Emeutes en Grèce

[DavidKorner]

La version officielle, c'est que le flic a commis un homicide volontaire et que son collègue qui était présent de complicité.

La voila la version officielle.

http://www.lefigaro.fr/international/2008/...-de-tension.php

Voila le rapport qu'en fait la journaliste du Figaro sur place, qui ne peut être soupçonnée de sympathies envers l'extrême-gauche.

Sa conclusion : "Toute la population se joint au mouvement"

[Cheminant]

Et tu expliques comment l'assassinat de Oussekine? C'est politique ? Le pouvoir en place à cette époque à quelque chose à y voir ?

Beaucoup, c'est Pasqua qui avait créer cet escadron et donné des ordres pas trop clairs pour les interventions de ce groupuscule faisant honte à une certaine idée de justice que je me fais. D'ailleurs ces escadrons ont rapidement été supprimés après le drame. Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un fait divers que des actes politiques n'en sont pas indirectement responsables, force à la loi, y compris dans le traitement des auteurs directes et indirectes de tels actes.

[TroTroRigolo]

M'enfin, pour des pierres sur une voiture on a le "droit" de tuer, pour une queue de poisson on fait quoi? On arrache un membre sur la place publique...c'est fini la loi mérovingienne!

Tout depend des circonstances, mais par ex, si les assaillants a caillasser le voiture sont nombreux et que le vehicule se retrouve coincé, le policier a pu paniquer. Reste a voir comment cela c'est passé .

Mais de là a faire un mouvement revolutionnaire d'un fait divers..... Les gauchistes, comme Davidkorner, prets a utiliser tous les moyens pour imposer leur vision du monde me degoute de plus en plus, a eux la justice expeditive "le porc doit payer" pas de proces, il est flic dans une société democratique donc il est coupable.... Bel exemple de ce que vous pourriez faire si vous arriviez a prendre le pouvoir un jour.... La justice doit etre neutre, avec vous elle est deja partisanne

[krisamv]

Beaucoup, c'est Pasqua qui avait créer cet escadron et donné des ordres pas trop clairs pour les interventions de ce groupuscule faisant honte à une certaine idée de justice que je me fais. D'ailleurs ces escadrons ont rapidement été supprimés après le drame. Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un fait divers que des actes politiques n'en sont pas indirectement responsables, force à la loi, y compris dans le traitement des auteurs directes et indirectes de tels actes.

J'attendais avec une certaine hâte que DavidKorner s'engouffre dans cette brèche pour nous expliquer qu'avec Pasqua on assassinait librement surtout si c'était à gauche......................ce à quoi je me serais fait un plaisir de lui rappeler Sébastien Deyzieu, militant natio tué lors d'une manif ayant pour titre "Bienvenue aux ennemis de l'Europe" et pour thème la dénonciation de l'impérialisme américain.

[DavidKorner]

Je connais bien cette affaire pour la simple raison que je participe chaque année à la contre-manifestation organisée le 9 mai à Paris pour empêcher physiquement la tenue de la manifestation nazie qu'essaient d'organiser ce jour la. Tu ne m'apprend strictement rien.

Par contre, tu omets, sans doute par sympathie pour ces groupes, que cette manifestation du 9 mai se fait sous des slogans type "Vive la France, mort aux immigrés, on va vous expulser!". C'est cela "l'anti-impérialisme" de ces groupes.

Brève parenthèse, en 1923, des policiers ont ouvert le feu sur des nazis en Bavière et en ont tués 19. Bien sur, je ne pleure pas la mort de ces nazis mais cet évènement la, pas plus que la chute de Deyzieu qui a causé sa mort, ne change fondamentalement mon regard sur la police.

Si tu veux en parler dans un autre fil - celui ci étant lié à la mort d'Alexandros Grigoropoulos qui n'avait rien à voir avec Deyzieu et qui ne veut surtout pas être associé à ce type de personne - pourquoi pas?

Quant à la version officielle, selon Le Figaro, l'assassin présumé a été arrêté ce dimanche, c'est à dire hier soir, pour homicide volontaire. Le second policier qui l'accompagnait a été appréhendé pour complicité de cet homicide volontaire. Le chef du commissariat d'Exarchia, le quartier ou a été assassiné Alexandrons Grigoropoulos, a été suspendu.

Aucune version, à part la tienne, krisamv ne parle de "légitime défense" où quelque chose de ce type. Ni le gouvernement grec, ni la police, ni le procureur, ni le mouvement social grec, ni la presse, quelle soit de droite ou de gauche.

Il s'agit bien ici d'une exécution digne de pratiques mafieuses.

[krisamv]

Je connais bien cette affaire pour la simple raison que je participe chaque année à la contre-manifestation organisée le 9 mai à Paris pour empêcher physiquement la tenue de la manifestation nazie qu'essaient d'organiser ce jour la. Tu ne m'apprend strictement rien.

Par contre, tu omets, sans doute par sympathie pour ces groupes, que cette manifestation du 9 mai se fait sous des slogans type "Vive la France, mort aux immigrés, on va vous expulser!". C'est cela "l'anti-impérialisme" de ces groupes.

Une manifestation nazie, on aura tout vu ! Des vidéos youtube peuvent en témoigner d'ailleurs. Par contre, que tu participes à la contre-manif, ça correspond bien à tes idées, faire taire ceux d'en face à coup de batte, c'est votre truc ça.

[krisamv]

Aucune version, à part la tienne, krisamv ne parle de "légitime défense" où quelque chose de ce type. Ni le gouvernement grec, ni la police, ni le procureur, ni le mouvement social grec, ni la presse, quelle soit de droite ou de gauche.

La légitime défense n'est pas ma version, c'est juste une hypothèse.

[Invité Fabr]

Je précise, desfois que....

Cet évenement/meurtre.accident, est largement mediatisé et orchestré. C'est l'auberge espagnole, tout le monde aura sa gamelle....

Rien ne justifie d'avoir des Cow boys en tenue de loi, quel que soit le pays.

Il reste cependant le dessous des cartes...et là, c'est pas franchement joyeux.

Fabrice

[krisamv]

Une manifestation nazie, on aura tout vu ! Des vidéos youtube peuvent en témoigner d'ailleurs. Par contre, que tu participes à la contre-manif, ça correspond bien à tes idées, faire taire ceux d'en face à coup de batte, c'est votre truc ça.

Modifié 8 décembre 2008 par krisamv

[DavidKorner]

Une manifestation nazie, on aura tout vu ! Des vidéos youtube peuvent en témoigner d'ailleurs. Par contre, que tu participes à la contre-manif, ça correspond bien à tes idées, faire taire ceux d'en face à coup de batte, c'est votre truc ça.

De batte, pas vraiment. On risquerait trop en cas d'arrestation.

En revanche, ces groupes la théorisent la nécessité de briser par la force les piquets de grève étudiants et sont souvent à l'oeuvre pour harasser en particulier (ils ne s'en cachent pas et en sont plutôt fiers) les homosexuels et les immigrés. Bien évidemment, il va de soit que je n'ai aucune honte à quand il le faut, s'affronter physiquement avec eux. Ce n'est pas le B-A BA de la politique telle que je le conçois (certains groupes antifascistes en font leur seul activité militante) mais cela en fait partie.

Dis toi bien que ce type de groupes, quand ils en ont le courage, fantasment d'attaquer avec des battes des piquets de grèves cheminots!

Pendant le mouvement étudiant contre la loi LRU en novembre 2007, ces groupes ont attaqués physiquement et très violemment les piquets de grève à Tolbiac, à Paris!

Penses tu donc que les étudiants devraient tendre l'autre joue et se laisser faire?

Je pense que non. Ils avaient mille fois raison de s'organiser pour les mettre hors d'état de nuire, y compris par la force. De la légitime défense.

Mais de là a faire un mouvement revolutionnaire d'un fait divers..... Les gauchistes, comme Davidkorner, prets a utiliser tous les moyens pour imposer leur vision du monde me degoute de plus en plus, a eux la justice expeditive "le porc doit payer" pas de proces, il est flic dans une société democratique donc il est coupable.... Bel exemple de ce que vous pourriez faire si vous arriviez a prendre le pouvoir un jour.... La justice doit etre neutre, avec vous elle est deja partisanne

T'es marrant toi. La justice partisane, c'est le flic qui a tué Alexandros qui l'a appliquée. Pas les gauchistes, pas moi. C'est le flic qui a tiré sur le gamin, sans aucune forme de procès, investi de je ne sais quel droit d'exécuter dans la rue des mineurs.

Ca, c'est de la justice partisane. Elle est déjà en place.

Personne en fait un mouvement révolutionnaire. En revanche, il est clair que le mouvement social grec ne laissera pas passer la mort de ce jeune politisé comme un simple "fait divers" devant lequel il ne reste plus qu'à "circuler, parce qu'il n'a rien à voir".

Quant à la justice, il est évident qu'en absence de toute mobilisation sociale sérieuse de la part de la population, elle ne sera pas faite. En Grèce, dans ce cas précis, elle sera faite car la colère s'est exprimée et la pression est suffisamment forte pour obliger le pouvoir à sanctionner l'assassin.

L'assassinat de cet étudiant est à remettre dans le contexte social en Grèce. Mobilisation étudiante très forte, crise sociale aigue et confrontation régulière entre forces de l'ordre vs étudiants, syndicalistes etc.

La légitime défense n'est pas ma version, c'est juste une hypothèse.

Que personne, mais absolument personne, n'a émis en Grèce, peu importe le bord politique.

En tout cas, il est très parlant que toi et Vinces vous solidarisez spontanément du flic qui a tiré sur la gamin de 15 ans alors même que les milieux réactionnaires grecs n'en font pas autant!

Et supposant même qu'il est balancé des canettes de bière (c'est ce dont parle les médias grecs) contre la voiture des flics, la réaction "tout à fait justifiée" selon vous, c'est de sortir de la caisse, tirer 3 balles et transperçer cet élève de 15 ans?

En France, par exemple, si vous en avez quelque chose à foutre de la loi (je remarque qu'au final, peut importe la loi pour vous, c'est le chèque en blanc pour le flic quelle que soit la situation et forcément une présomption de culpabilité pour les victimes que se font les flics), un caillassage, c'est dans l'immense majorité des cas punis par 7500 € d'amende.

Ah oui, petite précision, vu les préjugés de certains il peut être bon de le rappeler, la victime n'était pas cagoulée, n'était pas armée et n'était pas alcoolisée!

La police en Grèce est particulièrement détestée bien au delà des milieux gauchistes en Grèce. Un ancien ministre grec en témoigne dans un interview donné au Monde.

Trois questions à Georges Contogeorgis, professeur à l'université Panteion d'Athènes et ancien ministre, sur les manifestations qui ont éclaté dimanche 7 décembre en Grèce après la mort d'un adolescent tué par la police.

Les échauffourées se sont poursuivies dans la nuit aux abords du quartier contestataire d'Exarchia. Lundi matin, de petits groupes de jeunes continuaient d'occuper l'Ecole polytechnique et l'université d'économie, situées près d'Exarchia, lançant sporadiquement des pierres et des cocktail Molotov contre les forces anti-émeutes qui se trouvaient à proximité.

A Athènes, des incendies plus ou moins sérieux ont touché une vingtaine de bâtiments, selon le service de presse des pompiers.

Quelles sont les revendications des manifestants ?

Le mécontement de la population est d'abord dirigé contre les forces de l'ordre. Les manifestants reprochent à la police de ne pas accomplir correctement sa mission de service public. L'institution policière, qui devrait être au service de tous les citoyens, n'agit aujourd'hui que dans l'intérêt de quelques personnalités influentes. Je connais, par exemple, un directeur de journal qui dispose de trois ou quatre policiers pour assurer sa propre sécurité. Pendant les manifestations de ce week-end, les forces de l'ordre ne sont pas ainsi intervenues pour protéger les commerçants contre les tirs de cocktails Molotov.

Mais cette mobilisation témoigne surtout d'un profond malaise d'une partie de la société à l'égard de la politique du gouvernement grec. Partant de la capitale, elle s'est propagée à tout le pays. Les manifestants dénoncent le fonctionnement d'un Etat qui place l'intérêt d'une certaine classe politique et économique au-dessus de l'intérêt général. Ils réclament la mise en place effective d'un Etat de droit et d'un Etat providence, ainsi qu'une meilleure représentativité des citoyens. Leur objectif, c'est d'être considéré comme des partenaires à part entière du système politique.

Quel rôle tient le mouvement anarchiste dans les manifestations ?

Le mouvement anarchiste, tout en étant très minoritaire, est particulièrement actif au sein des universités grecques. Ce n'est pas la première fois qu'il s'oppose violemment aux forces de l'ordre. A Athènes, il est implanté dans un petit quartier du centre-ville [Exarchia] où l'extrême gauche jouit d'une certaine immunité. La police les tolère à condition qu'ils ne sortent pas de cet environnement bohème et universitaire.

Il faut savoir que la population étudiante est nettement plus politisée que le reste de la société. [En 1973, c'est la révolte des étudiants de l'école Polytechnique d'Athènes qui a précipité la chute du régime des colonels, une dictature militaire à la tête du pays de 1964 à 1974]. Par ailleurs, la police n'a pas le droit d'intervenir sur les campus. Mais l'adolescent qui a été tué par un policier n'appartenait pas à un groupe anarchiste. Il ne portait pas de cagoule et ne participait pas à une action ciblée. Connaissant sa famille, je peux même affirmer qu'il appartenait à un environnement assez aisé. Samedi, il s'en prenait à la police comme beaucoup d'autres personnes le font chaque jour en Grèce.

Quelle est la marge de manœuvre du gouvernement ?

Les récents événements viendront très certainement bousculer l'agenda politique, mais le gouvernement du premier ministre de centre-droit Costas Caramanlis est dans une situation très difficile. Un an après son élection, il dispose d'une très faible majorité au Parlement et ne parvient pas à sortir le pays de la crise. Par ailleurs, il est empêtré dans une série de scandales. [une affaire de mœurs mettant en cause le secrétaire général du ministère de la culture, Christos Zachopoulos, éclabousse le gouvernement depuis le début de l'année]. Il n'y a qu'à voir les derniers sondages d'opinion qui donnent cinq points d'avance aux socialistes en cas d'élections anticipées.

Propos recueillis par Elise Barthet

[Bandaa Bono]

perdu ! ta vidéo n'est plus consultable

la preuve n'aura pas fait long feu !

de toute façon le nationalisme est une maladie infantile dont il faut guérir.

[Invité 5121]

En tout cas, il est très parlant que toi et Vinces vous solidarisez spontanément du flic qui a tiré sur la gamin de 15 ans alors même que les milieux réactionnaires grecs n'en font pas autant!

ça t'étonne ? ils sont pourtant de vrais démocrates eux ... à leur propres yeux du moins .... pas comme toi et moi

Modifié 9 décembre 2008 par 5121

[Invité MarcM]

Et tu expliques comment l'assassinat de Oussekine? C'est politique ? Le pouvoir en place à cette époque à quelque chose à y voir ?

Sans vouloir enveniver Mon cher Kris ....Il faut se souvenir que le gvt en place à cette époque était dépassé , tout comme la gauche et les os .Je ne sais même pas si des préavis de grève avaient été déposé conformément ! .Car il y avait une véritable contestation et pas grand monde maitrisait .Y compris nos syndicats qui ne maitrisaient rien ou si peu .rappel = création des coordinations.Car ce dont il est question (Malik Oussekine ), ce sont les conflits durant l'hiver 86/87 débuttés à la sncf .Car il est évident qu'il y avait une grosse crainte de débordement de la part du gvt .Pour ceux qui ont connu, personne ne savait où il allait .Donc sans dire que cet assassinat était politique, le fait que les politques étaient dépassés à contribué à son décès ...par non compréhension des difficultés du moment , incapacité à y répondre , volonté de laisser pourir la situation etc ....En cela , le rôle du gvt a peser .

Pour ceux qui ont connu :

- il faut se souvenir comment chacun d'entre nous est parti en grève

- comment était reconduit la grève ...parfois par 3 ou 4 jours

- comment étaient malmenés les syndicats ...endormis

Et l'attitude de la police même lorsque les manifs et/ou piquets étaient "encadrés " .Elle était violente, agréssive .Physiquement , ça a été le mouvement social , le plus difficile que j'ai connu

Non , ce décès n'est pas dû hasard .Dasn les locaux syndicaux , ça fouettais sec , à faire de l'huile !Car "la couille" , on la sentait arrivé .Comment , où ????

Attention à ne pas réécrire l'histoire ..................!

Ce gars n'était pas un voyou , ni un ultra , non là par hasard ......

Plus généralement , sur la poursuite des "émeutes " en Grèce , je ne suis pas surpris .En effet ,je ne prétends pas être un spécialiste héllénique mais je me permet d'avoir un avis assez tranché .En effet depuis la fin des années 70 jusqu'en 2004 , j'ai dû y aller une dizaine de fois.

Et en 2004 , j'y étais pour des raisons sportives au moment de l'allumage de la flamme Olypique

.Hé bien , j'ai vu une différence nette .La grèce avant les JO et après :

- certe plus d'équipements , tram par exemple

-mais plus de gens qui mendiaient tant dans les villes que dans les campagnes. La pauvreté sautait aux yeux .

alors que même dans les années 70/80 même si il apparaissait que la grèce n'était pas très riche

, je ne voyais pas autant de misère !Et pourtant , j'avais une meilleur vue................ !

Pour en avoir discuté avec les qlq grecs , ils déploraient avoir reçu l'organisation des JO qui les apauvrisaient ..disaient- ils (+ de taxes , + d'impôts, prix+ élevés , pas de retour pour le grec lambda).

Donc , au fond , j'ai la ferme impression que qlq chose couvait , il ne fallait qu'une étincelle !

Modifié 9 décembre 2008 par MarcM

[TroTroRigolo]

De batte, pas vraiment. On risquerait trop en cas d'arrestation.

En revanche, ces groupes la théorisent la nécessité de briser par la force les piquets de grève étudiants et sont souvent à l'oeuvre pour harasser en particulier (ils ne s'en cachent pas et en sont plutôt fiers) les homosexuels et les immigrés. Bien évidemment, il va de soit que je n'ai aucune honte à quand il le faut, s'affronter physiquement avec eux. Ce n'est pas le B-A BA de la politique telle que je le conçois (certains groupes antifascistes en font leur seul activité militante) mais cela en fait partie.

....

Les piquets de greves etant selon totalement anti-democratique, chacun doit pouvoir se determiner en fonction de ses propres consideration, il ne faut pas s'etonné d'une montée de violence dans certains cas. Je ne les cautionne pas mais je dois reconnaitre que je peux les comprendre.

...

En tout cas, il est très parlant que toi et Vinces vous solidarisez spontanément du flic qui a tiré sur la gamin de 15 ans alors même que les milieux réactionnaires grecs n'en font pas autant!

Je ne me solidarise de personne sur cette affaire, j'attends avoir plus d'elements, mais je suis surpris que vous le condanniez aussi rapidement sans avoir plus d'element que nous. Seule l'enquete, une foie la pression retombée pourra nous en apprendre d'avantage sur cette histoire.

Ce qui est sur c'est que je ne comprends ni ne caussionne l'attaque de force de police ou le refus d'obtemperer dans une democratie.

[midoman13]

Suite à l'exécution brutale et sans pitié d'un jeune élève de 15 ans dans les rues d'Athènes par un policier, des émeutes ont éclatés en Grèce.

Le policier va être inculpé et très probablement sévèrement puni pour "homicide volontaire" ainsi que son complice, mais cela, est c'est bien compréhensible, ne calme pas la jeunesse grecque qui pense que la mort de ce jeune réclame vengeance.

Les principaux partis du mouvement ouvrier, le parti communiste, mais aussi le parti social-démocrate, ont appellés à des manifestations de masses et une grève générale est prévue pour mercredi. Les mots d'ordres porteront sur d'une part, l'arrêt des violences policières, mais aussi et surtout sur l'augmentation immédiate de tous les salaires, contre les licenciements, contre la politique de casse et représsion sociale du gouvernement.

En attendant, les émeutes continuent dans les quartiers populaires grecques, un peu partout dans le pays.

Solidarité inconditionnelle!

En tant que démocrate que tu dois etre, tu dois savoir qu il y a la presomption d innocence..

Le policier n'a peut etre fait que son travail...la justice tranchera

Alors non, pas de solidarité avec des casseurs,des voyous qui cassent sous le couvert d'une psudo conscience politique

[Invité MarcM]

Les piquets de greves etant selon totalement anti-democratique, chacun doit pouvoir se determiner en fonction de ses propres consideration, il ne faut pas s'etonné d'une montée de violence dans certains cas. Je ne les cautionne pas mais je dois reconnaitre que je peux les comprendre.

rappel historique : l'origine des piquets de grève était de protéger son outil de travail contre certaines menaces venant tant de l'intérieur que de l'extérieur.

Je ne me solidarise de personne sur cette affaire, j'attends avoir plus d'elements, mais je suis surpris que vous le condanniez aussi rapidement sans avoir plus d'element que nous. Seule l'enquete, une foie la pression retombée pourra nous en apprendre d'avantage sur cette histoire.

Ce qui est sur c'est que je ne comprends ni ne caussionne l'attaque de force de police ou le refus d'obtemperer dans une democratie.

Il faut , dans ce genre de problème , prendre en compte le contexte lourd qu'il peut y avoir .Cela met beaucoup d'intervenants sous pression et pas tjrs prêt .

[assouan]

A vous lire tous les deux je me dis que nous sommes bien mal barré.

(...)

Vous êtes tous les deux dans une exagération qui ne vous honore pas. J'espère m'être trompé dans mon appréciation de vos propos et je suis sur que vous allez me rectifier en ce sens.

Bandaa Bono... allons allons ne me dis pas que tu as vraiment autant d'utopie ???

David Korner est clairement dans une logique révolutionnaire, accompagnée des discours pré-machés et de la dialectique qui va avec, et en ce sens ne peut que se réjouir de tout ce qui va contre le "système" (et tous les prétextes sont bons si on le lit bien) :

(...)

Les principaux partis du mouvement ouvrier, le parti communiste, mais aussi le parti social-démocrate, ont appellés à des manifestations de masses et une grève générale est prévue pour mercredi. Les mots d'ordres porteront sur d'une part, l'arrêt des violences policières, mais aussi et surtout sur l'augmentation immédiate de tous les salaires, contre les licenciements, contre la politique de casse et représsion sociale du gouvernement.

En attendant, les émeutes continuent dans les quartiers populaires grecques, un peu partout dans le pays.

Solidarité inconditionnelle!

Kris est dans le respect de l'ordre établi, évidemment ça ne peut pas marcher ensemble...

[Roukmoute]

J'arrive après la guerre, n'ai pas suivi l'actualité ce week-end et, donc, serais bien mal placé pour un quelconque avis factuel.

MAIS quand je lis ceci, ça me dérange ( peut-être ai-je le tort de sortir cette phrase de son contexte ) :

Le policier va être inculpé et très probablement sévèrement puni pour "homicide volontaire" ainsi que son complice, mais cela, est c'est bien compréhensible, ne calme pas la jeunesse grecque qui pense que la mort de ce jeune réclame vengeance.

Euh, pardon, mais pour moi, la vengeance est quelque chose de très éloigné de la justice et donc ne doit pas être tolérée et encore moins comprise.

Si tel doit être le cas, le policier sera jugé et condamné pour meurtre, voilà tout. Le reste, c'est de la littérature.

Modifié 9 décembre 2008 par Roukmoute
Devrais me relire plus souvent...

[Invité 5121]

David Korner est clairement dans une logique révolutionnaire, accompagnée des discours pré-machés et de la dialectique qui va avec, et en ce sens ne peut que se réjouir de tout ce qui va contre le "système" (et tous les prétextes sont bons si on le lit bien) :

là c'est très méchant, parce que je crois que David réfléchit, sûrement plus que pas mal d'autres !

Kris est dans le respect de l'ordre établi, évidemment ça ne peut pas marcher ensemble...

en 1789, il y en aurait eu un en culottes, bas de soie et perruque ... devinez lequel !

L'autre aurait été du bon côté.

Heureusement, l'ordre établi est fait pour être renversé quand il génère le ... désordre, c'est une loi de l'histoire.

Grâce à quoi le premier susdécrit a pu accéder à tout ce qui était refusé aux manants par l'ordre ancien !

Modifié 9 décembre 2008 par 5121

[Gom]

J'arrive après la guerre, n'ai pas suivi l'actualité ce week-end et, donc, erait bien mal placé pour un quelconque avis factuel.

MAIS quand je lis ceci, ça me dérange ( peut-être ai-je le tort de sortir cette phrase de son contexte ) :

Euh, pardon, mais pour moi, la vengeance est quelque chose de très éloigné de la justice et donc ne doit pas être tolérée et encore moins comprise.

Si tel doit être le cas, le policier sera jugé et condamné pour meurtre, voilà tout. Le reste, c'est de la littérature.

Merci Roukmoute, c'est justement ce que j'allais dire. Rien ne peut justifier la vengeance. Ou alors ensuite, il faudra que les propriétaires des voitures/batiments saccagés viennent se venger contre "les jeunes" ? Et ensuite re vengeance ? etc etc ? Bref, système de gang. Elle est belle la démocratie selon David Korner...

Gom

[krisamv]

en 1789, il y en aurait eu un en culottes, bas de soie et perruque ... devinez lequel !

L'autre aurait été du bon côté.

Heureusement, l'ordre établi est fait pour être renversé quand il génère le ... désordre, c'est une loi de l'histoire.

Grâce à quoi le premier susdécrit a pu accéder à tout ce qui était refusé aux manants par l'ordre ancien !

Lors d'une soirée, j'ai rencontré des royalistes, et je leur ai expliqué mon point de vue. Ce n'est pas aux côtés des culottes et bas de soie que tu m'auras trouvé en 1789, mais du côté de deux qui ont pris le pouvoir en 1799 Vive l'Empereur !

Modifié 9 décembre 2008 par krisamv

[krisamv]

Kris est dans le respect de l'ordre établi, évidemment ça ne peut pas marcher ensemble...

Disons plutôt que j'aime l'ordre et la discipline, et ne supporte pas les agitateurs........quand ils sont à l'opposé de moi.

Alors quand il se trouve quelques bonnes âmes pour les remettre au pas, je ne m'en offusque pas. Ne trouves-tu pas sensuel et majestueux une matraque qui s'abat sur un pouilleux dreadeux détalant avec son chiffon rouge à bout de bras ?

L'ordre établi ne me convient pas, je l'ai d'ailleurs compris quand à 16 ans on m'a collé 240h de TIG pour avoir eu la naïveté de croire que la liberté d'expression existait

Enfin, qu'Axel et moi-même soyons opposés, ça c'est sûr !

Il rêve d'internationalisme, pas moi, l'internationalisme apatride me dégoûte.

Il se complait dans la lutte des classes, moi je rêve d'une société où quelque soit le rang social, tout le monde marcherait main dans la main, sans rêve de dictature de l'une ou l'autre des classes.

Un seul point commun entre lui et moi : l'établissement d'un ordre nouveau (oh putain, Axel va avaler ses pirouchkis de travers )

Modifié 9 décembre 2008 par krisamv

[assouan]

là c'est très méchant, parce que je crois que David réfléchit, sûrement plus que pas mal d'autres !

(...)

Il réfléchit je n'en doute pas et son engagement est sincère, j'en suis convaincue aussi mais je maintiens ma position sur les discours "pré-machés" et la dialectique : son opinion ne se porterait que mieux de ne pas tomber ainsi dans des diatribes typées et datées (!).

[Invité MarcM]

Vive l'Empereur !

Lequel ? Le I er ou le III eme ?

Celui qui a sauvé la république ou unifier l'Italie ? !Ok , je suis HS.......je sors

[krisamv]

Lequel ? Le I er ou le III eme ?

Celui qui a sauvé la république ou unifier l'Italie ? !Ok , je suis HS.......je sors

(République) Si on pouvait avoir aujourd'hui encore un Ier qui refasse rayonner la France comme à l'époque bigbisous