors de leur congrès et qui parle du contraire dans les AG!!! Bizarre non!

Sud qui répose depuis son origine sur les déceptions des grèves passées, qui ne signe jamais rien sauf l'externalisation de la caisse dernièrement (alors qu'ils étaient contre mais veulent récupérer des permanents), la seule à réclamer les 37,5 ans pour TOUS et qui est contre TOUT TOUT TOUT donc TOUT un programme! Et qui compte les morts en ramassant les déçus de cette grève.

Je pense qu'il est temps de prendre en compte l'évolution de notre société. Nous ne sommes plus seuls avec le privé sur nos voies, les camions à nos portes... La grève ne doit devenir que l'ultime recours et penser à notre boîte.

J'ai passé DES HEURES devant mon ordinateur pour empêcher le nain d'arriver au pouvoir en avertissant tous mes contacts du danger de ce mec mais il a été élu malheureusement. Le tout est d'être moins con que lui et la bonne stratégie est donc de le laisser afficher ces 40 ans et par la NEGO de récupérer tout ou la plus grande partie du manque et j'ai fait confiance à la fgaac pour cela. Nous verrons si je me suis trompé et alors je l'avouerai humblement mais on fera le point en décembre et s'y cela n'est pas suffissant j'irai le chercher. Avant c'était prématuré!

On doit le respect à ceux qui ont fait grève mais également à ceux qui ne l'on pas faite et pour ces derniers il y a eu des débordements inadmissibles bigbisous

[pasdid84]

La stratégie, voilà bien le problème de ce mouvement.

La cgt avait un double discours avec Thibault pragmatique et qui avait admis que les 40 étaient inévitables mais voulait montrer à sa base qu'il les défendaient en faisant quelques jours avec l'excuse de la réunion tripartite pour ne pas que ces cartes partent à sud et s'est fait débordé par sa base. De l'autre le discours de Le Reste qui veut devenir calife à la place du calife et s'appuie sur cette base pour y arriver.

La cfdt, la cftc... également d'accord sur les 40 et qui s'appuyent sur le syndicat majoritaire pour ne pas se faire déborder par leurs bases et ont les futures élections au CA de la SNCF.

Fo d'accord sur les 40 également puisque cela a été entériné lors de leur congrès et qui parle du contraire dans les AG!!! Bizarre non!

Sud qui répose depuis son origine sur les déceptions des grèves passées, qui ne signe jamais rien sauf l'externalisation de la caisse dernièrement (alors qu'ils étaient contre mais veulent récupérer des permanents), la seule à réclamer les 37,5 ans pour TOUS et qui est contre TOUT TOUT TOUT donc TOUT un programme! Et qui compte les morts en ramassant les déçus de cette grève.

Je pense qu'il est temps de prendre en compte l'évolution de notre société. Nous ne sommes plus seuls avec le privé sur nos voies, les camions à nos portes... La grève ne doit devenir que l'ultime recours et penser à notre boîte.

J'ai passé DES HEURES devant mon ordinateur pour empêcher le nain d'arriver au pouvoir en avertissant tous mes contacts du danger de ce mec mais il a été élu malheureusement. Le tout est d'être moins con que lui et la bonne stratégie est donc de le laisser afficher ces 40 ans et par la NEGO de récupérer tout ou la plus grande partie du manque et j'ai fait confiance à la fgaac pour cela. Nous verrons si je me suis trompé et alors je l'avouerai humblement mais on fera le point en décembre et s'y cela n'est pas suffissant j'irai le chercher. Avant c'était prématuré!

On doit le respect à ceux qui ont fait grève mais également à ceux qui ne l'on pas faite et pour ces derniers il y a eu des débordements inadmissibles

Il me semble que la "base" est assez grande pour savoir ce qu'elle a à faire, sans se laisser influencer !

Entièrement d'accord avec toi et on verra le 18 Décembre, qui s'est trompé, si ce mouvement à été bénéfique et qui reconnaîtra ses erreurs ... !

Modifié 24 novembre 2007 par pasdid84