Paris St Lazare - Terminus des oubliés

[Yannix]

Le pont d'Argenteuil est à quatre voies maintenant…

Depuis 2006 me semble-t-il.

Nan, c'est pas vrai ! Purée, ça faisait vingt ans qu'on attendait ça ! Champagne !

Y.

PS: Merci pour l'info, j'ai déménagé depuis, d'où mes infos pas trop fraiches...

[sdx]

Celà dit, ça ne faisait pas des lustres, mais des siècles: XIXème, XXème et XXIème...

Quant à PSL, c'est bizarre que cette gare soit si mal lotie, juste à côté du siège historique...

[levdav]

Celà dit, ça ne faisait pas des lustres, mais des siècles: XIXème, XXème et XXIème...

Quant à PSL, c'est bizarre que cette gare soit si mal lotie, juste à côté du siège historique...

euh,

le siège est à présent rue mouchotte (a coté de montparnasse !),

le siège a st lazare, c'était avant , bien avant !

et cela ne changeait pas grand chose.

[sdx]

J'avais bien écrit "siège historique"

[Invité louis44]

La solution est simple : Des pelles et des pioches et on double les voies là où le trafic bouchonne en RP.

Yannix.

Y a des coins où on ne peut plus rien faire... la tranchée des Batignolles a déjà été poussée au max, la rue de Rome d'un coté et le square de l'autre sont en encorbellement sur les voies; idem pour le pont d'Asnières, qui, cela soit dit en passant, serait le plus grand de France (10 voies en un seul tenant)... etc.

Une seule solution, pas pratique pour les voyageurs, mais relativement simple au vu des installations existantes : avancer les trafics : il ne devrait plus y avoir de Paris-Mantes via Conflans, mais des Paris-Pontoise jour et nuit; après, l'omnibus se ferait depuis Pontoise toutes les 1/2h. Même principe pour toutes les lignes un peu "lointaines" : remplacer les liaisons Versailles-RD et St Nom par des Paris-St Cloud puis changement pour les voyageurs... vous me suivez?

Modifié 19 avril 2010 par louis44

[Yannix]

Y a des coins où on ne peut plus rien faire... la tranchée des Batignolles a déjà été poussée au max, la rue de Rome d'un coté et le square de l'autre sont en encorbellement sur les voies; idem pour le pont d'Asnières, qui, cela soit dit en passant, serait le plus grand de France (10 voies en un seul tenant)... etc.

Et alors ? Il me semble qu'on exproprie pour bien moins que ça en ce bas monde. Par exemple, juste pour faire des LGV pour transporter des costards-cravates un peu plus loin. Est-ce que j'ai raté une correspondance ?

Une seule solution, pas pratique pour les voyageurs, mais relativement simple au vu des installations existantes : avancer les trafics : il ne devrait plus y avoir de Paris-Mantes via Conflans, mais des Paris-Pontoise jour et nuit; après, l'omnibus se ferait depuis Pontoise toutes les 1/2h. Même principe pour toutes les lignes un peu "lointaines" : remplacer les liaisons Versailles-RD et St Nom par des Paris-St Cloud puis changement pour les voyageurs... vous me suivez?

Non, pas du tout. C'est compliqué votre truc. Est-ce que ça veut dire qu'en "bidouillant" le trafic on peut faire circuler plus de trains sur le même nombre de voies ?

[Invité louis44]

A PSL, on peut difficilement faire circuler plus de trains... si on rajoute ne serait-ce qu'un train, ça implose... Une seule solution, puisque le nb de voyageurs ne diminue pas, diminuer les dessertes pour libérer des voies et ainsi affecter plus de trains aux dessertes courtes...

Si PSL est une gare de banlieue, alors autant qu'elle le soit vraiment ! St Cloud / Nanterre U, Houilles, Asnières, Bécon, Argenteuil doivent devenir ses terminus. De là rayonneront les trains de St Nom et versailles (G II) etc.

St Cloud c'est même un peu trop loin, entre grand-pente et viaduc + le tunnel... donc Nanterre ou la Défense, en correspondance avec le RER et la U.

Ainsi on vire les Mantes via Poissy et Conflans, pour ne les garder que via la GL; idem pour les Ermont, Cormeilles, Cergy et autres Gisors ou Vernon. Le groupe 5 peut ainsi devenir quasi exclusivement GL, le reste pourrait être repartagé entre destinations de moyenne banlieue.

Ainsi aussi, au lieu de faire des milliards de dépenses dans une gare souterraine, on pourra faire des aménagements dans les gares citées ci-dessus (sachant que Nanterre U va être entièrement re-construite et que La Défense devrait être agrandie).

[Roukmoute]

Et alors ? Il me semble qu'on exproprie pour bien moins que ça en ce bas monde. Par exemple, juste pour faire des LGV pour transporter des costards-cravates un peu plus loin. Est-ce que j'ai raté une correspondance ?

Ben oui, mais une expropriation, ce n'est pas gratuit (y compris pour des faire des LGV machin-truc en rase campagne) alors raser un bout du XVIIe arrondissement...

On peut aussi faire des tunnels...

Tout est possible, tout est réalisable... lapleunicheuse nonmais

[lobozo]

Si PSL est une gare de banlieue, alors autant qu'elle le soit vraiment ! St Cloud / Nanterre U, Houilles, Asnières, Bécon, Argenteuil doivent devenir ses terminus. De là rayonneront les trains de St Nom et versailles (G II) etc.

St Cloud c'est même un peu trop loin, entre grand-pente et viaduc + le tunnel... donc Nanterre ou la Défense, en correspondance avec le RER et la U.

ça ne changerait rien: si tu as X voyageurs a transporter pour Versailles et Y pour St Nom, si tu remplaces par des trains PSL/St Cloud il faudra toujours transporter X+Y voyageurs depuis PSL dans ces navettes, tu ne gagne rien à part rallonger le temps de parcours des usagers... si tu as 100 000 personnes qui veulent quitter PSL dans une certaine plage de temps, tu auras beau modifié les dessertes, il faudra toujours faire passer ces 100 000 personnes entre PSL et Asnières...

Par contre avec de l'argent, et de la volonté, tout est possible, créer une gare Grande Ligne en amont de PSL reliés par des navettes souterraines, etc...

[Invité louis44]

Si justement... si l'avant-gare pour le GII c'est la défense, alors une partie X de (x+y) se détournera par la 1 et le RER A ce qui donne (x+y)-x = 2/3

2/3 resteront au train, les autres iront par d'autres modes, + directs mais aussi + bondés... ce qui donne une diminution des voyageurs.

D'autre part, sur les voies 1 à 4 affectées au G II, on peut compter 1 voie pour Versailles RD, 1 voie pour St Nom, 2 pour St Cloud... or, on en aura quatre pour St Cloud. bigbisous

[sdx]

Bonjour,

En quoi le fait d'avoir, dans un intervalle de temps donné, quatre trains terminus Saint-Cloud au lieu de deux Saint-Cloud, un Versailles et un Saint-Nom va-t-il alléger le trafic à Saint-Lazare ???

[Invité louis44]

ça permettra d'écluser + de monde en même temps

Mais peut-être je me prends la tête... simplement, une vraie avant-gare pour PSL, c'était aux Batignolles, ou dans ce coin là, avec connexion aux RER, métro etc. Mais va y avoir le TGI (une c* de l'avoir mis là, mais bon). Après il reste Clichy-Levallois, du coté de l'actuelle remise... mais il s'agit de faire tous les raccords etc. on n'a pas fini; et puis les deux municipalités ne voudront pas d'une nouvelle gare, avec ses trafics, ses SDF, ses Roms etc. ce coin du 9-2 cherche à être le + clean possible... revoltages

[Zex]

La vidéo de Farnce 5 n'étant plus disponible, je me permets de mettre un lien vers dailymotion

http://www.dailymotion.com/video/xcwwz4_paris-saint-lazare-terminus-des-oub_travel Partie 1

http://www.dailymotion.com/video/xcwwrk_paris-saint-lazare-terminus-des-oub_travel Partie 2

http://www.dailymotion.com/video/xcwwl6_paris-saint-lazare-terminus-des-oub_travel Partie 3

[Yannix]

Ben oui, mais une expropriation, ce n'est pas gratuit (y compris pour des faire des LGV machin-truc en rase campagne) alors raser un bout du XVIIe arrondissement...

On peut aussi faire des tunnels...

Tout est possible, tout est réalisable... nonmais

Le problème de fond, c'est la politique des transports par rapport à la politique résidence/lieu de travail. Quand je vois dans ce docu sur PSL un "chef d'entreprise" qui habite à Rouen et va avec un corail travailler à Paris tout les matins, parce que ça lui coûte trop cher en logement, je me demande s'il ment, si son entreprise est rentable à ce point qu'il ne puisse se payer le moindre clapier de banlieue comme ses salariés, ou que le documentaire est franchement bidonné sur ce point.

Il y a un problème politique d'aménagement du territoire à la base. :)

[sdx]

Ca arrive: j'ai connu un fonctionnaire qui travaillait au ministère de l'Intérieur et qui habitait... Maubeuge! Il prenait le matin un des trains (avant l'ère TGV) venant de Belgique.

[Invité louis44]

Ca arrive: j'ai connu un fonctionnaire qui travaillait au ministère de l'Intérieur et qui habitait... Maubeuge! Il prenait le matin un des trains (avant l'ère TGV) venant de Belgique.

- Trouver un "clapier" qui aille pour une famille de 3 enfants, + un parc ou la campagne à 1/4h à pied (pour la promenade des petits ou du chien) sans voisins qui vous fassent ch*, sans autoroute sous les fenêtres et de manière abordable... dur dur, à moins d'être à une extrémité de RER (comme il l'a dit lui-même). Dourdan, St Rémy, Etampes, c'est pas mal... (SGL tout ça c'est cher)... mais c'est pas mal perdu, y a pas de vie après 21 h 30, peu ou pas de musées etc. et si le RER est en pépin, alors là c'est mort...

- je connais quelqu'un qui travaille à Lyon un jour sur deux et qui vit à Paris... d'où TGV + carte grand voyageur... y a de quoi :)

[gdem]

vu de ma province, j'ai apprécié ce reportage.

certes, les cheminots qui connaissent bien ce réseau, ont forcément tiqué sur deux ou trois points. j'ai deux collègues de St-Lazare qui viennent d'arriver, et nous avons beaucoup parler du documentaire.

mais je retiens que tous le monde est d'accord sur l'état des lieux, de l'usager au directeur de région en passant par l'ensemble des cheminots.

le directeur de région reconnait lui-même que ce réseau est à bout de souffle. Il en indique même les principales causes. Bien sur il parle en langage codé façon direction, mais écoutant entre les mots, c'est très clair.

j'ai été surpris de la réaction posée des usagers. Leur réflexion à froid ne stigmatisait les cheminots, du moins pas trop.

vraiment, un très bon reportage. cestachier

[Croque-odile]

Le problème de fond, c'est la politique des transports par rapport à la politique résidence/lieu de travail. Quand je vois dans ce docu sur PSL un "chef d'entreprise" qui habite à Rouen et va avec un corail travailler à Paris tout les matins, parce que ça lui coûte trop cher en logement, je me demande s'il ment, si son entreprise est rentable à ce point qu'il ne puisse se payer le moindre clapier de banlieue comme ses salariés, ou que le documentaire est franchement bidonné sur ce point.

Il y a un problème politique d'aménagement du territoire à la base.

J'ai vu le reportage.

Il me semble qu'il parlait également de la qualité de vie en province, et là ce n'est plus une question de moyens financier mais de choix personnel.

[Invité louis44]

J'ai vu le reportage.

Il me semble qu'il parlait également de la qualité de vie en province, et là ce n'est plus une question de moyens financier mais de choix personnel.

Un choix personnel qui est celui d'une proportion de plus en plus grande de Français, qui depuis trente ans maintenant viennent nous envahir faire revivre la province...

Province qui s'en serait bien passée... mitage avec ces pavillons à la n*, ZAC à tout bout de champ (c'est le cas de le dire) ! etc...

[zoreil41]

Un choix comprehensible ...

Une vie moins stressé par l'ambiance parisienne ! Au lieu de se taper 1h30 de RER/voiture pour aller au boulot il choisit de se taper 1h30 de train et de vivre en province. Il y a bcp de ville de province ou la vie est douce et ou il est possible de sortir après 22h ! Au final on se retrouve au niveau budget ! Pour le prix d'un 50 m² sur Paris on peut avoir une maison avec jardin en centre ville en province + le prix de l'abonnement sncf ....

Bcp de ville de province ce sont développé grâce a ces liaisons ! Voir Vendome, Arras, Lille, ....

[Rigolo]

Ou encore Tours, Orlèans, Chartres ou Reims !

Modifié 22 avril 2010 par Pluto

[Invité louis44]

Lens, Auxerre, Joigny, Sens

C'est un peu le même phénomène autour de Nantes (capitale de ... la Bretagne comme chacun sait )... de plus en plus d'actifs nantais, après avoir investi la 1ère petite couronne (Rezé, St Herblain, Ste Luce, Vertou), puis la 2e (Sud-Loire à moins de 10 km, Nord-Loire à moins de 15 km) et la troisième (jusqu'à 25/30 km autour) s'égaient joyeusement du coté de Pornic, La Baule, Clisson, La Roche (85), Redon (35), Rennes etc...

L'effet capitale de la Bretagne, ça vous gagne ! cestachier

[gdem]

Lens, Auxerre, Joigny, Sens

C'est un peu le même phénomène autour de Nantes (capitale de ... la Bretagne comme chacun sait )... de plus en plus d'actifs nantais, après avoir investi la 1ère petite couronne (Rezé, St Herblain, Ste Luce, Vertou), puis la 2e (Sud-Loire à moins de 10 km, Nord-Loire à moins de 15 km) et la troisième (jusqu'à 25/30 km autour) s'égaient joyeusement du coté de Pornic, La Baule, Clisson, La Roche (85), Redon (35), Rennes etc...

L'effet capitale de la Bretagne, ça vous gagne !

NANTES en Bretagne

tous les Rennais, et tous les Bretons m'ont toujours dit que NANTES n'était pas et ne sera JAMAIS en Bretagne. C'est bien connu.

Je file vite dans mon blockhaus car ça va tomber dru. hi!hi!hi! :Smiley_29:lotrela

[Invité louis44]

Gdem, là c'est la déclaration de guerre !

Nantes n'est tellement pas en Bretagne que cette ville "sans importance" avec son château des ducs (de Bretagne, tiens), sa cathédrale (où est enterré François II, encore un duc... de Bretagne) et ses clochers par dizaines a été sa capitale pendant dix siècles...

Clisson, Chateaubriant, Ancenis et Pornic ne sont tellement pas en Bretagne que pendant chaque guerre bretonno-française, bretonno-normande etc. ces villes ont été rasées et pillées et leurs forteresses soumises à lourds assauts car elles étaient les "marches de Bretagne"...

Guérande n'est tellement pas breton que le sel de Bretagne est une imposture, comme ses caramels et son beurre... D'ailleurs on parlait breton à Guérande jusque 1960 et jusqu'à la fin du XIXe, on fermait les portes de la cité médiévale le soir... laissant juste une poterne d'ouverte.

La côte n'est tellement pas bretonne que les granits, menhirs et blocks ont été importés, comme le sale temps... Et ses résistants...ses fortifications, ses rochers etc... pas de doute, on est bien en BZH !

trêve de conneries...

Carte de Bretagne :

Quelques autres :

- Le fait que RENNES soit la capitale de la Bretagne est une imposture historique d'origine française (XVIIe siècle)

- La séparation de la Loire-Atlantique de la Bretagne ne s'est faite qu'en 1941

- Plusieurs batailles importantes pour la formation du royaume breton ont eu lieu en Loire-Atlantique (ex. Conquereuil, en 981 et 992, + au milieu de la Loire-Atlantique, on peut chercher...)

- les "enseignements d'histoire bretonne" séparant clairement la Loire-atlantique de la BZH sont d'origine française... comme si les canadiens enseignaient l'histoire masaï !

etc.

Modifié 24 avril 2010 par louis44

[capelanbrest]

- La séparation de la Loire-Atlantique de la Bretagne ne s'est faite qu'en 1941

salut

quelles en furent les raisons exactes ?

Pourquoi était ce nécessaire à l'époque...en pleine occupation !! ?