la prime de 200 euros va t'elle pousser les indecis à faire greve....

[Ottho Nome]

bah le prochain tract commun régional sur un prèavis , je le mettrai dans les communiqués ...

je n'en doute pas et je t'en remercie d'avance.....ya pas de mal à se faire du bien......plutot physique comme mec, non ???

[yabasta62]

Alors pourquoi tu en fais tout un foin, quand il ne s'agit pas de la tienne?

le fait de rappeller quelques vérités peut en éclairer quelques uns sur le forum

j'en fais pas une fixation

j'informe ...

[Ottho Nome]

y a bientôt des elections,

il ne suffira pas de se présenter, il faudra aussi convaincre

et cela vaut pour tout le monde

même si certains bénéficient déjà de coups de pouces de notre cher Président au détriment des dispositions statutaires (ex nègociations salariales sans les OS majoritaires ...)

camarade ya pas eu de négo salariales, ne te contente pas de répéter toutes les innepties qu'on te fait gober.....emancipe toi un peu

[krisamv]

c'est surement plus juste d'accorder a des OS le droit de signer pour irrefragabilité ?

( Présomption à laquelle est attachée un caractère absolu. L'irréfragabilité rend irrecevable l'offre d'administrer la preuve contraire.) ?

Ce texte n'est pas réservé à l'usage des OS de la SNCF mais concerne tous les salariés de ce pays !!!

La CGT n'est pas majoritaire partout que je sache ...

C'est sûr que les prises de décision entre les mains D'UNE SEULE OS qui fera la pluie et le beau temps est très juste..

Quoique, je viens de trouver un complément intéressant ; pour qu'un syndicat soit désigné comme représentatif, il lui faudra outre les 10% recueillis aux élections réunir 6 critères :

-effectifs et cotisations

-transparence financière

-indépendance

-influence caractérisée par l’implantation et l’activité

-ancienneté de deux ans

-respect des valeurs républicaines

Y a des points sur lesquels ça risque d'être chaud pour vous, non? mdrmdr

[yabasta62]

C'est sûr que les prises de décision entre les mains D'UNE SEULE OS qui fera la pluie et le beau temps est très juste..

Quoique, je viens de trouver un complément intéressant ; pour qu'un syndicat soit désigné comme représentatif, il lui faudra outre les 10% recueillis aux élections réunir 6 critères :

-effectifs et cotisations

-transparence financière

-indépendance

-influence caractérisée par l'implantation et l'activité

-ancienneté de deux ans

-respect des valeurs républicaines

Y a des points sur lesquels ça risque d'être chaud pour vous, non?

comme tous ... mdrmdr

[Typiac]

C'est sûr que les prises de décision entre les mains D'UNE SEULE OS qui fera la pluie et le beau temps est très juste..

Quoique, je viens de trouver un complément intéressant ; pour qu'un syndicat soit désigné comme représentatif, il lui faudra outre les 10% recueillis aux élections réunir 6 critères :

-effectifs et cotisations

-transparence financière

-indépendance

-influence caractérisée par l’implantation et l’activité

-ancienneté de deux ans

-respect des valeurs républicaines

Y a des points sur lesquels ça risque d'être chaud pour vous, non?

Tu parles de ce point? koiquesse

[krisamv]

Tu parles de ce point?

J'en compte trois en tout koiquesse

[yabasta62]

C'est sûr que les prises de décision entre les mains D'UNE SEULE OS qui fera la pluie et le beau temps est très juste..

C'est bien connu que notre direction à toujours recherché la signature de la CGT en lui accordant tout ce que nous demandions

Ce qui en géne certains , c'est que les OS majoritaires ne pourront plus être contournées ...

ce qui m'importe c'est le résultat d'une négociation pour nos syndiqués, les cheminots qui nous font confiance aux elections

et savoir qu'on ne pourra ( en tout cas moins) les spolier en s'asseyant sur leurs votes me faire sourire largement :Smiley_47:

[yabasta62]

Tu parles de ce point?

avant les congrès ou dans les structures nationale de notre FD, les dépenses, recettes sont diffusées régulièrement

s'il n'y apas d'obligation de diffusion, les lesgislateurs n'ont qu'a faire le boulot ..

mais je crois que côté patronal , cha les embete encore un peu mdrmdr

[Typiac]

avant les congrès ou dans les structures nationale de notre FD, les dépenses, recettes sont diffusées régulièrement

s'il n'y apas d'obligation de diffusion, les lesgislateurs n'ont qu'a faire le boulot ..

mais je crois que côté patronal , cha les embete encore un peu

C'est aussi diffusé sur M6? koiquesse

[TroTroRigolo]

Nous disions donc: "la prime de 200 euros va t'elle pousser les indécis à faire grève?..."

Bien sur que non, la prime n'a rien a voir la-dedans je ne ferait pas greve car

1°) il s'agit de plus en plus d'une greve politique voir ceci http://www.challenges.fr/actualites/entrep...ngueur_du_.html

2°) La modification du RH077 est (temporairement ?) annulée

[Dom Le Trappeur]

C'est bien là le problème avec cet accord : désormais il ne faudra plus avoir un minimum de représentativité pour signer un accord, il en faudra un maximum.

Avec cet accord, il faudra désormais 10% aux élections pour qu'un syndicat soit représentatif sans quoi il sera exclu des négociations.

Si on prend les résultats de 2006, CFTC, FGAAC, FO, CFE-CGC sont déjà éliminées.

De surcroît, la position commune prévoit maintenant qu'un accord devra être signé par une ou plusieurs OS pesant au moins 30%. En clair, seule la CGT détient ce poids.

Peut-être ai-je fait une erreur dans la compréhension de cet accord (ce que je souhaite), mais si ce que j'en comprends est juste, cet accord est vraiment une grosse daube

Et si les négociations permettent de déboucher sur un accord parceque tout le monde gouvernement, direction et OS ont fait un effort pour parvenir à un texte sur lequel toutes les parties appossent leurs signatures parceque justement pour avoir 30% de représentativité (et éviter que 50% puissent s'opposer à un accord signés par des minoritaires) il faut faire un effort pour obtenir un compromis ...

A l'heure actuelle la direction présente un texte et recherche à avoir au moins une signature (sur 9 car le syndicat des Cadres supérieurs compte pour 1) : ça lui suffit ... mais est-ce normal ? Et en conséquence qu'en pensent réellement les cheminots ?

Le vrai problème qui est posé c'est aujourd'hui celui du regroupement syndical car la division pèse sur l'ensemble des salariés et est même un véritable reopoussoir.

Il suffit de lire les débats sur ce forum.

Je rappelle qu'il doit y avoir entre 15 et 20% de cheminots syndiqués...dans 8 syndicats différents. En France au plan national on parle de 6 à 9%...

mais manifestement cette situation a l'air de vous satisfaire et permet à chacun de défendre son (très) petit carré...

[Dom Le Trappeur]

C'est sûr que les prises de décision entre les mains D'UNE SEULE OS qui fera la pluie et le beau temps est très juste..

Quoique, je viens de trouver un complément intéressant ; pour qu'un syndicat soit désigné comme représentatif, il lui faudra outre les 10% recueillis aux élections réunir 6 critères :

-effectifs et cotisations

-transparence financière

-indépendance

-influence caractérisée par l’implantation et l’activité

-ancienneté de deux ans

-respect des valeurs républicaines

Y a des points sur lesquels ça risque d'être chaud pour vous, non?

ça existe déjà...

Le texte ajoute des précisions liés à des jurisprudence des tribunaux

Modifié 10 juin 2008 par Dom-trappeur

[Ottho Nome]

C'est bien connu que notre direction à toujours recherché la signature de la CGT en lui accordant tout ce que nous demandions

Ce qui en géne certains , c'est que les OS majoritaires ne pourront plus être contournées ...

ce qui m'importe c'est le résultat d'une négociation pour nos syndiqués, les cheminots qui nous font confiance aux elections

et savoir qu'on ne pourra ( en tout cas moins) les spolier en s'asseyant sur leurs votes me faire sourire largement

et sur le sujet des retraite? entre Le Reste pour mais contre pour faire chier la conf et Thibaut pour mais coincé par Le Reste qui a des vues politiques.....ce sera mieux....boxe, catch???? nonmais

[teje]

Mensonge ? Extrait du relevé de décision des tables rondes du 29 novembre et du 4 decembre 2007 :

"Une majoration salariale spécifique sera attribuée, à compter du 1er juillet 2008, dans le cadre de la prolongation de l'activité au delà de 55ans, sous la forme d'une majoration du traitement de base de 0,5% par semestre travaillé jusqu'à un nombre maximum de 7 semestres ."

7 semestres = 3,5 ans donc 37,5 ans + 3,5 ans = 41 ans

Quand on est opposé à tout allongement de cotisation, et étant de plus le leitmotiv de ceux qui ont fait faire greve durant 9 jours aux cheminots, on ne signe pas 15 jours plus tard des mesures comme celle-ci incitant encore à aller plus loin dans la prolongation, surtout que le sujet de discussion était les 40ans.

Je maintiens que tu interprêtes et que tu mens pour une fois de plus pouvoir taper sur l'OS qui n'est pas d'accord avec toi.

1. Le sujet des retraites ne concernait pas uniquement les 40 ans. Tu devrais peut-être revoir les tracts de l'OS que tu accuses car le leitmotiv de ceux qui ont fait grève n'était pas forcement .

2.Ou vois-tu écris quelquechose concernant les 41 ans?

Moi je vois d'écrit effectivement qu'il a été négocié une possibilité d'avoir des compensations en faisant 3.5 ans de plus ce qui n'amène pas forcément à 41 ans de cotisations (ceux qui sont rentrés à 25 ans et bossent jusqu'à 58.5 ans n'auront que 33.5 ans de cotisation)

Je calcule personnellement 55+3.5=58.5 ans or avec la disparition de la mise à la retraite d'office à 55ans, on peut travailler plus longtemps.

Demande donc à la majorité des ADC (qui s'y j'en crois tes paroles votent pour ton syndicat) qui vont aujourd'hui au dela de 50 ans pour bénéficier entre autre de cette mesure alors que s'il partait à l'age normal il gagnerait déjà plus qu'avant la réforme :)

[teje]

Un tract de la fgaac (page 2) précise bien que cela ne vise qu'à entériner le passage à 41 années de cotisation; et il avait raison ! le silence géné des autres syndicats est passé inaperçu mais ceux qui on remarqué l'arnaque s'en souviennent.

Signé par qui?

Permets moi de remettre en cause un tract de la Fgaac dont le seul but (le même qui anime nos camardes sur ce forum) est de casser du sucre sur le das de leur premier concurent.

A qui cela profite-t-il? A leur syndicat ou à la direction? mdrmdr

[teje]

Je n'ai pas bien saisi...

Le sujet qui était d'actualité étaient les 40 ans. (Et non pas les 41 ans, ou alors il aurait aussi fallu négocier les 45 ans pour 2030 par la même occasion)

La FGAAC a donc négocié sur les 40 ans.

Comme lors de la dernière DCI, le sujet étant le fret, ils ont négociés une prime. On va continuer encore longtemps ce petit jeu car il ne me semble pas que cela fasse avancer quoi que ce soit et que cela porte plutôt préjudice à la défense des cheminots.

Comment peut-on s'opposer au passage des 41 ans si on les valide avec les 40 ans ?

Encore une fois, trouve moi le texte ou il est écris que les 41 ans sont validés (pas tes chiffres auxquels on peut trouver maintes significations si on les tourne dans tous les sens).

Les négociations doivent être clairement réouvertes, le sujet étant aujourd'hui les 41 ans.

Entièrement d'accord avec toi pour une fois :)

[ouragan]

Je maintiens que tu interprêtes et que tu mens pour une fois de plus pouvoir taper sur l'OS qui n'est pas d'accord avec toi.

1. Le sujet des retraites ne concernait pas uniquement les 40 ans. Tu devrais peut-être revoir les tracts de l'OS que tu accuses car le leitmotiv de ceux qui ont fait grève n'était pas forcement .

2.Ou vois-tu écris quelquechose concernant les 41 ans?

Moi je vois d'écrit effectivement qu'il a été négocié une possibilité d'avoir des compensations en faisant 3.5 ans de plus ce qui n'amène pas forcément à 41 ans de cotisations (ceux qui sont rentrés à 25 ans et bossent jusqu'à 58.5 ans n'auront que 33.5 ans de cotisation)

Je calcule personnellement 55+3.5=58.5 ans or avec la disparition de la mise à la retraite d'office à 55ans, on peut travailler plus longtemps.

Demande donc à la majorité des ADC (qui s'y j'en crois tes paroles votent pour ton syndicat) qui vont aujourd'hui au dela de 50 ans pour bénéficier entre autre de cette mesure alors que s'il partait à l'age normal il gagnerait déjà plus qu'avant la réforme

c"est un encouragement pour aller a 58.5 qui a été obtenu ???Cela dépasse l'age pivot (57.5)ou c'est une anticipation sur l'age pivot a 58.5 ans pour les sedentaires ???

Modifié 10 juin 2008 par ouragan

[teje]

mon pauvre chou, que grace a deux organisations syndicalespolitisées éliminent, avec l'aide du patronat et du gouvernement, d'autres organisations syndicales me désole profondément....mais qu'il y ait des cheminots pour trouver cela bien.......

Tu n'a s pas répondu à la question.

Que penses-tu de faire signer des accords par des syndicats qui n'ont pas recu de suffrage suffisant lors des élections?

Trouves-tu normal qu'un syndicat ayant obtenu 2% des voies se permette de signer des réformes concernant 100% des salariés?

[Dom Le Trappeur]

c"est un encouragement pour aller a 58.5 qui a été obtenu ???Cela dépasse l'age pivot (57.5)ou c'est une anticipation sur l'age pivot a 58.5 ans pour les sedentaires ???

La fgaac a bien participé à toutes les tables rondes après le 10 novembre non ... jusqu'en mars avril 2008 ?

Au fait on en est où avec ces négociations ?

un (des) textes, un accord, des signatures ?

[Dom Le Trappeur]

Tu n'a s pas répondu à la question.

Que penses-tu de faire signer des accords par des syndicats qui n'ont pas recu de suffrage suffisant lors des élections?

Trouves-tu normal qu'un syndicat ayant obtenu 2% des voies se permette de signer des réformes concernant 100% des salariés?

voix

parcequ'avec 2% des voies de chemin de fer t'iras pas loin non plus... mdrmdr

[fby]

Tu n'a s pas répondu à la question.

Que penses-tu de faire signer des accords par des syndicats qui n'ont pas recu de suffrage suffisant lors des élections?

Trouves-tu normal qu'un syndicat ayant obtenu 2% des voies se permette de signer des réformes concernant 100% des salariés?

les syndicats majoritaires peuvent dénoncés l'accord si cela est vraiment :)

[ouragan]

La fgaac a bien participé à toutes les tables rondes après le 10 novembre non ... jusqu'en mars avril 2008 ?

Au fait on en est où avec ces négociations ?

un (des) textes, un accord, des signatures ?

Les autres non ????Les spécialistes des sédentaires ????

[ouragan]

voix

parcequ'avec 2% des voies de chemin de fer t'iras pas loin non plus...

Oui mais pour 2% de cheminots ,vous en faites tout un cinéma pour une petite FGAAC MDR

Un petard sans meche n'explosera pas

Modifié 10 juin 2008 par ouragan

[Dom Le Trappeur]

Les autres non ????Les spécialistes des sédentaires ????

Mais bien sûr : toutes les OS ont participé à ces Tables rondes pour ...négocier et faire avancer les textes

parfois sur des plateformes revendicatives communes face à la direction et au gouvernement.

Après ça n'empêche pas les différences et les divergences, c'est la démocratie sociale.

Mais où en sont les textes ?

Y-a-t-il un accord écrit ?

Y-a-t-il des signatures ?

Car je le rappelle négocier pour faire avancer les textes ne veut pas dire

que toutes les revendications et propositions seront satisfaites,

celà peut déboucher sur un compromis entre les différents acteurs des négociations (gouvernement, directions, OS)

chaque OS analyse les textes

et cela peut déboucher sur une signature ou pas de signature.

Et dans le cadre de la période de négociations, normal de tout faire pour mobiliser les cheminots, les informer, leur permettre d'intervenir.

Ce qui semble important, c'est bien le contenu de la négociation et son point d'arrivée.

Chacun restant libre de sa position finale en fonctions de ses revendications et propositions initiales.

Et ce sera (ça devrait être) ensuite à l'ensemble des cheminots de se prononcer sur le texte par référendum.