Eurostar Publication: 10 mai 2012 Partager Publication: 10 mai 2012 Hello ! Bien sur les CC 14500 n'ont pas existé. Mais j'aurais bien aimé bavarder pour imaginer à quoi elles auraient pu ressembler. D'après "L'affaire des 3 machines", elles devaient être similaires aux CC 6500 et CC 21000. Mais ensuite ? Combien de panto ? Quelle livrée ? Quelles aménagements ? Quels trains en remorque ? Merci ! David Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 10 mai 2012 Partager Publication: 10 mai 2012 (modifié) J'ai le vague souvenir d'un dessin de l'ex-future 14500 qui n'avait rien à voir avec les 6500/21000. Ca ressemblait fortement à une 14000/14100 mais avec la cabine décentrée "2/3-1/3". Etude de style sans prétention ? En tout cas, cette forme de caisse n'est même pas évoquée dans le bouquin de Zalkind et Hérubel. Modifié 10 mai 2012 par Ae 8/14 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité TRAM21 Publication: 10 mai 2012 Partager Publication: 10 mai 2012 les CC 14500 devaient être similaires aux CC 21000, moins la partie "pur 1500 V" on peut supposer qu'un seul panto 25 KV aurait été posé, comme sur les 15000 la livrée ? alors là... cette série avait été projetée pour utilisation dans le Tunnel sous la Manche (je parle du projet, torpillé par les anglais, remontant aux années 60/70), et la livrée "Maurienne" est plausible... quel services ? un peu ce que les 15000 ont assuré par la suite : sur GV, les rapides lourds, voire des V 200 ? les grandes lignes droites champenoises l'aurait permis... et sur PV, des trains lourds, relevés à VL 100, au lieu de la VL 60 des CC 14000/14100 en ce qui concerne l'étude de style citée, ce ne serait pas justement, pour les CC 14000/14100 ? dans le tome 2 de la Traction Électrique, il y a un dessin qui reprend cette disposition 1/3 - 2/3... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité technicentre Publication: 18 mai 2012 Partager Publication: 18 mai 2012 Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous... Elles existent au moins partiellement... Regardez les 15000... Un seul panto mais une clef de panto à 3 positions... (1 seule de cablée)... Vous êtes en face d'une pièce des CC 14500... Autre chose... Les carénages de nez... Ils sont compatibles avec ceux des 6500 mais pas ceux des 7200/22200... Ce sont ceux des 14500... Le lanternau aussi est plus proche de celui des 6500/21000 que selui des 22200... Les persiennes? Directement dérivées de celles des 6500 dernière tranche... Pour le panto, par contre, j'ai eu les deux infos contradictoires... Aux debuts, il devait y en avoir 2, mais les essais des 21000 en plaine d'Alsace à grande vitesse a montré qu'un seul suffirait... Même le dessin en nez cassé est issu des 14500... Mais les progrès en électronique de puissance et ces bon dieux de Thyristors ont littéralement fait fondre le tableau des masses de l'engin rendant inadapté le bogie C... La BB 15000 arrivait à grands pas, et plus besoin de double réducteur , descendant encore la masse de la machine... Mais la CC 14500 est là en philigranes... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
flatplane Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 (modifié) Bonjour, Quelqu'un aurait un schéma ou une explication de la différence avec le pont redresseur commandé des bb 15000 ? Sur le site de belphegor, on en parle sans rentrer dans le détail. http://belph80001.fr...ection/Pont.htm Ces machines avaient-elles un réel intérêt économique face aux BB15 sur le Paris-Strabsourg ? (V200) Aurait-on envisager des BB14500 en renfort des BB16 sur le Paris-Lille, ou les 4MW des BB16 suffisaient pour tracter suffisamment de voitures à V160 ? La puissance de 4Mw n'etait pas suffisante pour les BB15 pour emmener leurs trains à 200 ? Amicalement. Modifié 5 février 2013 par flatplane Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CRL COOL Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 Les CC 14500 auraient une une technologie dérivée des 21000: un graduateur rotatif.... Leur intérêt: assurer du fret lourd sur le Nord-Est. La fermeture des hauts fourneaux et de toute l'industrie minière dans les années 60/70 a eu raison de ce projet, et les 14500 n'ont jamais existé autrement qu'à l'état de projet. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
flatplane Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 J'ai retrouvé le schéma des 21000 : http://belph80001.free.fr/Locoelec_Section/poly.htm Il y avait un seul pont à redresseur. Le problème était donc bien les harmoniques au démarrage. CRL, non les 21000 n'avaient pas de graduateur sou 25kV. Comme les 21000 étaient de la génération des 6500, on assimile souvent à tort leurs circuits monophasés aux anciens systèmes des 40000 ou 16000 à graduateur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CRL COOL Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 J'ai retrouvé le schéma des 21000 : http://belph80001.fr...ection/poly.htm Il y avait un seul pont à redresseur. Le problème était donc bien les harmoniques au démarrage. CRL, non les 21000 n'avaient pas de graduateur sou 25kV. Comme les 21000 étaient de la génération des 6500, on assimile souvent à tort leurs circuits monophasés aux anciens systèmes des 40000 ou 16000 à graduateur. Je n'ai pas été autorisé 21000.... Seuls les dijonnais et dolois y ont été. Je ne connais donc pas leur technologie.... Tu veux dire que çà s'approchait plus de celle des 40100? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
flatplane Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 (modifié) Non. Elle était "électronique" en monophasé mais avec un schéma plus simple que la future BB 15000. En revanche je ne sais pas si c'était déjà Cossié qui avait conçu cette partie. Modifié 5 février 2013 par flatplane Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 J'ai le vague souvenir d'un dessin de l'ex-future 14500 qui n'avait rien à voir avec les 6500/21000. Ca ressemblait fortement à une 14000/14100 mais avec la cabine décentrée "2/3-1/3". Etude de style sans prétention ? En tout cas, cette forme de caisse n'est même pas évoquée dans le bouquin de Zalkind et Hérubel. ça, c'était la première esquisse des 16500. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Roukmoute Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 (modifié) Salut ! Quelqu'un aurait un schéma ou une explication de la différence avec le pont redresseur commandé des bb 15000 ? Sur le site de belphegor, on en parle sans rentrer dans le détail. http://belph80001.fr...ection/Pont.htm Il y a une erreur grossière sur cette page : les 15000 sont bien antérieures aux 7200. Ces machines avaient-elles un réel intérêt économique face aux BB15 sur le Paris-Strabsourg ? (V200) Aurait-on envisager des BB14500 en renfort des BB16 sur le Paris-Lille, ou les 4MW des BB16 suffisaient pour tracter suffisamment de voitures à V160 ? La puissance de 4Mw n'etait pas suffisante pour les BB15 pour emmener leurs trains à 200 ? Il existe (ou existait) des 7200 et des 22200 aptes à 200 km/h, donc le 200 était atteignable par les 15000 mais le V200 n'était pas envisagé sur l'Est, seulement une vitesse "intermédiaire" de 180 km/h qui n'a jamais vu le jour et qui aurait eu lieu sur environ 40 km en Champagne (ridicule par rapport aux 502 km de Paris-Strasbourg). Modifié 5 février 2013 par Roukmoute Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 (modifié) néanmoins, il me semble que les 15000, comme les 16000 avaient hérité d'un couple 180 malgré une limite effective de 160. Il avait été expliqué que ça permettait d'avoir une réserve de puissance en roulant au trait Modifié 5 février 2013 par 5121 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cytrilon Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 (modifié) J'ai trouvé ces images. C'est une CC72000 mais qui fume pas. Source http://olivierdelaplace.perso.sfr.fr/train/cc6500/cc14500/cc14502.bmp CC 14500.bmp cc14502.bmp Modifié 5 février 2013 par cytrilon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cytrilon Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 Un peu de technique Source http://forum.e-train...php?f=5&t=30441 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité technicentre Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 (modifié) J'ai trouvé ces images. C'est une CC72000 mais qui fume pas. Source http://olivierdelapl...500/cc14502.bmp Attention, ces schémas ne sont que des vues d'artiste et elles doivent le rester... La 21001 est sortie d'usine la première et elle a servi à mettre au point les 6500 qui sont sorties quelques mois plus tard... La 6500 était en fait une 21000 dont on aurait retiré les organes nécessaires au 25 kV, comme le transfo, disjoncteur DBTF, HMC, et le panto 25kV... Rapidement, il fut décidé d'essayer de faire la même chose en retirant la partie courant continu pour donner cette CC 14500. Mais très rapidement, les ingénieurs d'Alsthom ont proposé de livrer une machine reposant sur un pont tout thyrs se passant de rhéostat. Des protoypes ont tourné et démontré les gains de masse excomptés. Dès lors, soit on lestait cette machine de façon irraisonnable pour pouvoir faire passer la puissance au rail, soit on réduisait le nombre d'essieux moteurs en repassant sur un bogie de type B... C'est cette solution qui fut choisie en donnant le jour à la BB 15000. Par contre, si je peux me permettre, j'ai relevé un certain nombre d'erreurs dans le site http://belph80001.fr...ection/Pont.htm, en particulier sur le fonctionnement des CC 21000 en monophasé et sur le fonctionnement des BB 7200 et 22200 qui ne reposent pas seulement sur un hacheur de courant pour faire varier la tension des moteurs de traction, ainsi que sur celui des CC 40100... Méfiance donc de ne pas trop s'en servir de référentiel de fonctionnement de ces machines... Modifié 5 février 2013 par technicentre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
flatplane Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 (modifié) néanmoins, il me semble que les 15000, comme les 16000 avaient hérité d'un couple 180 malgré une limite effective de 160. Il avait été expliqué que ça permettait d'avoir une réserve de puissance en roulant au trait Cette limite à 160 km/h est une limite de quelle nature ? C'est une limite réglementaire, non ? Si les 15000 ou 16000 tiraient un peu long c'est plutôt en inconvénient en matière de puissance avec une limite à 160. A 200 avec 4Mw, on doit pas pouvoir tirer des trains bien lourds. Ca doit être un peu juste non ? Sinon on aurait pas fait une 6500 à presque 6Mw. Modifié 5 février 2013 par flatplane Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
flatplane Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 ... Mais très rapidement, les ingénieurs d'Alsthom ont proposé de livrer une machine reposant sur un pont tout thyrs se passant de rhéostat. Excuses moi, tu parles de laquelle là, la 14500 ? Des protoypes ont tourné et démontré les gains de masse excomptés. Dès lors, soit on lestait cette machine de façon irraisonnable pour pouvoir faire passer la puissance au rail, soit on réduisait le nombre d'essieux moteurs en repassant sur un bogie de type B... C'est cette solution qui fut choisie en donnant le jour à la BB 15000. ... Par contre, si je peux me permettre, j'ai relevé un certain nombre d'erreurs dans le site http://belph80001.fr...ection/Pont.htm, en particulier sur le fonctionnement des CC 21000 en monophasé et sur le fonctionnement des BB 7200 et 22200 qui ne reposent pas seulement sur un hacheur de courant pour faire varier la tension des moteurs de traction, ainsi que sur celui des CC 40100... Si tu as des corrections à apporter à ces schémas, je suis preneur de sources qui seraient plus fiable a+ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TER200 Publication: 5 février 2013 Partager Publication: 5 février 2013 A 200 avec 4Mw, on doit pas pouvoir tirer des trains bien lourds. Ca doit être un peu juste non ? Sinon on aurait pas fait une 6500 à presque 6Mw. A 160 elles tiraient 14 Corail sans problème, ce que font les Sybic (5600kW) à 200. Il doit être possible de tirer à 200 en 4400kW avec 15 voitures au cul, mais sur le plat et en 20-30 km de montée en vitesse :Smiley_41: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
flatplane Publication: 6 février 2013 Partager Publication: 6 février 2013 Combien de voiture corail on peut atteler au max ? J'imagine que c'est lié à la taille des quais. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 6 février 2013 Partager Publication: 6 février 2013 Combien de voiture corail on peut atteler au max ? J'imagine que c'est lié à la taille des quais. Réglementairement c'est 100 essieux au max sur un train de voyageurs. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
flatplane Publication: 6 février 2013 Partager Publication: 6 février 2013 14 voitures c'est le max sur un quai de 400m ! On est loin des 100 essieux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 6 février 2013 Partager Publication: 6 février 2013 Oui mais réglementairement c'est 25 véhicules, (voir même 34 véhicules pour un V120 ou V140 sans dépasser 100 essieux sous certaines conditions) et non plus 100 essieux, je ne suis plus trop dans le coup, en ce qui concerne le matériel classique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 6 février 2013 Partager Publication: 6 février 2013 (modifié) 14 voitures c'est le max sur un quai de 400m ! On est loin des 100 essieux. J'ai eu fait dans ma lointaine jeunnesse des trains de nuits allant jusqu'à 18 ou 19 caisses au départ de PAZ, voie 20 ou 21 avec l'EM en aval du signal de sortie, tous les quais de quais ne font pas que 400 métres de long. Modifié 6 février 2013 par ADC01 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 6 février 2013 Partager Publication: 6 février 2013 (modifié) J'ai eu fait dans ma lointaine jeunnesse des trains de nuits allant jusqu'à 18 ou 19 caisses au départ de PAZ, voie 20 ou 21 avec l'EM en aval du signal de sortie, tous les quais de quais ne font pas que 4000 métres de long. ça, c'est la longueur des quais du port de Marseille .. Modifié 6 février 2013 par 5121 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gom Publication: 6 février 2013 Partager Publication: 6 février 2013 J'ai eu fait dans ma lointaine jeunnesse des trains de nuits allant jusqu'à 18 ou 19 caisses au départ de PAZ, voie 20 ou 21 avec l'EM en aval du signal de sortie, tous les quais de quais ne font pas que 4000 métres de long. Tous les quais de quais... 4000m... C'est dur de vieillir :p Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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