un nouveau syndicat

[cohiba]

Voilà je me pose la question depuis pas mal de temps fasse à l'impuissance des syndicats quelqu'ils soient et je me dis que tous les moyens mis en oeuvre datent d'une autre époque et qu'ils deviennent bien archaïques fasse au rouleau compresseur de la direction .

Ma réflection est née au lendemain de la grève sur les régimes spéciaux car on peut le tourner dans tous les sens et c'est uniquement chez les roulants ( adc/asct ) plus chez les postés ( ceux en 3/8 ) que les chiffres de mobilisation étaient les plus fort donc ceux qui avaient le plus envie de conserver leurs conditions de travail ! Que ceux qui ne résistent pas en bavent jusqu'à 70 ans ça me dérange absolument pas !

D'après vous serait-il possible de créer un nouveau syndicat regroupant ces 3 catégories de métier,un syndicat qui serait extrêmenent puissant à mon avis,très dur envers la direction et ceux qui accompagne la casse de l'entreprise,un syndicat sans cadres juste des ouvriers ( moi je me défini ainsi )

Il faudrai que chacune des 3 parties trouvent leur but ultime comme pour les asct par exemple,pourquoi ne pas se battre comme thème phare "l'age de départ à 52.5 ans" sans occulter tout le reste !

ça a l'air utopique comme ça mais si on se bat pas on saura jamais !!

Un syndicat au service des syndiqués et des syndiqués au service du syndicat !

[Dom Le Trappeur]

Et si au lieu d'avoir 8 syndicats (CGT, SUD, CFDT, FO, CFTC, FGAAC, CGC, UNSA)

[sans parler de l'amicale des cadres sup qui signe et entérine tous les accords d'entreprise]

on n'avait qu'une seule organisation syndicale qui regrouperait les 160.000 cheminots (et tous les retraités...)

ça ne serait pas plus efficace ?

Bon y'a déjà plein de discussions qui ont abordé le sujet depuis des années

et on ne peut pas dire que ça ait bougé beaucoup...

Juste un truc il y a de plus en plus de maitrises (qualif D et E) et cadres qui travaillent en 3x8 dans les postes d'aiguillages, dans les CRO et CNO : on en fait quoi ?

(il est même possible qu'il y ait des cadres sup en 3x8 au CNO ???)

[cohiba]

Désolé si le sujet à déjà été abordé je suis nouveau et j'ai pas pû tout lire !

Ensuite comment tu veux regrouper tous les syndicats,certains sont trop sur la droite et d'autres trop sur la gauche donc aucune entente possible du fait des idées non convergentes !

Ensuite pour les maitrîses ok mais pas de cadres alors là non pas de cadres !Certes j'ai lancé cette idée sans la détailler un max, juste les grandes lignes

Ils tiennent les postes les jours de grève mais les tenir quand ils auront 70 ans ça les regardent puis comme j'ai déjà dis c'est la création d'un syndicat dur pas d'un groupe de *** pour aller faire les soldes 2 fois par an, je crois que tu saisi pas bien le message originel, @+ cartonrouge

Modifié 25 septembre 2008 par Audrey
pas de propos homophobes.

[TroTroRigolo]

Désolé si le sujet à déjà été abordé je suis nouveau et j'ai pas pû tout lire !

Ensuite comment tu veux regrouper tous les syndicats,certains sont trop sur la droite et d'autres trop sur la gauche donc aucune entente possible du fait des idées non convergentes !

...

Mais les adherents de ces syndicats ont les même idées...plutot a gauche ou plutot a droite...Alors ?

...

Ils tiennent les postes les jours de grève mais les tenir quand ils auront 70 ans ça les regardent puis comme j'ai déjà dis c'est la création d'un syndicat dur pas d'un groupe de *** pour aller faire les soldes 2 fois par an, je crois que tu saisi pas bien le message originel, @+

Des syndicats durs, il y en a deja...SUD, et aussi dans une moindre mesure la CGT.

Ton idée me semble totalement irréaliste, il n'y a qu'a voir comment SUD a eu du mal a se faire reconnaitre, Quand a regrouper des adhernets de syndicats qui ne cessent de se tirer dans pattes ... bon courrage. Lit un peu les sujet qui abordent les probleme syndiquax sur le forum, c'est tres revelateur du probleme.

Modifié 25 septembre 2008 par Audrey
je modifie la citation

[DUGLAND]

Mais les adherents de ces syndicats ont les même idées...plutot a gauche ou plutot a droite...Alors ?

Des syndicats durs, il y en a deja...SUD, et aussi dans une moindre mesure la CGT.

Ton idée me semble totalement irréaliste, il n'y a qu'a voir comment SUD a eu du mal a se faire reconnaitre, Quand a regrouper des adhernets de syndicats qui ne cessent de se tirer dans pattes ... bon courrage. Lit un peu les sujet qui abordent les probleme syndiquax sur le forum, c'est tres revelateur du probleme.

salut a ts

de plus il y a le pb de la representativite syndicale ou la encore tu peux dire merci a la CGT et a la CFDT

ce qui fait que meme si tu crees un syndicat tant que tu n'auras pas fait 10% aux elections professionnelles tu ne pourras pas etre representatif autant dire que la nouvelle loi sur la representativite c'est quasiment impossible de voir de nouveax syndicats ! et cela ce sont le medef la cgpme la cfdt et la cgt qui l'ont paraphés!

nous sommes en democratie nous devrions pouvoir etre libre de faire ce que bon nous semble et bien non avec ce nouveau texte c'est quasimment de la pensee unique! c'est lamentable!

a+

[cohiba]

Mais il est tout là le problème, si on tente pas ça se fera jamais puis si un jour tout le monde ( je parle des 3 catégories ) posent le sac même sans préavis et que cela représente une énorme majorité ben j'aimerai bien voir la tronche de la direction .

stop à la casse de l'action de certains syndicats mon sujet n'est pas fait pour cela car vous oublier que pour les retraites et chaque fois qu'il y a quelques miettes d'euros à gagner ben il y en a qui collabore et pas qu'un peu avec la direction suivez mon regard !

[artidam]

Mais il est tout là le problème, si on tente pas ça se fera jamais puis si un jour tout le monde ( je parle des 3 catégories ) posent le sac même sans préavis et que cela représente une énorme majorité ben j'aimerai bien voir la tronche de la direction .

stop à la casse de l'action de certains syndicats mon sujet n'est pas fait pour cela car vous oublier que pour les retraites et chaque fois qu'il y a quelques miettes d'euros à gagner ben il y en a qui collabore et pas qu'un peu avec la direction suivez mon regard !

Tu peux toujours monter un syndicat anarcho syndicaliste CNT( cnt-f.org). Au vu de ton discours je me demande si tu as déjà pris ta carte quelque part et si tu as déjà milité. Va déjà voir dans un des syndicats qui correspond le mieux à tes convictions, investis toi et après tu pourras refaire le syndicalisme. Rien n'est simple et trouvez la bonne stratégie ne constitue pas à elle seule la solution aux problèmes.

Le contexte économique, la physionomie de la société (individualisme, consumerisme, perte de repères politiques...) et le contexte politique national et international constituent des éléments à prendre en compte pour juger du rapport de force entre la classe dominante et la classe dominée. Aujourd'hui on peut constater que le rapport de force est largement en faveur de la classe dominante. Enfin pour terminer, je dirais que je trouve cela très bien que tu te revendiques "ouvrier". Certains ont totalement oubliés, à grand renfort de propagande, leur conscience de classe. Je suis persuadé que la pensée de Marx, Engels, Bakounine ou Proudhon, les premiers socialistes ont beaucoup d'avenir, encore faut il avoir envie de la réabiliter et ne surtout pas faire l'amalgame avec le communisme bureaucratique et autoritaire de Staline et consort.

Bonne journée Arnaud

[ouragan]

Mais il est tout là le problème, si on tente pas ça se fera jamais puis si un jour tout le monde ( je parle des 3 catégories ) posent le sac même sans préavis et que cela représente une énorme majorité ben j'aimerai bien voir la tronche de la direction .

stop à la casse de l'action de certains syndicats mon sujet n'est pas fait pour cela car vous oublier que pour les retraites et chaque fois qu'il y a quelques miettes d'euros à gagner ben il y en a qui collabore et pas qu'un peu avec la direction suivez mon regard !

Il y en qui collaborent avec la direction et d'autres avec la direction et le MEDEF...suivez mon regard !

C'est un syndicat catégoriel que tu veux monter ????

Modifié 24 septembre 2008 par ouragan

[Roukmoute]

Désolé si le sujet à déjà été abordé je suis nouveau et j'ai pas pû tout lire !

Ensuite comment tu veux regrouper tous les syndicats,certains sont trop sur la droite et d'autres trop sur la gauche donc aucune entente possible du fait des idées non convergentes !

Ensuite pour les maitrîses ok mais pas de cadres alors là non pas de cadres !Certes j'ai lancé cette idée sans la détailler un max, juste les grandes lignes

Ils tiennent les postes les jours de grève mais les tenir quand ils auront 70 ans ça les regardent puis comme j'ai déjà dis c'est la création d'un syndicat dur pas d'un groupe de *** pour aller faire les soldes 2 fois par an, je crois que tu saisi pas bien le message originel, @+

Si des syndicats sont " trop sur la droite " ou inversement, c'est bien parce que leurs membres ont cette sensibilité. Et ce n'est pas parce qu'on est roulant ou en 3*8 qu'on possède tous les mêmes idées. Donc on en revient au même problème : comment veux-tu rassembler des gens dans un seul syndicat dont le seul point commun serait qu'ils n'ont pas les horaires de bureau ?

Modifié 25 septembre 2008 par Audrey

[Bandaa Bono]

Au vu de ton discours je me demande si tu as déjà pris ta carte quelque part et si tu as déjà milité. Va déjà voir dans un des syndicats qui correspond le mieux à tes convictions, investis toi et après tu pourras refaire le syndicalisme. Rien n'est simple et trouvez la bonne stratégie ne constitue pas à elle seule la solution aux problèmes.

Le contexte économique, la physionomie de la société (individualisme, consumerisme, perte de repères politiques...) et le contexte politique national et international constituent des éléments à prendre en compte pour juger du rapport de force entre la classe dominante et la classe dominée.

Je suis tout à fait d'accord avec cela, si le syndicalisme était simple cela ce saurait depuis longtemps, ce serait comme si les ouvriers ne votaient qu'à gauche.

la meilleure façon d'en comprendre la complexité est de militer ... et d'étudier ainsi la nature humaine

Maintenant unir dans un seul syndicat les roulants et les cheminots en service décalé pourquoi pas : mais sur quelles bases ( syndicalisme réformiste, de transformation social, révolutionnaire ou juste catégoriel ? ) et pour quels objectifs ? ( financiers, conditions de travail, interprofessionnel ou autre ? )

Et surtout quelles nouvelles solutions propose tu pour faire adhérer à un tel projet les salariés concernés, comment travaillera tu les consciences et réglera les antagonismes inhérents aux désirs différents de tant d'individus ? Sans parler du fait que sur le terrain de la lutte dure tu va te frotter à la concurrence CGT, SUD et FO et qu'ils ne te feront pas de cadeaux.

[Rail cassé]

Tu peux toujours monter un syndicat anarcho syndicaliste CNT( cnt-f.org). Au vu de ton discours je me demande si tu as déjà pris ta carte quelque part et si tu as déjà milité. Va déjà voir dans un des syndicats qui correspond le mieux à tes convictions, investis toi et après tu pourras refaire le syndicalisme. Rien n'est simple et trouvez la bonne stratégie ne constitue pas à elle seule la solution aux problèmes.

Le contexte économique, la physionomie de la société (individualisme, consumerisme, perte de repères politiques...) et le contexte politique national et international constituent des éléments à prendre en compte pour juger du rapport de force entre la classe dominante et la classe dominée. Aujourd'hui on peut constater que le rapport de force est largement en faveur de la classe dominante. Enfin pour terminer, je dirais que je trouve cela très bien que tu te revendiques "ouvrier". Certains ont totalement oubliés, à grand renfort de propagande, leur conscience de classe. Je suis persuadé que la pensée de Marx, Engels, Bakounine ou Proudhon, les premiers socialistes ont beaucoup d'avenir, encore faut il avoir envie de la réabiliter et ne surtout pas faire l'amalgame avec le communisme bureaucratique et autoritaire de Staline et consort.

Bonne journée Arnaud

okok

[assouan]

(...)

D'après vous serait-il possible de créer un nouveau syndicat regroupant ces 3 catégories de métier,un syndicat qui serait extrêmenent puissant à mon avis,très dur envers la direction et ceux qui accompagne la casse de l'entreprise,un syndicat sans cadres juste des ouvriers ( moi je me défini ainsi )

(...)

Bon... premier post (enfin troisième message si je comprends bien) et "pas de cadres" : pourquoi pas (quoique le premier qui peut me donner le nom d'un syndicat où il n'y a pas de cadres - ne serait-ce que dans les instances dirigeantes - hum hum). ok.

Ensuite pour les maitrîses ok mais pas de cadres alors là non pas de cadres !Certes j'ai lancé cette idée sans la détailler un max, juste les grandes lignes

Là c'est la deuxième couche ???? Donc dans les grandes lignes juste pas de cadres c'est ça ton discours ??????? (je résume)

Ils tiennent les postes les jours de grève mais les tenir quand ils auront 70 ans ça les regardent puis comme j'ai déjà dis c'est la création d'un syndicat dur pas d'un groupe de *** pour aller faire les soldes 2 fois par an, je crois que tu saisi pas bien le message originel, @+

Ah ben là ca y est : et signalement aux modos parce que tu le croiras ou pas mais "***" est une insulte et c'est bizarre mais ton propos me semble limité !!!!!!!!!!!

(...)

Maintenant unir dans un seul syndicat les roulants et les cheminots en service décalé pourquoi pas : mais sur quelles bases ( syndicalisme réformiste, de transformation social, révolutionnaire ou juste catégoriel ? ) et pour quels objectifs ? ( financiers, conditions de travail, interprofessionnel ou autre ? )

Et surtout quelles nouvelles solutions propose tu pour faire adhérer à un tel projet les salariés concernés, comment travaillera tu les consciences et réglera les antagonismes inhérents aux désirs différents de tant d'individus ? Sans parler du fait que sur le terrain de la lutte dure tu va te frotter à la concurrence CGT, SUD et FO et qu'ils ne te feront pas de cadeaux.

Merci Bandaa ! Comme d'habitude tu replaces bien le débat et je t'en remercie !

Modifié 25 septembre 2008 par Audrey

[krisamv]

Bon... premier post (enfin troisième message si je comprends bien) et "pas de cadres" : pourquoi pas (quoique le premier qui peut me donner le nom d'un syndicat où il n'y a pas de cadres - ne serait-ce que dans les instances dirigeantes - hum hum). ok.

Y a beaucoup de cadres syndiqués, mais franchement à voir les chiffres* on voit nettement que la carrière passe avant quand y a une grève.

*je ne parle évidemment pas des grèves à deux balles.

Ah ben là ca y est : et signalement aux modos parce que tu le croiras ou pas mais "***" est une insulte et c'est bizarre mais ton propos me semble limité !!!!!!!!!!!

Calmes-toi Assouan, ça fait 60 ans qu'on verse plus de prime pour la délation lotrela (ne me dénonces pas aux modos s'il te plaît, c'est juste pour provoquer ta colère lotrela

Modifié 25 septembre 2008 par Audrey

[Audrey]

Désolé si le sujet à déjà été abordé je suis nouveau et j'ai pas pû tout lire !

Ensuite comment tu veux regrouper tous les syndicats,certains sont trop sur la droite et d'autres trop sur la gauche donc aucune entente possible du fait des idées non convergentes !

Ensuite pour les maitrîses ok mais pas de cadres alors là non pas de cadres !Certes j'ai lancé cette idée sans la détailler un max, juste les grandes lignes

Ils tiennent les postes les jours de grève mais les tenir quand ils auront 70 ans ça les regardent puis comme j'ai déjà dis c'est la création d'un syndicat dur pas d'un groupe de *** pour aller faire les soldes 2 fois par an, je crois que tu saisi pas bien le message originel, @+

Alors comme tu es nouveau, je te conseille d'abord de lire un peu ce forum avant de foncer tête baissée. Un petit tour par la lecture de la charte, ce ne serait pas du luxe non plus.

Y'a même des maîtrises et des exécutions qui prennent les postes un jour de grève, tu sais? Il y a aussi des maîtrises et des exécutions qui étaient pour la réforme des retraites (certains votent même à droite, sisi!) C'est bien aussi d'observer le terrain et de ne pas rester sur son petit périmètre.

Sinon, bienvenue sur le forum (j'aime bien les cohiba mais j'ai déjà tout fumé...pfff)

[cohiba]

déjà quelqu'un qui c'est ce qu'est un cohiba c'est déjà aseez rare !

bon je vois que mon idée n'est pas prête pour le momenbt c'est pas grave mais continuons comme ça et on voit ce que ça donne !

c'est dommage car j'ai lu pas mal de post et je trouve la qualité de certains message excellent et ces gens là pourrai etre très éfficaces dans un nouveau syndicat !

je me demande quand même si certains,, bon allez je file j'y croyais mais on a pas le cul sorti des ronces !

Au fait je suis syndiqué et militant ça empêche pas a mon sens d'avoir d'autres aspirations et pour la délation je trouve ça petit mais bon ça permettrai de se rencontrer plutot que de se cacher derrière un pseudo !

[lautréamont]

Dans tes propos cohiba, j'ai l'impression de retrouver mes idées de mes 14/16 ans, où tout me paraissait si simple, tout était ou blanc ou noir. Les méchants d'un côté, et les gentils de l'autre. Et surtout, surtout, je prenais pour des cons tous ceux qui n'étaient pas en accord avec moi

Donc mon moi d' il y a 15 ans te dirait : "ouais, un syndicat uni c'est cool, sans cadre méchant c'est cool, trop top"

Et un moi d'aujourd'hui te dirait : continue à te syndiquer et vois comment fonctionne réellement le système.

Tu as les droit de te considérer comme un "ouvrier" tout en étant un adc... alors moi, je suis quoi ? Un paysan sans terre ? okok

[Nipou]

Tu as les droit de te considérer comme un "ouvrier" tout en étant un adc... alors moi, je suis quoi ? Un paysan sans terre ?

Un ADC est tout comme un autre exécutant de base dans son domaine : un ouvrier.

Un ADC n'est pas cadre, pas maitrise non plus, donc il est classé parmis les opérateurs. Pas de notion de salaire ici.

Toi tu es rien (suivant ton profil)

Sinon pour cohiba, un nouveau syndicat, ouais, c'est bien l'idée que tout le monde à du avoir dans un moment de colère.

Mais quand on s'y penche, on se rend compte que c'est diviser pour rien faire. Regarde ce qui se fait chez les verts : 50 motions pour des résultats minables. Mêmes pas capables de se doter d'un chef sans gué guerres éternelles.

Avec un syndicat en plus, tu oeuvre au même phénomène : très peu d'innovation par rapport aux autres mais une voie en plus qui divise les troupes.

Et pour l'idée du syndicat sans cadre, tu peux aussi limiter ça aux opérateurs, puis aux adc car eux seuls peuvent comprendre tes problèmes. Puis aux adc de ton dépot car les autres ne connaissent pas tes roulements.

Puis justement, aux membres de ton roulement car les autres peuvent pas comprendre.

Et en fait, les vieux et les jeunes aussi savent pas trop ce que c'est d'avoir ton age et tes conditions de vie donc limitons à ta tranche d'age.

Donc je propose un syndicat à 5 mecs.

Modifié 25 septembre 2008 par Nipou

[CHRIS 13]

Un ADC est tout comme un autre exécutant de base dans son domaine : un ouvrier.

Un ADC n'est pas cadre, pas maitrise non plus, donc il est classé parmis les opérateurs. Pas de notion de salaire ici.

Toi tu es rien (suivant ton profil)

Sinon pour cohiba, un nouveau syndicat, ouais, c'est bien l'idée que tout le monde à du avoir dans un moment de colère.

Mais quand on s'y penche, on se rend compte que c'est diviser pour rien faire. Regarde ce qui se fait chez les verts : 50 motions pour des résultats minables. Mêmes pas capables de se doter d'un chef sans gué guerres éternelles.

Avec un syndicat en plus, tu oeuvre au même phénomène : très peu d'innovation par rapport aux autres mais une voie en plus qui divise les troupes.

Et pour l'idée du syndicat sans cadre, tu peux aussi limiter ça aux opérateurs, puis aux adc car eux seuls peuvent comprendre tes problèmes. Puis aux adc de ton dépot car les autres ne connaissent pas tes roulements.

Puis justement, aux membres de ton roulement car les autres peuvent pas comprendre.

Et en fait, les vieux et les jeunes aussi savent pas trop ce que c'est d'avoir ton age et tes conditions de vie donc limitons à ta tranche d'age.

Donc je propose un syndicat à 5 mecs.

Parfait pour le tarot pendant le piquet de greve...

[Invité MarcM]

Donc je propose un syndicat à 5 mecs.

Il existe déjà !

[Nipou]

Il existe déjà !

Z'ètes mauvaises langues :blush:

[cohiba]

bon ok j'ai compris on va rester comme on est actuellement ça marche du feu de dieux et mister pépy et la cliques peuvent dormir sur leurs 2 oreilles pas de soucis à se faire, j'avais juste avancé une piste rien de plus,essayer de faire autrement car là on y arrive plus, ça va s'accélérer encore plus dans les mois à venir et vous ne ferez que dénoncer les choses voilou ben bonne carrière moi m'en vé faire un agecif loll

[Audrey]

bon ok j'ai compris on va rester comme on est actuellement ça marche du feu de dieux et mister pépy et la cliques peuvent dormir sur leurs 2 oreilles pas de soucis à se faire, j'avais juste avancé une piste rien de plus,essayer de faire autrement car là on y arrive plus, ça va s'accélérer encore plus dans les mois à venir et vous ne ferez que dénoncer les choses voilou ben bonne carrière moi m'en vé faire un agecif loll

Et il faut aussi penser à la nouvelle loi sur la représentativité du personnel. Les prochaines élections professionnelles, ça va être quelque chose!

[Nipou]

bon ok j'ai compris on va rester comme on est actuellement ça marche du feu de dieux et mister pépy et la cliques peuvent dormir sur leurs 2 oreilles pas de soucis à se faire, j'avais juste avancé une piste rien de plus,essayer de faire autrement car là on y arrive plus, ça va s'accélérer encore plus dans les mois à venir et vous ne ferez que dénoncer les choses voilou ben bonne carrière moi m'en vé faire un agecif loll

Moi je propose de faire un train commerciale qui roule à 1000 km/h.

Alors maintenant que j'ai donné l'idée, débrouillez vous à trouver un argumentaire sur son intérêt, sa faisabilité ... c'est pas mon problème.

Et ne venez pas me dire que c'est pas faisable car sinon c'est que vous êtes des neandertals qui veulent pas bouger et faudra pas vous plaindre après, non mais alors !

[jazanova]

Tu as les droit de te considérer comme un "ouvrier" tout en étant un adc... alors moi, je suis quoi ? Un paysan sans terre ?

Pour ce point là il a raison, les ADC sont répertoriés au sein de la SNCF OK=ouvrier spécialisé! :blush:

Modifié 25 septembre 2008 par jazanova

[Invité MarcM]

Et il faut aussi penser à la nouvelle loi sur la représentativité du personnel. Les prochaines élections professionnelles, ça va être quelque chose!

ça va être qlq chose...............de pathétique , enfin je crois imaginer !