Intéressement ou participation

[Dom Le Trappeur]

Ben écoute c'est toujours d'actu, le temps réel posté par Assouan précise que les 200 euros sont une avance.....de l'accord participation qui va être soumis aux OS !

Et pour la question initiale que j'ai posée : OUI je souhaite pouvoir bénéficier chaque année d'une somme sur les bénéfices réalisés. Que ce soit sous forme d'intéressement*, de participation** ou de prime comme les 200 euros

* Comme à la Poste, FT, Air France, RATP....

** ..............................................................

Tu évolues tu évolues

tu ne mets plus "intéressement" comme préalable à l'attribution d'une somme de 200 euros (présentées comme dividende...Moi j'ai pas encore tout compris...)

au lancement du topic, nous n'avions pas l'info sur les 200 euros

je note...

J'ai eu une discussion avec une copine de la solde ce matin, il se pourrait que ces 200 euros soient programmées comme gratification exceptionnelle donc soumise à une partie des cotisations sociales part ouvrière et entreprise (en gros CP CSG CRDS mais pas Caisse des Retraites ) A confirmer bien entendu...

J'évolue, j'évolue...Tu le notes hein :)

[Dom Le Trappeur]

Dans le débat citoyen

Haro sur les riches...Salauds de pauvres

Niches fiscales: 73 milliards de dépenses que les députés veulent plafonner

Par Laurent BANGUET PARIS (AFP) -

La commission des Finances de l'Assemblée nationale a proposé jeudi de plafonner et de limiter dans le temps l'ensemble des "niches fiscales", de plus en plus nombreuses et coûteuses pour l'Etat et permettant à certains contribuables aisés d'échapper totalement à l'impôt.

Le rapport de la mission d'information présenté par la commission a dénombré 486 dépenses fiscales, contre 418 en 2003, leur coût total passant sur cette période de 50 milliards d'euros à 73 milliards.

"Nous sommes préoccupés par l'augmentation des dépenses fiscales, à la fois en nombre et en volume", a déclaré le président socialiste de la commission, Didier Migaud, en présentant à la presse un rapport de la mission d'information sur ces "niches", aussi appelées "dépenses fiscales" en raison du manque à gagner qu'elles entraînent sur les finances publiques.

Alors que les dépenses du budget de l'Etat sont limitées à l'évolution de l'inflation, les dépenses fiscales devraient progresser d'environ 7% entre 2007 et 2008, relève le rapport.

"Cela pose un problème par rapport à la situation des comptes publics", a résumé M. Migaud, en écho au Premier ministre François Fillon qui a récemment annoncé l'intention du gouvernement de plafonner toutes les niches et d'en limiter la durée.(sic)

La commission déplore également l'utilisation massive de certaines dispositions fiscales permettant de réduire l'impôt sur le revenu et qui créent une "atteinte à l'équité fiscale".

"Il n'est pas normal que des personnes ayant des revenus confortables puissent échapper totalement au paiement de l'impôt sur le revenu", a lancé Didier Migaud.

Grâce à la multitude de réductions et crédit d'impôts, "plus un très gros contribuable a des revenus élevés, moins il paie d'impôt en proportion", conclut le rapport.

Ainsi, parmi les 10.000 contribuables les plus riches en termes de revenu, 150 n'ont pas payé d'impôt ou ont obtenu une restitution du Trésor public, alors que leur revenu fiscal était en moyenne d'environ un million d'euros.

De même, 116 des 1.000 contribuables ayant déclaré les revenus imposables les plus élevés au titre de 2006 ont réduit leur impôt de près de 93%, soit d'un montant de l'ordre d'un million d'euros, révèle le rapport.

Selon le document, les gros contribuables ont tendance à se concentrer sur certains types de réductions d'impôts, au premier rang desquels les investissements en outre-mer (40% du montant total des réductions et crédits d'impôts pour l'investissement productif et près de 7% pour l'investissement dans le logement).

Les dispositifs à destination des DOM-TOM ne sont pas plafonnés contrairement à la plupart des autres "niches".

Sur les 550 millions d'euros de dépenses au titre de l'investissement productif dans les DOM-TOM, seuls 350 vont réellement à ces investissements, le reste servant à rémunérer l'investisseur métropolitain et ses conseillers fiscaux, déplore en outre Gilles Carrez, rapporteur UMP de la commission.

Pour encadrer ces dérives, la commission formule une série de propositions, suggérant en premier lieu de plafonner les niches qui ne le sont pas encore (loi Malraux, monuments historiques, loueurs en meublés et investissements dans les DOM-TOM), comme l'a préconisé récemment la ministre de l'Economie Christine Lagarde. Mais les députés veulent aller plus loin avec un "plafonnement global" de tous les crédits d'impôts et réductions.

Ils souhaitent également limiter toutes les niches à une durée de trois ans pour pouvoir en évaluer périodiquement l'efficacité.

Modifié 5 juin 2008 par Dom-trappeur

[Invité]

Ben écoute c'est toujours d'actu, le temps réel posté par Assouan précise que les 200 euros sont une avance.....de l'accord participation qui va être soumis aux OS !

Et pour la question initiale que j'ai posée : OUI je souhaite pouvoir bénéficier chaque année d'une somme sur les bénéfices réalisés. Que ce soit sous forme d'intéressement*, de participation** ou de prime comme les 200 euros

* Comme à la Poste, FT, Air France, RATP....

** ..............................................................

Si les méchants syndicats ne signent pas, les 200€ seront repris sur la PFA?

Plus sérieux, l'accord de participation est soumis à un accord ministériel.

Sachant que les caisses sont vides, que l'on déteste au gouvernement les cheminots, est-ce raisonable d'offrir +3 millions? Sur le budget des cartes famille nombreuse ou rénovation des passage à niveau?

Cela ne n'étonnerai pas que les grandes centrales syndicales sauvent le geste généreux de G.Pepy en refusant la signature de l'accord, quitte à ce que le gvt renvoit l'ascenceur au cours des accords sur la représentativité syndicale. 3 millions d'euros refusé, cela mérite bien une carotte.

[krisamv]

Tu évolues tu évolues

tu ne mets plus "intéressement" comme préalable à l'attribution d'une somme de 200 euros (présentées comme dividende...Moi j'ai pas encore tout compris...)

au lancement du topic, nous n'avions pas l'info sur les 200 euros

je note...

J'ai eu une discussion avec une copine de la solde ce matin, il se pourrait que ces 200 euros soient programmées comme gratification exceptionnelle donc soumise à une partie des cotisations sociales part ouvrière et entreprise (en gros CP CSG CRDS mais pas Caisse des Retraites ) A confirmer bien entendu...

J'évolue, j'évolue...Tu le notes hein

Ca m'est un peu égal la forme sous laquelle percevoir le fruit de notre travail et de nos efforts, mais au moins que ce soit sous forme de gratification, tout le monde est content, tant mieux

PS : y a pas moyen de bidouiller a en allocation? Comme ça pas d'impôt dessus lotrela

[Invité MarcM]

Ca m'est un peu égal la forme sous laquelle percevoir le fruit de notre travail et de nos efforts,

fais gaffe que ton chef ne te paie pas en tyrphon Tu auras l'air malin !

[Rail cassé]

fais gaffe que ton chef ne te paie pas en tyrphon Tu auras l'air malin !

salut Marc, quelle forme il a le TYRPHON donné comme gratte? Bon y en a qui veullent des TIRES FOND comme intéressement, le sanglier lui, il veut seulement des tirefons et de la gazoline pour sa tirefonneuse. lotrela

[Invité MarcM]

salut Marc, quelle forme il a le TYRPHON donné comme gratte?

de forme phallique comme les hot d'or .Il y a le tirfon de bronze , d'argent et d'or .

Bon y en a qui veullent des TIRES FOND comme intéressement, le sanglier lui, il veut seulement des tirefons et de la gazoline pour sa tirefonneuse.

Dans le cadre de la participation , tu toucheras plus si tu consommes le moins possible de carburant pour ta tirefonneuse .Et là , tu chope le tirefond d'or .sans rire , tu pourras le revendre !

Pour gagner plus , tu pourras aussi ressortir la triefonneuse manuelle comme cela zéro litres de gas-oil et un max de pognon ....!

pas de pognon , mais on a des idées .

[Rail cassé]

de forme phallique comme les hot d'or .Il y a le tirfon de bronze , d'argent et d'or .

Dans le cadre de la participation , tu toucheras plus si tu consommes le moins possible de carburant pour ta tirefonneuse .Et là , tu chope le tirefond d'or .sans rire , tu pourras le revendre !

Pour gagner plus , tu pourras aussi ressortir la triefonneuse manuelle comme cela zéro litres de gas-oil et un max de pognon ....!

pas de pognon , mais on a des idées .

Bien vu comme réponse , j'en attendais pas moins de toi, mais sinon quoi que où et quand?

Bon 200 e en guise de bonus, j'en connais qui feraient fonctionner leurs tirefonneuses à la bouse de perroquet.

[Invité MarcM]

Bien vu comme réponse , j'en attendais pas moins de toi, mais sinon quoi que où et quand?

au fait , bientôt , je vais allé bosser avec notre ami patrice , le Marseillais de Lille

Bon 200 e en guise de bonus, j'en connais qui feraient fonctionner leurs tirefonneuses à la bouse de perroquet.

oui mais seulement des perroquets jaunes..ça pullule !

[Rail cassé]

au fait , bientôt , je vais allé bosser avec notre ami patrice , le Marseillais de Lille

oui mais seulement des perroquets jaunes..ça pullule !

Allé, comme au bon vieux temps ( ça va en énerver plus d'un )

Donne lui le bonjour, ( fin du hs )

Ce qui est zarbi, c'est que sur le terrain, du moins chez nous, personne ne parle de ces éventuels 200 e, y compris syndicalement.

Pour l'intéressement, j'ai voté contre. c'est le principe de l'intéressement qui me plais pas.

[flakyjo]

2 délégués cgt de chez moi qui ne disent pas non ... ça y est on va etre comme toutes les boites en France!!! koiquesse

[Rail cassé]

2 délégués cgt de chez moi qui ne disent pas non ... ça y est on va etre comme toutes les boites en France!!!

Salut, délégué ou pas, CGT ou pas, tartenpion ou pas, les temps sont dures pour tout le monde, un peu de caillasse en plus, dans le millieu ouvrier je ne connais personne qui cracherait dessus en ce moment.

[eugene]

Si les méchants syndicats ne signent pas, les 200€ seront repris sur la PFA?

Plus sérieux, l'accord de participation est soumis à un accord ministériel.

Sachant que les caisses sont vides, que l'on déteste au gouvernement les cheminots, est-ce raisonable d'offrir +3 millions? Sur le budget des cartes famille nombreuse ou rénovation des passage à niveau?

Cela ne n'étonnerai pas que les grandes centrales syndicales sauvent le geste généreux de G.Pepy en refusant la signature de l'accord, quitte à ce que le gvt renvoit l'ascenceur au cours des accords sur la représentativité syndicale. 3 millions d'euros refusé, cela mérite bien une carotte.

et c'est rien de le dire.

[Invité]

et c'est rien de le dire.

Oh je ma gouré dans multiplikation:

160.000 x 200€ ==> 32 millions d'euros, soit de quoi payer le prix des cartes familles nombreuses.

En gros, la sncf refsue de payer pour les réduction des braves familles françaises pleines d'enfants et gaspille son fric en le distribaunt à son personnel, qui va faire grève en juin...

Je le sens mal G.Pepy sur ce coup/coût médiatique: il va se faire remonter les bretelles 1x de + par Bussereau ou un de nos syndicat va le sauver en refusant de signer l'accord (sous prétexte que l'accord n'est pas signé par des syndicats représentants au moins 30% du personnel).

[Ottho Nome]

A voté ............Mais qu'adviendra t-il lorsque les bénéficesseront quasiment nuls ?ou négatifs .On leur devra de l'argent ?

marc voyons!!!! tu te fais du mal et en plus tu montres à tout le monde;..enfin ceux qui ne l'avaient pas encore compris que tu as de graves lacunes......tsss tsss....domage. :blink:

[krisamv]

Oh je ma gouré dans multiplikation:

160.000 x 200€ ==> 32 millions d'euros, soit de quoi payer le prix des cartes familles nombreuses.

En gros, la sncf refsue de payer pour les réduction des braves familles françaises pleines d'enfants et gaspille son fric en le distribaunt à son personnel, qui va faire grève en juin...

Je le sens mal G.Pepy sur ce coup/coût médiatique: il va se faire remonter les bretelles 1x de + par Bussereau ou un de nos syndicat va le sauver en refusant de signer l'accord (sous prétexte que l'accord n'est pas signé par des syndicats représentants au moins 30% du personnel).

Sauf erreur, la somme de 200 euros on l'aura quoiqu'il arrive ? C'est la suite (participation proposée par Peppy qui nécessitera la signature d'OS).

[krisamv]

Sauf erreur, la somme de 200 euros on l'aura quoiqu'il arrive ? C'est la suite (participation proposée par Peppy qui nécessitera la signature d'OS).

Vérification faite :

En réponse aux demandes exprimées par les Organisations Syndicales CFDT, CFTC, UNSA et FGAAC lors de la réunion qui s’est tenue le 2 juin dernier avec la Direction, l’Entreprise a fait parvenir aujourd’hui à l’ensemble des Organisations Syndicales une proposition de déclaration commune sur la participation et le dividende salarial.

...............................

...............................

En attendant cette décision, la SNCF verse à chaque agent un dividende salarial de 200€ sur la paye du mois de juin 2008 au titre de l’exercice 2007.

[Ottho Nome]

Oh je ma gouré dans multiplikation:

160.000 x 200€ ==> 32 millions d'euros, soit de quoi payer le prix des cartes familles nombreuses.

En gros, la sncf refsue de payer pour les réduction des braves familles françaises pleines d'enfants et gaspille son fric en le distribaunt à son personnel, qui va faire grève en juin...

Je le sens mal G.Pepy sur ce coup/coût médiatique: il va se faire remonter les bretelles 1x de + par Bussereau ou un de nos syndicat va le sauver en refusant de signer l'accord (sous prétexte que l'accord n'est pas signé par des syndicats représentants au moins 30% du personnel).

refuser de signer l'accord????? quel accord???? décision unilatérale de verser 200 euros....elle ne peut etre contestée!!! quand à l'avis du gouvernement il ne concerne que l'inscription de la sncf au giron des boites pratiquant la participation....et c'est pour la participation 2008 payable en 2009.

quand au total des mesures annoncées hier c'est 46 millions d'euros chargés...... :blink:

[DavidKorner]

Je prendrai bien ces 200€ mais en aucun cas ne pouvons nous accepter une quelquonque tentative d'ouverture du capital de notre entreprise! Ca va me payer mes jours de grève pour défendre le FRET ceci dit donc tant mieux.

Mais ne vous laissez pas berner ... le mot "dividende" salarial n'a pas été choisi par hasard. Non messieurs, il s'agit pas d'une prime, d'une augmentation, mais bien d'une première "dividende" que la direction voudrait bien généraliser. Après le dividende salarial, le dividende pour les actionnaires qui sont gentils et beaux et qui vont investir massivement dans la SNCF et augmenter nos salaires.

Prenons ces 200€ mais ne nous laissons pas acheter et berner!

Modifié 6 juin 2008 par DavidKorner

[flakyjo]

Oh je ma gouré dans multiplikation:

160.000 x 200€ ==> 32 millions d'euros, soit de quoi payer le prix des cartes familles nombreuses.

En gros, la sncf refsue de payer pour les réduction des braves familles françaises pleines d'enfants et gaspille son fric en le distribaunt à son personnel, qui va faire grève en juin...

Je le sens mal G.Pepy sur ce coup/coût médiatique: il va se faire remonter les bretelles 1x de + par Bussereau ou un de nos syndicat va le sauver en refusant de signer l'accord (sous prétexte que l'accord n'est pas signé par des syndicats représentants au moins 30% du personnel).

Les familles nombreuses voyagent tres peu en train...en général elles n'en ont pas les moyens donc il faut vite arrêter cette polémique...

[Dom Le Trappeur]

refuser de signer l'accord????? quel accord???? décision unilatérale de verser 200 euros....elle ne peut etre contestée!!! quand à l'avis du gouvernement il ne concerne que l'inscription de la sncf au giron des boites pratiquant la participation....et c'est pour la participation 2008 payable en 2009.

quand au total des mesures annoncées hier c'est 46 millions d'euros chargés......

32 ME bruts + 14 ME de cotisations =46 Me total masse salariale

donc les 200 euros semblent être soumis à cotisations sociales part ouvrière et part entreprise

voir ici

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=187712

[Ottho Nome]

32 ME bruts + 14 ME de cotisations =46 Me total masse salariale

donc les 200 euros semblent être soumis à cotisations sociales part ouvrière et part entreprise

voir ici

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=187712

pardon pardon.....c'est 260 euros chargés que mutiplient 160 000 cheminots égal 42 millions d'euros...à la louche.....en annonçant 46 millions j'avais un peu exagéré.....je paie la tournée.....enfin a mes amis seulement..... :cool:

[Dom Le Trappeur]

pardon pardon.....c'est 260 euros chargés que mutiplient 160 000 cheminots égal 42 millions d'euros...à la louche.....en annonçant 46 millions j'avais un peu exagéré.....je paie la tournée.....enfin a mes amis seulement.....

Mon estimation est tout autant à la louche

Merci pour le coup à boire... :cool:

[Ottho Nome]

Mon estimation est tout autant à la louche

Merci pour le coup à boire...

no problemo..... okok

[Cheminant]

Bonjour à tous,

A la lecture de ce topic je revois un débat identique à celui sur l'intéressement et pour cause...les arguments sont tout aussi décisifs que l'on y soit favorable ou pas. De mon point de vu actuel je pense pourtant que ce "dividende salarial" s'il doit amener des réflexions profondes sur la forme (instant social et politique de cette annonce) ou sur le fond (l'intéressement entérine-t-elle la politique sociale d'entreprise actuelle? Est-ce un accompagnement de la politique de droite libérale choisie par les français en 2007? N'est-il pas plus profitable pour les salariés et la collectivité d'augmenter les salaires?). Ce "dividende" doit, d’après moi, plutôt "s'analyser" de manière factuelle plutôt qu'objective: l'entreprise donne 200€ à chaque cheminot. Et ces cheminots ont, heureusement, le droit d'être lucide même en empochant l'argent...