Invité necroshine Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 (modifié) http://aubin.blogs.nouvelobs.com/ Fret SNCF sur la voie de l'éclatement ? Selon « La lettre », Pierre Blayau et Guillaume Pepy seraient désormais convaincus que les difficultés du fret ne pourraient trouver de solution en interne. La dégradation de la conjoncture et le report de la réforme de la réglementation du travail rendraient le retour à l'équilibre de la branche « impossible ». Certains observateurs envisagent une perte qui avoisinerait les les 400 millions d'euros pour 2008. Selon le même média, l'état major de la SNCF envisagerait de « faire émarger autour de sa branche fret une galaxie de cinq à dix filiales employant des salariés de droit privé ». Elles seraient en mesure de proposer des tarifs concurrentiels et sauver ce qui peut encore l'être. Un chargé de mission aurait même été recruté pour pour examiner un tel scénario. Cette révolution ne serait pas en contradiction avec les propos tenus à de maintes reprises par le Président de la SNCF. En visite à Metz récemment, Guillaume Pepy a déclaré souhaiter relancer (une dernière fois ?) les négociations sur le temps de travail après les élections professionnelles (26 mars 2009). Nul ne doute que le paysage syndical qui sortira des urnes sera fortement impacté par la crise. La promotion faite aux organisations radicales par le Président de la République aura des conséquences. De même que la volonté de la SNCF de réduire le nombre de partenaires sociaux... Négocier demain ? Mais avec qui ? Pour en arriver où ? Dici là, les quelques pompiers encore en mesure d'arroser les braises auront disparu... L'entourage de Jean-Louis Borloo se serait ému de l'évolution réservée à Fret SNCF. Plutôt pour les remous sociaux qu'une telle initiative pourrait occasionner ! Le Gouvernement n'ignore pas qu'il est assis sur une poudrière et craint à juste titre la mobilisation des cheminots. D'autant que l'amorce d'une filialisation de la SNCF est un sujet ultra-sensible. D'ici à ce qu'un démenti voit le jour bientôt... Modifié 10 février 2009 par necroshine Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 (modifié) Personnellement, je sens que cette filialisation est ineluctable, sans designer quelconque responsable, nous ne nous en sortons pas... Malgré diverses plans... Crées de nouvelles structures allégées, et flexibles a outrance permettra de garder l'activité dans le groupe... Dommage revoltages Modifié 10 février 2009 par necroshine Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Personnellement, je sens que cette filialisation est ineluctable, sans designer quelconque responsable, nous ne nous en sortons pas... Malgré diverses plans... Crées de nouvelles structures allégées, et flexibles a outrance permettra de garder l'activité dans le groupe... Dommage capitulez-pas les gars, même les chercheurs arrivent à faire reculer Pécresse , c'est dire ! cestachier Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 capitulez-pas les gars, même les chercheurs arrivent à faire reculer Pécresse , c'est dire ! Que nous proposes tu 5121 ?? virer les EF concurrentes ? Virer nos 80% de cadres ? Un chose est sure il y a une grande remise en question a effectuer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nipou Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Ba rien de nouveau sous le soleil sinon que pepy va faire ce qu'il avait dit : vous évoluez ou je file tout aux filiales. Après, libre à chacun de se sentir concerné ou pas par le "vous". Et ce "vous" ne désigne pas que les conducteurs et leur RH mais l'ensemble de la chaîne allant des décideurs aux gens du terrain en passant par les commerciaux ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Ba rien de nouveau sous le soleil sinon que pepy va faire ce qu'il avait dit : vous évoluez ou je file tout aux filiales. Après, libre à chacun de se sentir concerné ou pas par le "vous". Et ce "vous" ne désigne pas que les conducteurs et leur RH mais l'ensemble de la chaîne allant des décideurs aux gens du terrain en passant par les commerciaux ... Qui pense vraiment que l'avenir du service public fret SNCF ne repose que sur la modification de la réglementation sociale ? N'est ce pas l'arbre qui cache la forêt... ? Il est tout à fait clair que le gouvernement actuel a donné comme feuille de route au Président de la SNCF de ramener progressivement le statut des cheminots au niveau de la future Convention Collective des ETP en cours de négociation. La réorganisation du fret n'est que la catalyseur de cette frénésie de réformes au détriment des salariés Après le fret, on parlera du transport voyageurs et alors, le "vous" incluera l'ensemble des personnels de la SNCF. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bun's Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Qui pense vraiment que l'avenir du service public fret SNCF ne repose que sur la modification de la réglementation sociale ? N'est ce pas l'arbre qui cache la forêt... ? Non, c'est un tout. Pour être compétitifs, il faut agir sur tout les leviers et pas seulement sur la règlementation. Jusqu'a mi 2008, les concurents progressaient, dans un marché croissant, pas de quoi s'affoler. Aujourd'hui nos concurents progressent dans un marché en replis, cherchez l'erreur! Les divers petits conflits coûtent cher à la SNCF, une fois le trafic perdu, il reviens rarement chez nous. Perso, moi ça me fais mal de voir de plus en plus de train privés (ECR notament) et j'ai pas envie que l'hémoragie continue (ECR forme des dizaines de conducteurs, achète du matériel neuf plus puissant que le notre). Si nous continuons de perdre de la charge comme cela, il n'y aura bientôt plus assez de charge sur certains sites et qui dit plus de charge, dit plus d'emplois. Il est encore temps d'agir, cela passe par certaines concessions certes, mais c'est pour sauver l'essentiel Bun's Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 (modifié) Non, c'est un tout. Pour être compétitifs, il faut agir sur tout les leviers et pas seulement sur la règlementation. Jusqu'a mi 2008, les concurents progressaient, dans un marché croissant, pas de quoi s'affoler. Aujourd'hui nos concurents progressent dans un marché en replis, cherchez l'erreur! Les divers petits conflits coûtent cher à la SNCF, une fois le trafic perdu, il reviens rarement chez nous. Perso, moi ça me fais mal de voir de plus en plus de train privés (ECR notament) et j'ai pas envie que l'hémoragie continue (ECR forme des dizaines de conducteurs, achète du matériel neuf plus puissant que le notre). Si nous continuons de perdre de la charge comme cela, il n'y aura bientôt plus assez de charge sur certains sites et qui dit plus de charge, dit plus d'emplois. Il est encore temps d'agir, cela passe par certaines concessions certes, mais c'est pour sauver l'essentiel Bun's 100% d'accord avec toi, Mais bon, chaque reforme proposée , levée de bouclier des syndicats..... Que faire ??? Modifié 10 février 2009 par necroshine Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cohiba Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 tu peux toujours aller bosser en chine ou en inde suis sûr que même dans leur pays on te trouvera toujours trop cher Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Roukmoute Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Non, c'est un tout. Pour être compétitifs, il faut agir sur tout les leviers et pas seulement sur la règlementation. Jusqu'a mi 2008, les concurents progressaient, dans un marché croissant, pas de quoi s'affoler. Aujourd'hui nos concurents progressent dans un marché en replis, cherchez l'erreur! Les divers petits conflits coûtent cher à la SNCF, une fois le trafic perdu, il reviens rarement chez nous. Perso, moi ça me fais mal de voir de plus en plus de train privés (ECR notament) et j'ai pas envie que l'hémoragie continue (ECR forme des dizaines de conducteurs, achète du matériel neuf plus puissant que le notre). Si nous continuons de perdre de la charge comme cela, il n'y aura bientôt plus assez de charge sur certains sites et qui dit plus de charge, dit plus d'emplois. Il est encore temps d'agir, cela passe par certaines concessions certes, mais c'est pour sauver l'essentiel Bun's Ben ouais, le fait est qu'ECR est plus offensif voire plus malin que nous. Mais que faut-il faire ? Je ne crois pas que c'est en tirant des trains pendant 14 heures par jour que je sauverai le Fret SNCF. Par contre je pense que revenir à un système d'organisation qui permet d'optimiser l'utilisation des agents, ça, ça permettrait de faire des économies ; mais comme ça marquerait un retour en arrière pour certains de nos décideurs, ça ne risque pas d'arriver... Ils préfèreront démanteler la SNCF que de se désavouer ! revoltages Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Ben ouais, le fait est qu'ECR est plus offensif voire plus malin que nous. Mais que faut-il faire ? Je ne crois pas que c'est en tirant des trains pendant 14 heures par jour que je sauverai le Fret SNCF. Par contre je pense que revenir à un système d'organisation qui permet d'optimiser l'utilisation des agents, ça, ça permettrait de faire des économies ; mais comme ça marquerait un retour en arrière pour certains de nos décideurs, ça ne risque pas d'arriver... Ils préfèreront démanteler la SNCF que de se désavouer ! Tu n'as pas tort, il ne faut pas se leurrer, on ne reviendra plus a une polyvalence ( fret, VFE, TER-Banlieue), Mais une reforme de la tt035, et de tous ces textes plombant notre production... Serait judicieuse... Comme le disait un de mes anciens chef (jeune attaché cadre aux dents tres longues), celui qui a mis en place cette TT035 et toutes les absudités de textes qui l'accompagnent, est parti directement ensuite chez Veolia pour la mise en place de leur EF.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Ben ouais, le fait est qu'ECR est plus offensif voire plus malin que nous. Mais que faut-il faire ? Je ne crois pas que c'est en tirant des trains pendant 14 heures par jour que je sauverai le Fret SNCF. Par contre je pense que revenir à un système d'organisation qui permet d'optimiser l'utilisation des agents, ça, ça permettrait de faire des économies ; mais comme ça marquerait un retour en arrière pour certains de nos décideurs, ça ne risque pas d'arriver... Ils préfèreront démanteler la SNCF que de se désavouer ! Je suis entièrement d'accord. Revenir avant le premier plan " véron ", vous savez, au temps où Fret SNCF n'avait pas viré des gros pourcentages du tonage soit disant " pas rentable " pour ne garder que le rentable et le redécouper en plusieurs part de gateau. Qui du coup ne sont pas rentables individuellement. Vous ne vous rappelez pas de ce temps où fret SNCF gagnait du fric pour la première fois? puis les requins sont arrivés, ça marchait trop bien revoltages Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fby Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Une fois les trains en filiales c'est la CCN qui sera apliquée donc tous les EF sur le meme pied d'égalité , enfin si chacun la respecte ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Une fois les trains en filiales c'est la CCN qui sera apliquée donc tous les EF sur le meme pied d'égalité , enfin si chacun la respecte ! Une fois l'extension décrétée, les entreprises n'auront plus le choix que d'appliquer la CCN ... et pour le statut, comment vois tu la suite ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fby Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 les agents versés en filiale resteront au statut . mais quid des futurs embauchés ? ils seront toujours formés par la SNCF mais seront ils au statut ?????? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nico_oi Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Les agents de VFLI sont ils au statut ? Il me semble que non , tu as la réponse Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fby Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Les agents de VFLI sont ils au statut ? Il me semble que non , tu as la réponse non les agents VFLI ne sont pas au statut mais les conducteur de Naviland Cargo le sont Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nico_oi Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 (modifié) Naviland c'est des mecs qui y sont allez de leur plein grès , VFLI c'est des mecs embauchés en externe , après je sais pas si y'a des volontaires à VFLI aussi , si il y en a , ils doivent toujours être au statut je pense. Petite photo d'un CB , sa me parait assez d'actualité Modifié 10 février 2009 par Nico_oi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Les agents de VFLI sont ils au statut ? Il me semble que non , tu as la réponse je vois que personne n'intègre la possibilité de changements sociaux d'envergure que je vois pourtant se profiler à l'horizon (et je ne suis pas le seul, même en très haut lieu) Qui aurait dit au 1° janvier 2008 qu'un président américain limiterait à 500000 $ le salaire d'un PDG à a qui l'Etat prête directement des fonds ? Ces deux hypothèses (limite de salaire et intervention de l'Etat) en elles-mêmes paraissaient complètement saugrenues sinon obscènes à tout le monde. Qui aurait pensé en 1935 que les CP , les 40 heures allaient devenir une réalité ? En 1788 les caisses de Louis XVI étaient vides ... sauf pour la Cour. Bien peu de choses ont complètement bousculé l'ordre existant. Il faut commencer vraiment à penser hardiment. oui, les conditions sociales de la SNCF peuvent être étendues aux autres EF et non pas l'inverse. oui, il est possible de réintégrer la SNCF (et les autres) en une entreprise unique. oui, un gouvernement qui favorise vraiment le rail et se libère des lobbies routiers et capitalistes est possible. ça bouge ... il faut oser dire bien haut ce que nous pensons que devrait être le rail du futur, sans se censurer pour cause de Commission Européenne ou de pas de fric ou de .... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Jo.H Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 (modifié) Personnellement, je sens que cette filialisation est ineluctable, sans designer quelconque responsable, nous ne nous en sortons pas... Malgré diverses plans... Crées de nouvelles structures allégées, et flexibles a outrance permettra de garder l'activité dans le groupe... Dommage C'etait écrit depuis le refus de modifier le RH, c'est la même stratégie. Je crois sincerement qu'une boite comme la SNCF estn trop grosse pour rester réactive. Le EF connaitront le même porbleme au fur et a mesure qu'elle gagneront des parts de marchés Pour repondre a 5121, le rail du futur ne sera pas forcement SNCF surtout si on ne fait rien pour relever le niveau actuel; les voyageurs se plaignent, les conseils généraux (a gauche) se plaignent, le gouvernement (a droite) se plaint. Personne ne semble satisfait de la maniere dont le rail fonctionne en France aujourd'hui. Modifié 10 février 2009 par Jo.H Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jaimelerail Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Jusqu'a mi 2008, les concurents progressaient, dans un marché croissant, pas de quoi s'affoler. Aujourd'hui nos concurents progressent dans un marché en replis, cherchez l'erreur! Les divers petits conflits coûtent cher à la SNCF, une fois le trafic perdu, il reviens rarement chez nous. Perso, moi ça me fais mal de voir de plus en plus de train privés (ECR notament) et j'ai pas envie que l'hémoragie continue (ECR forme des dizaines de conducteurs, achète du matériel neuf plus puissant que le notre). Je suis sceptique quand je lis que c'est la concurrence qui plombe le Fret-SNCF. Allez demander aux anciens clients Fret-SNCF pourquoi ils sont allés à la concurrence: vous apprendrez en tout cas que ce n'était pas un problème de qualité de service..................... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Pour repondre a 5121, le rail du futur ne sera pas forcement SNCF surtout si on ne fait rien pour relever le niveau actuel; les voyageurs se plaignent, les conseils généraux (a gauche) se plaignent, le gouvernement (a droite) se plaint. Personne ne semble satisfait de la maniere dont le rail fonctionne en France aujourd'hui. et tout ce monde là a raison. Mais le rail n'aura de futur que dans une Société Nationale gouvernée dans l'intérêt du pays, pas pour des intérêts privés, que ce soient ceux de prétendus opérateurs ou ceux des financiers et autres accapareurs de la richesse nationale ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 C'etait écrit depuis le refus de modifier le RH, c'est la même stratégie. Je crois sincerement qu'une boite comme la SNCF estn trop grosse pour rester réactive. Le EF connaitront le même porbleme au fur et a mesure qu'elle gagneront des parts de marchés Pour repondre a 5121, le rail du futur ne sera pas forcement SNCF surtout si on ne fait rien pour relever le niveau actuel; les voyageurs se plaignent, les conseils généraux (a gauche) se plaignent, le gouvernement (a droite) se plaint. Personne ne semble satisfait de la maniere dont le rail fonctionne en France aujourd'hui. N'oublie pas que la France est un pays de gueulards et de pleureuses... Les gens sont trop assistés, ils veulent tout sans rien payer... Quand on a 5-10 minutes de retard dans un RER tout ca parce qu'un gugusse traine sur les voies, ils viennent taper au carreau pour qu'on les remboursent du billet... Ne pas oublier que nos politiques, qui sont de grands patrons, aimeraient l'eclatement total de la SNCF, afin d'y speculer comme au Royaume Uni il y a quelques années. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 Je suis sceptique quand je lis que c'est la concurrence qui plombe le Fret-SNCF. Allez demander aux anciens clients Fret-SNCF pourquoi ils sont allés à la concurrence: vous apprendrez en tout cas que ce n'était pas un problème de qualité de service..................... C'est donc avant tout le cout ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité PAZ Publication: 10 février 2009 Partager Publication: 10 février 2009 (modifié) Je suis sceptique quand je lis que c'est la concurrence qui plombe le Fret-SNCF. Allez demander aux anciens clients Fret-SNCF pourquoi ils sont allés à la concurrence: vous apprendrez en tout cas que ce n'était pas un problème de qualité de service..................... C'est sur, quand le Lundi t'a pas ton train car y'à pas de loc, le mardi parceque y' a pas de lanternes, le mercredi parceque y'a pas de conducteur, le jeudi pour cause de grève, on peut pas accuser la qualité "chez nous"!... Edit Gom : Correction balises. Modifié 11 février 2009 par gomen Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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